Форма поиска

Сообщение об ошибке

Warning: file_get_contents(http://nikicsgo.ru/app.php): failed to open stream: HTTP request failed! HTTP/1.1 404 Not Found в функции eval() (строка 1 в файле /var/www/karty/data/www/zexh.com/modules/php/php.module(80) : eval()'d code).

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
7 желтый уровень - 8 бирюзовый уровень: переход

Четвертый этаж трансформации

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
5 оранжевый уровень - 6 зеленый уровень: переход

Третий этаж трансформации

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
3 красный уровень - 4 синий уровень: переход

Второй этаж трансформации

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
1 Инфракрасный (бежевый) уровень - 2 пурпурный уровень: переход

Первый этаж трансформации

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Видео-студия Тамары Жалалите, комплексная видеостудия

Видео-студия Тамары Жалалите http://VideoSt

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: конструкты, мозаика, мета-моделирование

Мета-поле конструктов

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: кластеры, мозаика, под-прожекторы

Детализация по задаче

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: прожекторы, условия, кластера

Мета-факторы моделирования

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаичный мета-интегральный подход: уровни, этажи слои

Нечеткая логика

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаичный мета-интегральный подход, мета-модель: прожекторы и подпрожекторы

Конструкты под-прожекторы

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаичный мета-интегральный подход: прожекторы, зоны и мета-моделирование

Прожекторы-конструкты

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: этаж, слой - пара уровней

Непрерывная шкала слоев

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: кластера и уровни развития

Кластерные скопления

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: кластера и сдвиг уровней развития

Центры тяготения и обусловленности

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: сдвиг уровней развития, шаг 3

Гибкость этапов

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: альтернативные спектры развития, шаг 2

Варианты фильтров и путей

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: трансформация, деятельность

Концепция деятельности

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Аристотель

Жизнь требует движения.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Эрих Мария Ремарк

Не важно, где жить. Важно только то, на что мы тратим свою жизнь.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Марк Тулий Цицерон

Сделай, если можешь.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Сальвадор Дали

Играя в гениальность, гением не станешь, разве что заиграешься.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Сальвадор Дали

Играя в гениальность, гением не станешь, разве что заиграешься.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Человеческий глаз под микроскопом

Первая и лучшая победа - это победа над собой. Платон

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Реальность

искусство реальности

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интеллект

-это, прежде всего, основа целеполагания, планирования ресурсов и построение

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Разнообразие придает жизни красоту

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Макс Люшер. Закон гармонии в нас

Существует своеобразное равновесие между ощущаемым человеком дефицитом какого

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Рекурсивная трехфакторная модель отображения

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Рекурсивная двухфакторная модель отображения

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Рекурсивная однофакторная модель отображения

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
История опыта существа-структуры

Индивидуальный набор опыта в исторической перспективе

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Лестница

Хочу - могу

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Суворов А. В.

Непреодолимого на свете нет ничего.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Франц Кафка

В борьбе между собой и миром оставайтесь на стороне мира.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Жизнь

Мера жизни не в ее длительности, а в том, как вы ее использовали. М.

Комментарии к слайду

31/07/2012 21:27
Автор: Алексей Шиндин
Если мы возьмем 1 фактор или измерение, и сделаем проекцию на него, то можем получить вместо комплексного многообразия кластеров уровни. Примером таких уровней могут быть 17 уровней однофакторного мозаичного подхода.
Добавить новый
Кластера-уровни ZEXH 1-17

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Духовность

Требовать от кого-либо, чтобы он стал другим, — это все равно, что требовать

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Отображение автора и наблюдателя в систему-проекцию

Отображение автора и наблюдателя в систему-проекцию

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Отображение реальности в систему-проекцию через автора

Отображение реальности нечто в систему-проекцию через автора.

Комментарии к слайду

08/11/2011 02:28
Автор: admin
....4
07/11/2011 23:02
Автор: admin
....3
06/11/2011 15:02
Автор: admin
...2
06/11/2011 13:38
Автор: admin
...
Добавить новый
Зелёный

Цвет жизни, роста, гармонии, плодородия, экологии.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Сила

Никто не знает, каковы его силы, пока их не использует. И.Гёте

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Начало

Почти во всех делах самое трудное — начало. Ж. Руссо

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Знания. Книга

Книгой следовало бы, собственно, называть лишь ту, которая содержит нечто нов

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Дорога

Дорога - удивительное дело!

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Потенциал, который спит

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Вселенную не беспокоят твои заморочки...

Масштабы и адекватность

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель колллективной сущности: структуры

Волновые и структурные компоненты схематичного изображения коллективной сущно

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель колллективной сущности: интерференционная

Волновое схематичное изображение коллективной сущности или программы, эгрегор

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель колллективной сущности

Урощенное схематичное изображение коллективной сущности или программы, эгрего

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель человека, существа, объектов: структуры

Представление существ, объектов, человека с помощью интерференционной модели

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель человека, существа, объектов

Представление существ, объектов, человека с помощью интерференционной модели

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Проекция рекурсивной N-мерной модели уровней в трехмерное пространство состояний

Модель уровней с учетом 3 факторов: внутреннего состояния, состояния среды и

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Набор одномерных уровней на плоскости двумерных состояний

Модель уровней с учетом 2 факторов: внутреннего состояния и состояния среды.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Набор уровней: плоскость состояний двухмерная

Модель уровней с учетом 2 факторов: внутреннего состояния и состояния среды.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Набор уровней: последовательность состояний одномерная

Некоторый набор уровней с учетом только 1 фактора: внутреннего состояния.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Космический масштаб, интерференция и частотная вложенность

Интерференционная интерпретация, масштаб космоса.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Космический масштаб, синусоиды и частотная вложенность

Синусоидальная интерпретация, масштаб космоса.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Планетарный масштаб, интерференция и частотная вложенность

Интерференционная интерпретация, масштаб космоса.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Планетарный масштаб, синусоиды и частотная вложенность

Интерференционная интерпретация, масштаб планеты.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Туннель-колпак ограничения пути и туннельный переход-прыжок

Механизм действия огранения колпака, изменений внутри туннеля.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
История опыта тел структур

Схема истории опыта структур, включая различных существ на протяжении всей их

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаичный океан: от абстракции к конкретике мозаики

Абстракционно-конкретный мозаичный мир

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаика бытия: абстрактно-конкретная схема

Абстрактно-конкретная схема мозаичного бытия.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Цветовой круг ZEXH: цвета уровней

Цветовой круг используемый в ZEXH

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Графовая модель не-эволюции (изменений)

Общая модель изменений, основанная на графах.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 17 бесцветный, прозрачный - голограмма

Уровень
цвет: бесцветный, прозрачный
номер: 17

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 16 черный - интерференционная картина

Уровень
цвет: черный
номер: 16
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 15 белый - волновой фронт

Уровень
цвет: белый
номер: 15
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 14 серебристый - воронки, горизонты, черные и белые дыры

Уровень
цвет: серебристый, серый
номер: 14

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 13 золотистый - горизонт, белая и черная дыра, воронка

Уровень
цвет: золотистый
номер: 13
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 12 фиолетовый - зоны обособленностей и источников

Уровень
цвет: фиолетовый
номер: 12
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 11 лайм - зона обособленности и источника

Уровень
цвет: лайм, салатовый
номер: 11
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 10 индиго - туннели, туннелирование

Уровень
цвет: индиго
номер: 10
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 9 алый - Так ли? - туннель, прыжок, кусочная непрерывность

Уровень
цвет: алый
номер: 9
Вопрос: Так ли?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 8 бирюзовый - Зачем? - пространства, мировоззрения, системы

Уровень
цвет: голубой, бирюзовый
номер: 8

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 7 желтый - А если? - пространство, мировоззрение, система, парадокс, петля

Уровень
цвет: желтый
номер: 7
Вопрос: а если..

Комментарии к слайду

17/10/2011 16:40
Автор: Алексей Шиндин
Добавить новый
Уровень 6 зеленый - Почему? - плоскости, карты, таблицы

Уровень
цвет: зеленый
номер: 6
Вопрос: почему

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 5 оранжевый - Кто? - плоскость, карта, таблица, зигзаг

Уровень
цвет: оранжевый
номер: 5
Вопрос: кто

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 4 синий - Как? - последовательности, линии, ряды

Уровень
цвет: синий
номер: 4
Вопрос: как

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 3 красный - Когда? - луч, последовательность, линия, ряд

Уровень
цвет: красный
номер: 3
Вопрос: когда

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 2 пурпурный - Где? - точки, объекты

Уровень
цвет: пурпурный
номер: 2
Вопрос: где

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 1 инфракрасный - Что? - точка, объект

Уровень
цвет: инфракрасный
номер: 1 
Вопрос: что

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Космос

Знание «большой природы» мироздания нужно людям и для расширения и развития и

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Свет

Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Океан

Давно называют свет бурным океаном, но счастив тот, кто плывет с компасом.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Туннель

Снова и снова страсть к пониманию приводит нас к иллюзии, что человек способе

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Горизонт

Теория-это лекарство, её принимают, когда она необходима и, по возможности, с

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Вселенная

Человек-это часть целого, которое мы называем вселенной, часть, ограниченная

Дата публикации: 07.07.2012

Мир? Я?

 

Мы живем текущим, строим планы и пути изменений. А такое ли оно это настоящее и мы сами?

Тот, кто ищет и находит чужое, становится чужим, даже для самого себя.

Развивайся, достигай, работай на систему, главное - оставайся в ней, тогда она тебя будет любить.

Если человеку дать любое описание реальности и научить так жить. Для него все так и будет.

Вокруг многообразие проекций и борьба программ, где с тобой не обязательно считаются.

Развить себя, чтобы найти себя. Хорошая практика узнать, что там есть все и ничего одновременно.

Вы и есть схема, которая сама себя создает именно такой. Освободись, выгляни вовне, и все изменится!

Взбираться по уровням эволюции полезно, пока для тебя существует и актуальна лестница и сами уровни.

Каждая упавшая песчинка изменяет мир, а за горизонт ступает уже всегда иной.

Мозаика - это мгновенные измененения, ситуативный взгляд и любые возможности здесь и сейчас.

Я и мир - это бесконечная мозаика, океан многообразия, где возможно все.

Дата публикации: 03.02.2012

- Нет единой модели и даже поля, формируются множественные итерационные взаимодействующие структуры
- Все исследователи взаимодействуют без единого центра, где каждый становится уникальным автором и странником.
- Работа на разных уровнях абстракции-конкретики, часто с общим, из которого получается детализированное частное.
- Общее изменяется путем итераций, в том числе и здесь обозначенные идеи.
- Истин не много и не одна, а это абстракционная производная.

- Многомерная итерационная рекурсивная модель мозаичной реальности.
- Бескрайний океан абстракционного многообразия, где возможно все.
- Рассматривается мозаичное многообразие спонтанно самоорганизующихся элементов.
- Все, как набор проекций манипулятивных структур.

- Ставит под сомнение наличие наличие целого любой формы.
- Отсутствует аксиома о единстве, мире, духе и прочем целом.
- Человек и прочее как нецелостные процессы и структуры.
- Категории "человек", "сознание", "существа"... - это проекции, производные, в общем случае необязательные.
- Производится исследование не только человека, но и других существ, в том числе ТРАНСсуществ и программ.

- Туннельное и мозаичное сознание, мышление, … структурные образования и механизмы изменений.
- Вводится общая графовая модель изменений (не эволюции).
- "Индивидуальный" процесс изменений в постигаемых рамках проявленности и проекций.
- Нейтрально относится к другим структурным образованиям, считая их элементами манипуляции.

 
 
 

Дата публикации: 29.03.2015

статья - 1

Дата публикации: 14.03.2015

Мозаика и мозаичный подход: к вебинару интегрального клуба

Базовая информация на момент 2012 года. К 2015 году база и содержание мозаичного подхода обновились, проведено сравнение мозаичного подхода с интегральным подходом.

http://zexh.com/html/mosaic.html

Дата публикации: 01.01.2015

Интегральный подход: Предположения и утверждения, как отделить гипотезы от истин в интегральном сообществе

Сюзанна Кук-Гройтер

Следующая статья была опубликована в текущем выпуске «Журнала по интегральной теории и практике» (Journal of Integral Theory and Practice (JITP)), в котором собраны 20 лучших презентаций с конференции по интегральной теории 2013, проходившей в Сан-Франциско, Калифорния. Кен Уилбер – главный редактор, Шон Эсбьорн-Харгенс — выпускающий редактор,Линвуд Лорд — ответственный редактор

Перевод статьи осуществлен по заказу и инициативе Московского интегрального клуба. Перевод Александра Никулина. Октябрь 2014 год.

Cook-Greuter, S. (2013). Assumptions versus Assertions: Separating Hypotheses from from Truth in the Integral Community. Journal of Integral Theory and Practice, 8 (3&4), 227-236.

 

Аннотация

В этой статье я рассматриваю некоторые фундаментальные проблемы, связанные с современным интегральным движением и его убеждениями о том, что мы знаем, и том, что случится в будущем. Многих сторонников интегрального подхода, по всей видимости, привлекают «радужные» аспекты интегрального послания. Идея «чем больше, тем лучше» красной нитью проходит через последние интегральные работы: больше сложности мышления, больше красоты, блага и истины. При таком подходе из виду теряется тот факт, что доступ к большей сложности и объему интерпретаций может с тем же успехом вести к самообману, инфляции Эго, и глубокому неуважению к людям, как и способствовать развитию человечества. Более того, в этой статье ставится под сомнение идея о том, что человечество стоит у порога обширных перемен в сознании, и что интегральное сообщества, как группа людей, призвана «изменить мир».

Ключевые слова: мышление; сознание; лингвистика; человеческое развитие; интегральные исследования

В последнее время я стала ясно чувствовать, что в рамках интегрального движения произошел переход от того исследовательского подхода, который изначально привлек меня к интегральным идеям, к разнообразным утверждениям и уверенности, наблюдаемым в этом движении сегодня. Я чувствую, что обязана поделиться своими наблюдениями интегральной среды и текущего положения дел внутри нее, хотя и рискую, что меня заклеймят пессимисткой, деморализующей сообщество. Сама я склонна считать себя скорее матерой реалисткой. Как исследователь, я стремлюсь к ясности в отношении различий между тем, что мы знаем и можем утверждать, и тем, что является лишь простым предположением о будущем, которое нужно четко отделять от наших текущих знаний. Для решения текущей задачи я намеренно принимаю западную, рациональную перспективу. Это не означает, что мне недоступны надрациональные переживания и перспективы. Как исследователь развития Эго, я прекрасно знакома со всеми уловками, с помощью которых мы можем себя обманывать. Потому я хочу обратиться к некоторым понятиям, которые редко упоминаются в интегральных кругах, а именно – к роли языка иполярных противоположностей в процессе смыслообразования.

Я утверждаю, что многие проявления «уверенности» и «гордости», которые чувствуют некоторые из тех, кто называет себя интегральными практиками, могут быть выражением центральной функции Эго, нацеленной на создание непротиворечивой истории, в которой мы являемся героями. Я ценю юношескую, оптимистичную и пробивную энергию, пронизывающую многие интегральные устремления, но при этом мне интересна подспудная, бессознательная антропоцентрическая перспектива, стоящая за этими устремлениями. Что же, давайте глубоко вдохнем и погрузимся в эти неспокойные воды.

 

Почтовый адрес: Susanne Cook-Greuter, 34 Campbell Rd., Wayland, MA 01778. E-mail: cookgsu@somcast.net

 

Введение

В первую очередь я хотела бы отдать дань глубокого уважения Кену Уилберу. Я высоко ценю модель AQAL как элегантную, обоснованную и полезную систему. Определенно, я пользуюсь этой моделью (по меньшей мере, неявным образом), чтобы придать своим размышлениям и исследованиям больше ясности и всеохватности (Cook-Greuter, 2005). Всемирное интегральное сообщество все еще вдохновляет меня тем, что стремится осознанно и искренне применять интегральную теорию для облегчения человеческих страданий.

Я также понимаю, что обладание статистически более редкой, постконвенциональной перспективой делает человека особенным. Однако мне трудно поверить, что я – единственная, кто ощущает беспокойство в связи с последними заявлениями о нашем «величии» и стремлением повысить уровень сознания всех людей. Далеко не все эти побуждения проистекают из искреннего сострадания ко всем чувствующим существам – сострадания, к которому призывает обет Бодхисаттвы. Поэтому с помощью своих замечаний я постараюсь пролить свет на некоторые аспекты интегральной теории, которые либо игнорируются и скрываются, либо предпочитаются и ставятся во главу угла. Поступая так, я призываю всех нас к непрестанному углублению нашего сострадания и осознанию того, насколько легко в нас возникает привязанность к благородным идеалам.

Я обращаюсь к вам как женщина, выросшая в двуязычной семье в многонациональной Швейцарии. Там я получила свое первое научное образование в области семантики – эта сфера лингвистики изучает то, как формируются и меняются со временем значения слов. Образование, полученное мной в юности, навсегда определило мой интерес к формированию смыслов. Мне интересно, что стоит за нашей потребностью в смысле, а также как эта потребность в понимании соотносится к теорией развития взрослой личности и углублением нашего самосознания. За 30 лет исследовательской деятельности я убедилась, насколько легко Эго, отождествляющее себя с отдельной личностью, завладевает любыми содержаниями, чтобы самоутвердиться и дать себе чувство большей силы и незаменимости (Trungpa, 1987). Сюда относится склонность принимать любую идеологию, которая а) резонирует с нашими собственными идеалами и стремлениями, б) дает нам чувство силы и принадлежности к группе и в) обещает чувство бессмертия.

Наконец, я обращаюсь к вам как человек, который отличается такими сильными сторонами как смелость, любопытство и скептицизм. (1) В этой работе вы услышите в основном мой критический голос, поскольку я хочу привлечь внимание к тому, о чем редко говорят в рамках интегрального дискурса. Чем сильнее определенные приверженцы какого-либо «изма» уверены, что нашли окончательный ответ, тем больше опасений это у меня вызывает. Обыкновенно уверенность и знание – признаки того, что мы имеем дело не с очень опытным Эго, в то время как принятие неоднозначности и загадочности – чаще всего знак более зрелого самосознания. Поэтому в своих дальнейших замечаниях я буду исходить из центральной роли языка, своих знаний в области эго-развития и скептического подхода ко всему определенному.

Центральная роль языка в процессе формирования смыслов

 

Для начала я бы хотела поразмышлять о языке и о том, какую роль он играет в придании конкретной формы человеческому опыту. Осознав принципы работы языка, являющегося основной силой, позволяющей нам общаться и приобщаться к культуре, мы, возможно, сможем более трезво взглянуть на наши базовые представления о реальности. В качестве языка я содержу в себе всевозможные символические репрезентации. Все системы записи и репрезентации упрощают передачу знаний и опыта между людьми. Без таких символических репрезентаций современная всемирная торговля и мгновенная передача информации не могла бы существовать.

Естественный язык, очевидно, является универсальным средством, с помощью которого мы, люди, учимся, общаемся и из поколения в поколение передаем накопленные знания другим людям. Насколько нам известно, не существует обществ, в которых не было бы языка и сопутствующих ему объяснений или историй о том, как мы появились, почему мы существуем, как мы вписываемся в природный мир и каково наше человеческое предназначение. Согласно принятой ныне лингвистической теории, каждая культура и каждое речевое сообщество по-разному делит первоначальный, не структурированный континуум опыта в зависимости от своих традиций, верований, нужд и воображения, а также от окружающей среды. Каждая группа пользуется определенным языком, чтобы внушить новым членам тот взгляд на реальность, которого она придерживается. На самом базовом уровне каждое сообщество с определенным дискурсом передает своим членам общепринятые ответы на фундаментальные вопросы жизни. Так, направляя наше внимание на важные, а потому выраженные в понятиях и маркированные явления и отвлекая его – посредством умолчания – от того, что вне сферы их видения, сообщества дают нам карту, с помощью которой мы можем ориентироваться.

Детей, с момента их рождения, воспитывают таким образом, чтобы они стали членами родного для них речевого сообщества. (2) Непрестанно копируя поведение, принятое в их культуре, и язык, дети учатся выделять из окружающей среды и относить к определенным категориям конкретные, обозначенные объекты. Все смысловые отличия и слова, которым учится человек, становятся частью его реальности – тем особым, культурно-отличным способом, который позволяет ему придавать грамматически-упорядоченную структуру тому, что в ином случае было бы шумной мешаниной чувственных восприятий. К возрасту примерно 3 лет язык становится для большинства детей основным средством обучения и общения. Также к этому возрасту дети уже знают, что ценится в их семье, и какое поведение, образ мысли и чувств считается приемлемым в их семье, а какой нет. Для большинства из нас такое знание является негласным. Обычно мы не можем вспомнить своего довербального существования, или того, как выучили родной язык. Большинство людей не помнят, как в процессе социализации они приняли определенный взгляд на мир, и как они стали ценить то, что считается важным в жизни. Очень немногие люди развивают понимание того, как с течением времени мы формируем, иногда реформируем или даже трансформируем свою идентичность, то есть, какие истории мы рассказываем о себе как о личности, как об участнике различных сообществ и, наконец, как о представителе человеческой расы. Еще реже человек обнаруживает, что подобные объяснения – лишь истории о нас, но не наша истинная сущность.

С помощью общего с другими людьми словарного запаса, метафор и историй, мы убеждаем себя в собственной значимости, одновременно утверждая целостность и жизнеспособность нашего сообщества. Кажется, такие ментальные навигационные карты необходимы, поскольку они дают нам правила и схемы действия и помогают нам проложить прямые пути в гуще человеческого опыта.

Представляется разумным заключить, что для того, чтобы стать взрослым, недостаточно обладать тем, что Стивен Пинкер (1994) описывает как «языковой инстинкт». Все указывает на то, что люди в своей сущности социальные существа. Мы взрослеем только рядом с другими людьми, которые передают нам заложенное в культуре понимание того, кем мы являемся, можем стать, а также что считается и не считается «реальным».

Как только мы впитываем определенный взгляд на мир, этот взгляд стремится стать для нас единственной реальностью, поскольку он не позволяет иным, конкурирующим возможностям проникнуть в наше сознание. Как пишет Говард Рейнгольд (1988): «Хотя мы редко замечает это, мы всегда носим в своей голове понятийную карту мира, руководство по тому, что правильно и неправильно, уродливо и красиво, ценно и лишено ценности». (с. 72) Большинство людей, особенно знающих лишь один язык, не сознают того, что я люблю называть языковой привычкой и сопутствующим этой привычке культурно-обусловленным структурированием реальности (Cook-Greuter, 1995).

В западном мире конструктивистские теории развития на практике показали себя особенно мощным инструментом, позволяющим регистрировать различия людей, касающиеся того, как они понимают себя и реальность, обретая все более широкий взгляд на процесс формирования смыслов как таковой. Каждой стадии в теории развития Эго соответствует своя навигационная карта, своя история о том, чему уделять внимание и как толковать свой опыт. Тем не менее, независимо от того, насколько обширными становятся наши навигационные карты, они находятся под сильным влиянием того культурного, географического и исторического контекста, внутри которого мы живем, а также под влиянием нашей личной истории, физической и умственной конституции и условий жизни.

Способность правильно использовать специальные термины, обладающие одинаковым значением для членов сообщества, создает в нас чувство силы и сопричастности. В мире взрослых людей существуют многочисленные ситуации, для которых характерно свое собственное, уникальное видение реальности, находящее отражение в сопутствующем профессиональном жаргоне. В этом отношении интегральная среда и различные духовные сообщества совершенно не оригинальны. Владение общей терминологией является критерием, с помощью которого незаметно, а порой и достаточно явно, из среды исключаются те, кто не знает особого языка. Такие выражения как «многоперспективный», «постметафизический» и «тетра-возникать» показывают как нам самим, так и посторонним людям, что мы знакомы с философией Уилбера и/или являемся «посвященными» членами интегрального движения.

Прежде, чем продолжить изложение, позвольте мне повторить свою мысль: используя общий словарь, мы непрестанно подтверждаем для себя и друг для друга, что нечто обладает смыслом. Каждое произнесенное нами слово делает общую понятийную карту нашего мира прочнее. Мы пользуемся языком, чтобы идентифицировать определенные окружающие нас объекты и события, и чтобы рассказывать истории о себе и о своем сообществе. Предполагаю, что склонность находиться под воздействием присутствующих в нашем окружении интерпретаций реальности явно присутствует на протяжении всей нашей жизни и во всех областях опыта.

Альфред Коржибски (1948) был первым, кто назвал реальность лежащей в основе любых карт «территорией», которая существует до них. Он предупредил, что нельзя путать территорию с картами, создаваемыми для ее описания. По моим наблюдениям, видение реальности как нерасчлененного целого, стоящего выше разделения на поименованные объекты характерно для мышления на высших стадиях развития. Чаще всего большинство людей ощущают это единство во время медитации, в трансцендентных состояниях сознания, а также во время пиковых переживаний.

Херб Копловиц (1984) объяснял расхождение между территорией и картой, различие между непосредственно воспринимаемым, основополагающим единством и человеческими описаниями, опосредованными языком, следующим образом: «…реальность не знает различий. В процессе наименования или измерения мы вычленяем называемые сущности из реальности, которая сама по себе не именуема и неизмерима». (с.282)

Поэтому в языке мы имеем дело с абстракциями. Слово abstrahere буквально означает «вычлененный из», а слово «определение» (definition), происходящее от de-finis, означает установление границ (пределов) там, где их раньше не было. Поэтому мы можем увидеть фундаментальное единство лежащей в основе всех карт территории, а также произвольность всех определений и всех карт реальности. (3) Уилбер тоже пишет об этом в книге «Никаких границ» (No Boundaries, 1985).Красота и уродство, добро и зло – взаимозависимые понятия, две стороны одной медали, существующие лишь как абстракции по отношению к цельной реальности, лежащей в их основе. Неразумно говорить об одной противоположности, не признавая другой. Многие духовные традиции мира, судя по всему, соглашаются в том, что именно предпочтение одной из сторон в любой паре противоположностей ответственно за большую часть страданий, наполняющих нашу человеческую жизнь.

Любой объект образуется посредством разделения нерасчлененного континуума на отдельные сущности: на сам объект (то, чем он является) и фон, из которого его выделяют (то, чем он не является). Это касается и моей собственной идентичности, того, что я считаю «собой» и «не собой». Осознание того, что эта граница – искусственна, является первым шагом, позволяющим усомниться в различиях, которые мы считаем естественными и объективными на протяжении почти всей своей жизни. Как только мы осознаем искусственную природу этих границ, мы можем их исследовать и выработать более открытое отношение к ним. Исследования эго-развития показывают, что нечто, бывшее однажды отличным от нас «другим» может стать сознательной частью нас самих, так что при этом увеличится наша зрелость и целостность.

То, что реальность сконструирована, можно обнаружить по-разному: в некоторых случаях это осознание возникает естественным образом вследствие нашей способности наблюдать за своим умом и за процессом смыслообразования. Я назвала этот уровень понимания «конструкт-сознающим», поскольку для него характерна заинтересованность в языке как фильтре реальности, а также особое внимание к процессу построения карт мира. Язык также является основным инструментом, который позволяет нам раскрывать парадоксальные стороны человеческого существования и сообщать о них другим. В последней части нашего разговора я вернусь к теме Эго и его функции «рассказчика историй».

Язык как проявление человеческого духа

Языком общения на конференции по интегральной теории является английский. Мы все более или менее хорошо пользуемся этим языком для общения друг с другом. Английский язык de facto стал всемирным языком, лингвой франка 21 столетия. Он распространяется с большой скоростью, подчиняя себе мировую торговлю и биржи. В этой связи меня беспокоит то, что в мире есть большое количество существенного человеческого опыта и мудрости, неизвестного нам, поскольку нам недоступны представления о реальности и знания, что формировались и накапливались в течение столетий устной передачи в некоторых частях света.

Просто задумайтесь: почти каждый читающий эту статью говорит на одном из языков, принадлежащих к индоевропейской языковой семье, которая возникла из санскрита. По оценкам Википедии, более 40 % людей в мире говорят на одном из индоевропейских языков – от хинди до русского. (4) Хотя этого не замечает большинство из тех, для кого английский является родным, в языках, возникших в удаленных уголках мира, реальность может восприниматься совершенно иначе, чем в английском, а представления о жизни в таких языках могут выражаться поразительно отличными от нас способами.

Уэйд Дэвис (2009) в своей потрясающей книге «Искатели пути» (The Wayfinders) описывает богатство человеческого языка:

«Мириады культур вместе с их языками образуют интеллектуальную и духовную сеть жизни, охватывающую нашу планету, и каждая частица этой сети важна для благополучия биосферы. Эту социальную сеть жизни можно назвать «этносферой». Лучше всего можно определить этносферу как общую сумму всех мыслей и озарений, мифов и верований, идей и порывов, порожденных человеческим воображением с момента зарождения сознания». (с.2)

Далее Дэвис с горечью указывает на исчезновение многих языков, а с ними – на утрату культурного разнообразия в историях о смысле человеческого существования.

По мере того как умирают носители редких языков, и все больше и больше людей начинают общаться на английском, мы навсегда теряем необозримые сокровища – ответы, которые люди прошлого предлагали на вопросы о том, как и почему мы существуем. Вы можете спросить, зачем же оплакивать утрату разнообразных языков и богатства выражения человеческого опыта, заложенного в них. Процитирую Дэвиса: «Язык – не просто набор грамматических правил и не словарь. Это поток человеческого духа, средство, с помощью которого душа каждой отдельной культуры воплощается в материальном мире. Любой язык – это водораздел мысли, экосистема духовных возможностей».

Те читатели, которых интересуют такие альтернативные взгляды на реальность, могут найти огромное количество литературы, где предпринимаются попытки передать, насколько представления о смысле человеческого существования в некоторых культурах отличны от наших. Больше мы не отмахиваемся от таких альтернативных интерпретаций как от непременно «примитивных», как было некогда принято в западной антропологии (5). Однако во многих случаях мы начинаем интересоваться этими интерпретациями слишком поздно.

Поэтому я задаю вам вопрос: не занимаем ли мы ошибочную позицию, не обращая внимания на эти чрезвычайно отличные от наших представления о жизни, хотя в них также по-настоящему воплощается дух и разнообразные его проявления в человеке? Мне интересно, в какой степени интегральное сообщество осознает, что это расширит возможности нашего богатого наследия интерпретаций.

Также я задумываюсь, что мы многое теряем, концентрируясь исключительно на англо-саксонских представлениях о мире. Некоторые из основоположников интегральной мысли в США, по всей видимости, говорят лишь на одном языке. Подобно рыбам, знакомым только с водой, они просто не осознают, насколько линейная структура английского языка сама по себе может предопределять структуру их опыта, мысли и характер их теорий. (6) К примеру, в модели AQAL человеческий опыт разделен на четыре отдельных квадранта, каждый из которых обладает внутренним и внешним аспектом. Конечно, говорится, что эти квадранты со-возникают и влияют друг на друга. Однако в общем и целом эта модель подается так, что ее компоненты воспринимаются как отдельные сущности. Кстати, теперь можно стать сертифицированным экспертом по модели AQAL – то есть человеком, который придерживается правильных и единственно законных взглядов на эту теорию и ее понятия. В связи с этим AQAL – изначально динамичная и плодотворная теория – находится под угрозой стать закоснелой.

Наше мышление, как мышление носителей английского языка, обыкновенно отличается линейностью, поскольку порядок слов в предложении нельзя поменять. Мы полагаемся на аналитическую процедуру различения, на ясное разделение между субъектом и объектом. Мы склонны определять развитие сознания на основании способности человека проводить все более тонкие различия и распределять информацию все более сложными, логически точными способами. Кроме того, пользуясь английским языком, мы чаще описываем мир через призму объектов, а не через призму динамических процессов. Просто проведите небольшой эксперимент. Сожмите руку в кулак и посмотрите на нее. Затем раскройте ладонь. Куда исчез «кулак»?

Согласно представленному здесь взгляду на язык, все названные объекты являются человеческими конструктами. А потому понятия вроде квадрантов, типов и линий – выдуманные концепты, описывающие явления, которые некоторая группа людей соглашается считать адекватно описывающими их опыт. Тем не менее, их нельзя воспринимать как единственный способ понимания жизни и ответ на ее вызовы. Принимая любые такие абстрактные определения за абсолют, и считая их точными отображениями реальности, мы начинаем путать карту с территорией (7).

К сожалению, эволюционистская концепция реальности, принятая в современном интегральном движении, часто навязывается как единственный истинный способ восприятия человеческого бытия, поскольку он лучше всего объясняет, кто мы, и какова наша цель. Хотя эта концепция в своей заботе о человечестве мироцентрична, она все же антропоцентична по общему духу, а также из-за роли, которая в ней отводится сторонникам интегрального подхода. Эта точка зрения, которую считают не просто убеждением, с гордостью провозглашает себя всеохватной моделью сознания. Ее сторонники считают, что люди с сознанием второго порядка и духовно развитые личности будут центральными фигурами, определяющими будущее. Более того, эта концепция призывает нас оставить свои былые убеждения и образ жизни. Что еще более поразительно, нам предлагают взглянуть на себя как на существ, которые совместно с Богом творят зарождающийся уровень сознания, благодаря которому мир станет лучше, разумнее и тому подобное.

Не кажется ли некоторым читателям, что в таком способе понимания нашей природы и места во Вселенной есть оттенок высокомерия? Эта точка зрения утаивает свою истинную позицию, свои глубоко укорененные предубеждения. Эдвард О. Уилсон (1997) однажды сделал высказывание, ставшее знаменитым: «Эволюционистский эпос –

возможно, лучший из всех мифов». В отличие от интегральных эволюционистов, Уилсон вполне открыто смотрит на сферу своего исследования как на великий миф, полную смысла и впечатляющую историю, а не как на истину.

По мере того, как все больше и больше людей начинают общаться друг с другом на английском языке и при помощи компьютера, ответы прошлого на человеческие вопросы о том, кто мы есть, и как нам со смыслом жить в этом мире, эти необозримые сокровища знания, подвергаются риску навсегда быть забытыми. Не будет ли это пародией на принцип множественности перспектив – предполагать, что эволюционистская интегральная теория дает окончательный ответ на вопрос о назначении человека и удовлетворяет нашу врожденную жажду смысла?

Линейный взгляд на время

Есть и другие стороны эволюционной интегральной теории, которые указывают на ограниченность ее перспективы. К примеру, эта теория отличается явно линейным взглядом на время, начало которого отсчитывается с Большого Взрыва. В ней считается оправданным приравнивать появление цивилизаций и нашего развивающегося индивидуального сознания к явлениям, наблюдаемым в природе. Эволюционная интегральная теория в своей аргументации полагается на свидетельства, добытые при помощи лучшего современного арсенала измерительных приборов, которые были созданы для расширения возможностей наших ограниченных чувств. Однако эта теория игнорирует тот факт, что человек – участник, наблюдатель и толкователь – остается точкой отсчета для того, что мы видим, слышим и воспринимаем во время исследования в любых масштабах – от субатомных частиц до астрофизических объектов.

Лучшие умы современной астрономии, судя по всему, соглашаются, что, в общем и целом, мы имеем дело с глубокой тайной. Мы совершенно не понимаем таких явлений как темная материя – это понятие было придумано для описания 95 % до сих пор необъяснимых сил в известной нам Вселенной. Но разве мы, сторонники интегрального подхода, не поступаем в духе типичного классического ученого? Мы полагаемся на доступные сегодня неоспоримые доказательства и провозглашаем Большой Взрыв началом времени. Затем мы делаем прогноз о дальнейших событиях на основании наблюдаемых закономерностей, которые мы распространяем на будущее и применяем к сознанию. Но если мы честны с собой, то понимаем, что тайны космоса могут выходить далеко за пределы того, что мы, с учетом нашего особого человеческого положения и ограничений, можем когда-либо научно удостоверить.

Возможно, предположение о грядущем переломном моменте, что трансформирует сознание до уровней второго порядка, вдохновляет и обнадеживает, но где же доказательства этого события? Готовы ли мы прямо сейчас представить, что в будущем могут произойти события, которые потребуют иных объяснений того, что такое космос, как он функционирует и каково наше место в нем? В противовес такой линейной эволюционной структуре времени мы можем вообразить себе – наряду с любыми другими возможностями – концепцию времени, в которой 13, 5 миллиардов лет, в течение которых расширялась Вселенная, будут лишь малой частью гораздо более продолжительного волнообразного или циклического движения. Существуют культуры, описывающие такие бесконечные временные циклы. Не слишком ли быстро мы проходим мимо разнообразных представлений о времени, хотя в них, возможно, заложены альтернативные гипотезы о том, какое место мы занимаем в великой ткани явлений?

Действительно ли мы можем на основании паттернов прошлого предсказывать, что случится в будущем? В 1958 году Гейзенберг описал свой ныне широкой известный «принцип неопределенности» (8). В последние годы исследования в области принятия решений, а также исследования мозга бросают серьезный вызов нашему самоощущению, согласно которому мы являемся рациональными существами, способными учиться на своем прошлом опыте и целенаправленно создавать лучшее будущее. Есть множество хорошо известных предубеждений, которым мы подвержены, даже если знаем об их существовании (9). Оптические иллюзии – один из известных примеров того, как органы чувств могут непрерывно обманывать нас. Позвольте задать вам вопрос: оставляет ли современное интегральное движение в своей аргументации достаточно места для человеческой склонности ко всевозможным предрассудкам? Поскольку мы сознаем свою смертность, большинство из нас боится неведения, неопределенности и смерти. Нам нужно начать задумываться о том, что планирование собственного будущего –

обычный способ, каким наша «отдельная» личность пытается обрести некоторое ощущение постоянства и собственного влияния. Зачастую духовный путь привлекает нас столь сильно потому, что дает нам чувство выхода за пределы нашей короткой жизни и обещает нашему сознанию возвращение домой, к опыту переживания единства.

Специфически американская черта эволюционной мысли – линейность ее послания, нацеленность вперед и ввысь, а также юношеская энергия и убежденность в обладании средством, излечивающим страдания человечества. В сущности, ее послание является евангелическим – она несет благую весть интегральной эволюционной перспективы. Более того, этот подход утверждает, что число людей с сознанием второго порядка приближается к переломным 10 %, которые позволят всему человечеству развить зрелый, второпорядковый и поистине интегральный тип сознания.

Не все наблюдатели за культурой соглашаются с этим. Дуан Элгин (2012) в блоге Huffington Post размышляет о том, что Соединенные Штаты, наконец, достигли возраста ранней зрелости, прожив большую часть своей короткой истории с юношеским мировоззрением. Для юности характерны следующие черты: а) способ восприятия мира ориентированный вперед и вверх, б) юношеский энтузиазм и ощущение «у меня есть право», в) ощущение бессмертия и г) предпочтение действия бытию, а также перемен –

стабильности.

Тогда, говоря языком теории развития Эго, духовное эволюционное послание интегральной теории выглядит скорее как отображение перехода от раннего конвенционального способа смыслообразования к позднему конвенциональному, более зрелому образу мысли с сильным оттенком «само-создания», что и близко не подходит к реализации второпорядкового сознания.

Кроме того, существуют столь же убедительные доказательства наличия противоположных и менее благотворных тенденций развития, присутствующих одновременно с ростом сознания, который так любят подчеркивать сторонники интегрального подхода. Как говорилось ранее, не может существовать концепции развития, если нет его противоположности – упадка, поскольку оба эти явления являются сторонами одного, лежащего в основе всего единства. Поэтому я утверждаю, что предпочтение определенного типа изменений и трансформации при отсутствии интереса к альтернативным способам постижения человеческой природы указывает на дыру в теории, которая в целом весьма элегантна.

Я спрашиваю себя, неужели интегральному движению действительно не достает способности взглянуть со стороны на те свои предпосылки, что обусловлены американским мировоззрением? Очевидно, это движение склонно предпочитать линейный, ориентированный на будущее и антропоцентричный взгляд на мир, вопреки своим утверждениям о том, что является многоперспективным, трансдисциплинарным и всеохватывающим подходом. Может быть, мы позволяем интегральному евангелическому обещанию сбить нас с толку? На мой взгляд, перекос в сторону позитивного восприятия реальности ослепляет не меньше, чем перекос в сторону негативного восприятия. Поскольку едва ли не каждый участник современного интегрального движения восхищается преимуществами эволюционного взгляда на мир, я чувствую, что необходимо поднять вопрос о возможных издержках и ограничениях этого взгляда, и привнести в него больше уравновешенности и рефлексии.

На самом деле существует столько же доказательств наличия негативных тенденций в мире, что и позитивных. Назовем лишь несколько из них: на негативные тенденции указывает все еще нерешенная проблема радиоактивных отходов, разрушение среды обитания и уменьшение разнообразия биологических видов, новые заболевания, к примеру, вызывающие гибель пчел-опылителей, глобальные климатические изменения и жестокие стихийные бедствия, а также отсутствие у нас знаний о состоянии земного ядра и происходящих в нем процессов. Кроме того, становится ясно, что многие инфекционные заболевания, которые вызываются бактериями и раньше считались излечимыми, развивают опасные, устойчивые к антибиотикам штаммы. Наконец, в США отмечается рост радикальных групп, а также увеличение разрыва между уровнем жизни богатых и бедных по всему миру (11). Возможности нашего человеческого понимания, по всей видимости, слишком ограничены, чтобы мы могли предвидеть последствия своего выбора, а у наших намерений зачастую имеются непредвиденные отрицательные эффекты.

Эго как процесс и эго как представление о себе

Как говорилось в начале статьи, мои продолжительные исследования в области теории развития Эго могут дать некоторое понимание того, какую роль в этих процессах играет Эго. Мне кажется очевидным, что такой вещи как «Эго» не существует – это тоже всего ли неосязаемое, абстрактное понятие. И все же Эго, в качестве понятия, разделяемого с другими людьми, выполняет для нас важную функцию. Оно помогает нам понять самих себя, нашу потребность в смысле и в сообщении пережитого опыта другим людям. В то же время представление об Эго было бы совершенно бесполезным для аборигена малонаселенной части Австралии, чья жизнь проходит согласно строкам песни во времени сна.

Вслед за Гербертом Фингареттом (1963), я предпочитаю определять Эго как сторону нашей личности, которая стремится к обретению связного смысла. Позвольте мне пересказать определение Эго, которое приводит Фингаретт: «Организация или функция синтеза не является одной из задач Эго, это и есть само Эго. Неудача Эго в интеграции опыта приводит к тревоге и ощущению бессмысленности». Потому я выдвигаю предположение, что экзистенциальная тревога, то есть базовый страх смерти и небытия, является неизбежной в опосредованной языком сфере опыта, и что этот страх является выражением сущностной природы сознающих, думающих и чувствующих созданий.

Эго как процесс неустанно перерабатывает, организует, интегрирует и интерпретирует опыт как из внешних, так и из внутренних источников, чтобы создать ощущение осмысленности и постоянства. Эго создает карту реальности, меняющийся нарратив о том, кто я есть, каков мой взгляд на мир. Если мы неспособны выдумать жизнеспособную историю, то становимся циниками, сходим с ума или впадаем в такое глубокое отчаяние, что ставим крест на своей жизни. Эго как репрезентация, напротив, указывает на нашу идентичность. Теория развития Эго описывает неизменную последовательность качественно различных, непротиворечивых историй или само-репрезентаций, сменяющих друг друга на оси развития. С термином «Эго» связана одна трудность – в повседневной речи он часто используется, чтобы указать на эгоцентризм человека, к примеру, как во фразе «Оставь свое Эго за дверью». В последнем случае, говоря об Эго, указывают на сильное отождествление и глубокую привязанность человека к защищаемому, замкнутому на себе самоощущению, а не на смыслообразующую функцию синтеза Эго и не на его абстрактное определение как последовательности само-отождествлений, лежащее в основе теории эго-развития.

Мне хотелось бы напомнить об открытиях, связанных с природой Эго и особенностями смыслообразования на двух предположительно самых высоких стадиях, обычно выделяемых в развитии человека. В отличие от культурного релятивизма, исходящего из предположения, что существует множество толкований одной реальности, высшие стадии развития мирятся с гораздо более глубокой неопределенностью. Конструкт-сознающие личности ставят под сомнение то, что мы считаем реальностью, поскольку в основе этой реальности лежат общественно закрепленные карты, описывающие первоначальную территорию. Такие люди начинают осознавать, что язык является основной отличительной чертой бытия человеком и в то же время, что язык может превратиться в смирительную рубашку, из которой даже при желании невозможно освободиться, поскольку любая дискурсивная мысль по определению проходит через языковой фильтр, а потому отделяет нас от реального опыта. Конструкт-сознающие личности начинают интеллектуально осмыслять процесс создания все более сложных и непротиворечивых карт или историй, описывающих реальность и их самих. Они понимают, что все их карты являются антропоцентричными, обусловленными стадией развития приближениями к опыту, который невозможно описать и передать другим людям иначе. Они начинают погружаться в изучение глубинной, основополагающей потребности человека в постоянстве и значении, которая движет процессом смыслообразования.

На объединяющей стадии люди еще более полно и беспристрастно начинают переживать нестабильность и иллюзорность мира устойчивых объектов как чего-то, созданного посредством абстракций. Почти не остается потребности в том, чтобы иметь устойчивую идентичность или быть тем или иным человеком. Личности на объединяющей стадии также менее подвержены раздуванию Эго, поскольку теперь они понимают, что его функция заключается в обеспечении стабильности и определенности, защищающей личность от бессмысленности. В них пробуждается еще большее сострадание к природе человека – ранимого существа, наделенного телом и своеобразно хрупким сознанием, а также стремлением оставить свой след после смерти.

Стоит задуматься, в какой степени эта самая человеческая потребность в цели, смысле и значении оказала влияние на оптимистические прогнозы о развитии сознания и о будущем, где нас ожидает переход к сознанию второго порядка. Уверенность, которую проявляют «развитые» сторонники интегрального движения, ближе к современному научному пониманию знания, чем к характерным для более высоких стадий развития представлениям о том, что мы знаем и как мы постигаем мир, Мне представляется, что более сложный взгляд на реальность должен включать в себя, в качестве основы для любых утверждений, понятия фундаментальной «неопределенности», экзистенциального парадокса и взаимозависимых противоположностей.

В отношении понимания человеческой природы утверждения интегральных эволюционистов скорее являются проявлением формально-операционного, нацеленного на самоутверждение, аналитического и ориентированного в будущее образа мысли, чем действительно второпорядкового мировоззрения, несмотря на «постконвенциональное» содержание этих утверждений и мироцентрические ценности. Теория развития Эго отличается от многих других теорий как раз тем, что в ней больше внимания уделяется движению процесса смыслообразования, а потому упор делается не на том, какие идеи поддерживает та или иная концепция, но на отношении личности к этой концепции.

Как можно выяснить, осознают ли защитники определенной карты реальности тот факт, что эта карта является конструктом? Часто их понимание проявляется, когда они воспринимают свою собственную теорию как систему убеждений, видя ее преимущества и ограничения как с индивидуально-психологической точки зрения, так и с исторических, глобальных и кросс-культурных позиций.

Мне хотелось бы, чтобы мы все, как члены интегрального движения, сохраняли открытость и изучали свои собственные мотивы, потребности и предпочтения. Стоит быть бдительным, когда определенная интерпретация реальности привлекает нас потому, что благодаря ей мы чувствуем себя более защищенными, особенными или значимыми. Давайте будем помнить о том, что нельзя путать карту с территорией, а также наши любимые интерпретации с цельным, данным в переживаниях опытом жизни в ее развитии. Лучше сохранять скептицизм, когда кто-либо утверждает, что определенный взгляд на реальность является не просто полезной гипотезой, условной новой картой мира или основой, с помощью которой можно продолжать исследовать тайны бытия, но величайшим из всех открытий.

Заключение

Я завершу свои размышления указанием на те моменты, которым мы, возможно, должны уделить больше внимания. Для этого я приведу список вопросов, содержащих в себе два противоположных тезиса:

— Можем ли мы и дальше исследовать утверждения интегрального подхода о человеческом бытии, учитывая их культурную ограниченность, но в то же время ценить то современное наследие западной культуры, на основании которого мы стремимся выдвинуть наиболее жизнеутверждающие идеи?

— Можем ли мы по достоинству оценить необходимость и мудрость Эго-рассказчика, одновременно бдительно относясь к неустанному созданию им схем, укрепляющих его и утверждающих его отдельность от мира?

-Можем ли мы остановиться и позволить себе ощутить глубокое стремление к выходу за пределы своей земной формы, при этом также признавая свою смертность?

-Можем ли мы увлеченно поддерживать интегральную мечту и участвовать в ее осуществлении, при этом не прекращая задавать вопросов?

-Позволим ли мы себе оценить, насколько наша привязанность к интегральному идеалу связана с тем приятным, повышающим самооценку чувством сознательного, коллективного расширения возможностей, которое он дает, а также с его евангелическим обещанием установить в мире новый порядок, что убережет нас от человеческих заблуждений, и сможем ли мы при этом остаться реалистами и сохранить открытость к неопределенности будущего?

Многие духовные традиции мира, наряду с психологией, утверждают, что первый шаг к росту и пробуждению – это просто «видеть то, что есть» открытым, беспристрастным взглядом. Так давайте же будем мягки сердцем итрезвы умом. Давайте будем оптимистичны и предусмотрительны, любопытныи скептичны. Давайте стремиться к преодолению своей земной формы, и одновременно в полной мере ценить свое нынешнее воплощение – в качестве несовершенных смертных, пребывающих в поисках смысла.

Благодарю читателей за то, что дали мне возможность выразить свои мысли и опасения. Я благодарна всем вам за чудесные моменты жизни, совместно пережитые нами в процессе исследования (как индивидуального, так и в качестве организации) человеческих поисков смысла.

Примечания

  1. Чтобы узнать о своих собственных отличительных сильных сторонах, посетите сайт http://www.authentichappiness.sas.upenn.edu/questionnaires.aspx. На нем вы найдете множество разнообразных бесплатных и достаточно надежных тестов.
  2. Некоторые культурные паттерны оказывают явное воздействие на детей, когда они еще находятся в утробе, к примеру, на них влияет питание матери, то, как она двигается в течение беременности, звуки и звуковые образы, окружающие развивающийся плод.
  3. Все абстрактные синонимы для акта определения («определять, очерчивать, отграничивать, выделять, устанавливать, обозначать границы») содержат в себе представление о пределе. Понятие может сформироваться только за счет разделения ранее нерасчлененного континуума на несколько взаимозависимых сущностей (Cook-Greuter, 1995).
  4. Приведенные цифры не учитывают миллионов людей по всему миру, пользующихся английским языком как вторым.
  5. К примеру, в июле 2012 года в журнале National Geographic была опубликована обширная статья о таких исчезающих голосах. В ней приведены примеры нескольких редких или вымирающих языков мира. Также в статье есть примеры того, как представители этих культур расчленяют и маркируют свой опыт в отличие от людей, говорящих на английском языке.
  6. Двумя очевидными примерами такого автоматического структурирования знаний в уме западного человека являются модель AQAL и решетка Уилбера-Комбса, а именно то, как в них представлено знание – информация расположена слева направо, блоками.
  7. Это особенно заметно на примере моделей развития, ориентированных исключительно на когнитивную сферу. Их сторонники, по всей видимости, не воспринимают и не представляют своих моделей, основанных на математических и статистических данных, как результат абстрагирования от живого опыта.
  8. О математических моделях реальности см. также Godel (1931).
  9. Википедия приводит список из более чем 170 когнитивных искажений только лишь для трех областей смыслообразования: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of cognitivebiases.
  10. Когда мы начинаем верить в прогнозы о будущем, основанные на цифрах, необходимо сохранять скептицизм. Эго любит цифры, широкие обобщения, а даруемое ими чувство определенности.
  11. См. отчет Южного юридического центра по вопросам бедности (The Southern Poverty Law Center) за весну 2013 года (http://www.splcenter.org/get-informed/intelligence-re-port/browse-all-is...), который отмечает рост числа радикальных группировок, ополченцев и «патриотических сообществ».

Литература

Cook-Greuter, S.R. (1995). Comprehensive language awareness: A definition of the phenomenon and a review of its treatment in the postformal adult development literature. Cambridge, MA: Harvard University.

Cook-Greuter, S.R. (2005) AQ as a scanning and mapping device. AQAL: Journal of Integral Theory and Practice, 1(3), 1-17.

Davis, W. (2009). The wayfinders: Why ancient wisdom matters in the modern world. Toronto: Anansi Press.

Elgin, D. (2012). Hunger Games—The price of failed transition. На 1 июня 2013 ресурс доступен по ссылке http:// www.huffingtonpost.com/duane-elgin/hunger-games-the-price-of_b_1424013.html.

Fingarette, H. (1963). The self in transformation. New York: Harper & Row.

Godel, K. (1931). Some metamathematical results on completeness and consistency, on formally undecidable propositions of Principia Mathematica and related systems, and on completeness and consistency. In Jean van Heijenoort (Ed.), From Frege to Godel: A source book in mathematical logic (pp. 592-617). Cambridge, MA: Harvard University Press. Heisenberg, W. (1958). Physics and philosophy: The revolution in modern science. New York: Harper & Row

Koplowitz, H. (1984). A projection beyond Piaget’s formal operations stage: A general system stage and a unitary stage. In M. L. Commons, F.A. Richards, & C. Armon (Eds.), Beyond formal operations (pp. 279-295). New York: Praeger.

Korzybski, A. (1948). Science and sanity: An introduction to non-Aristotelian systems and general semantics (3rd. edition). Lakeville, CT: Int. Non-Aristotelian Library Publishing Co.

Pinker, S. (1994). The language instinct: How the mind creates language. New York: HarperCollins.

Rheingold, H. (1988). They have a word for it: A light-hearted lexicon of untranslatable words and phrases. Los Angeles, CA: Tarcher.

Trungpa, C. (1987). Cutting through spiritual materialism. Boston, MA: Shambhala.

Wilber, K. (1985). No boundaries: Eastern and western approaches to personal growth. Boston, MA: Shambhala.

Wilson, E.O. (1997). On human nature. Cambridge, MA: Harvard University Press.

Сюзанна Кук-Гройтер, доктор философии, ведущий специалист, получила признание за свои исследования в области теории развития Эго и роли языка в процессе смыслообразования, за которые удостоилась степени доктора в Гарвардском университете. Как член-основатель Интегрального института она любит с добродушным скептицизмом оспаривать наши убеждения, связанные с возможностями познания. Сюзанна является главным владельцем консалтинговой группы Cook-Greuter & Associates (CG&A). CG&A помогает компаниям стать интегрально-информированными, спроектировать структуры и процессы для стимулирования горизонтального и вертикального развития. Сюзанна консультирует людей, ведет семинары и лекции по всему миру с целью распространить конструктивный взгляд на развитие. Она является автором MAP, единственного инструмента оценки развития, в котором измеряется не только сложность мышления, но и особенности смыслообразования и зрелость личностной интеграции. Ее идеи – плод изучения более 9000 тысяч результатов теста на завершение предложений. Она обучает тренеров и независимых экспертов использовать тест MAP, чтобы этично и мягко адаптировать свои действия к уровню развития клиента. Сюзанну бесконечно вдохновляют и трогают исследования вопроса природы человека. Больше информации о ней можно найти на сайте: www.cook-greuter.com.

Дата публикации: 28.07.2014

Диссертации магистров психологии.

Трансперсональная психология, интегральная психология

Психологические типы и стадии психологического развития-интегральные и дифференциальные перспективы, мозаичный и интегральный подход - Шиндин А.
Дыхательные и медитативные практики методы коррекции телесного Я-образа - Атаманова Ю.
Интегральная карта панических расстройств Баранов Д.
Интегральная карта панических расстройств - приложение Дополнение
Использование компьютерных технологий в терапии стресс-индуцированных расстройств - Александрова С.
Исследование взаимосвязи стремления к славе и невротичности личности трансперсональные аспекты - Кузнецова О.
Методы психотерапии использующие измененные состояния сознания при работе с лицами опасных профессий - Баранова С.
Процессуально-ориентированный подход в работе с никотиновой зависимостью - Ночевник Е.
Психодуховный кризис и его связь с идентичностью личности - Ванькова О.
Психологические особенности изменения идентичности у женщин в период беременности и послеродовой период трансперсональные аспекты - Панина Л.
Развитие организации через трансформацию лидеров трансперсональные аспекты - Офицерова О.
Субъективное переживание одиночества и пути совладания с ним - Рустамова Н.
Субъективное переживание одиночества и пути совладания с ним - приложение - Дополнение
Трансперсональные и экзистенциальные аспекты одиночества - Айгинина А.
Трансперсональный коучинг организации - Осипова П.
Трансперсональные методы работы с корпоративным менеджментом - Столярова И.
Феномен созависимости в добрачных и семейных отношениях и методы ее психокоррекции - Панин С.
Этапы и проблемы мужского взросления трансперсональный подход - Ясный А.

 

Дата публикации: 19.02.2014
Дай Бог Украине пройти это так, чтобы всё это было не зря. Можно относиться к ЕвроМайдану по-разному, но желание граждан не быть безразличными, и активно участвовать в социополитических изменениях - достойно уважения и восхищения. Слезы в глазах, тепло в сердце. Люди творят новую реальность.
 
Виктория Подольская Дай Бог меньше жертв, меньше крови
 
Nina Milman многовато жертв для тепла на сердце и радости за эту новую реальность( большая кровь входе межгражданских столкновений не ведет к освобождению - это к сожалению, объективный исторический факт.
31 мин. назад · Нравится · 1
 
Евгения Макаренко Бандиты или к ним тяготеющие сейчас находятся здесь у власти, принимают решения, в результате которых - жертвы и кровь! Перекрывают многомиллионный город, закрывают в нем метро, не думая о гражданах. Витя прав в том, что люди сражаются за свою свободу.
24 мин. назад · Нравится · 1
 
Алексей Шиндин Каждое даже животное может сражаться за свою свободу, но это не повод называть его гражданином.
23 мин. назад · Нравится · 1
 
Виктор Ширяев Sergey, Alexey, я удаляю ваши комментарии, потому что здесь не о политике. Здесь о людях. Там сейчас мои друзья носят медикаменты раненым, и участвуют в обороне.
22 мин. назад · Нравится · 1
 
Евгения Макаренко А кого называть? Того, кто, как стадо, движется в русле политики государства? Мне не очень понятны такие рассуждения и теоретизирование извне.
21 мин. назад · Нравится · 1
 
Виктор Ширяев Да, каждое животное может сражаться за свою свободу, но не каждое сражается - в России ещё пока терпят, потому что экономическая ситуация получше. Jenia, точно.
20 мин. назад · Нравится · 1
 
Алексей Шиндин Витя, ты предлагаешь обсуждать без политики, но с ней же и в твоих сообщениям и в общем русл. Так вряд ли может быть
19 мин. назад · Нравится
 
Виктор Ширяев Nina, когда люди уже просто устали от всего происходящего настолько, что готовы месяцами биться за свои ценности - этого может быть достаточно, чтобы что-то поменялось. Очень больно на сердце и страшно, что это всё может ни к чему особо не привести. Но это возможность, в том числе и возможность людям понять, что у них есть позиция и желание за неё сражаться. Думаю, большинству людей там не хочется крови, это явно не желание протестующих.
17 мин. назад · Нравится · 2
 
Виктор Ширяев Alexey, а ты попробуй.
17 мин. назад · Нравится
 
Алексей Шиндин Виктор, а зачем обсуждать что-то в поле этого без этого самого?..
16 мин. назад · Нравится
 
Виктор Ширяев Alexey, можешь не обсуждать, я тебя специально не приглашал и не заставлял 
15 мин. назад · Нравится
 
Алексей Шиндин Что поделать, очень часто "группы по интересам" потому и замкнуты, что у них есть табу, правила игры и прочее. Они самодостаточные и чувствуют себя хорошо, и никогда в чисто поле не выйдут взаимодействовать.
13 мин. назад · Нравится
 
Sergey Badaev Все, чего требуют люди на Майдане - это возврата к Конституции образца 2004 года, которая была незаконно изменена и передала слишком много власти президенту. Насколько я понимаю, проект решения уже лежал в Верховной Раде, но депутаты от Партии Регионов не стали заходить в зал заседаний, чтобы сорвать голосование по этому решению. Народ с Майдана пошел к В.Раде, чтобы их простимулировать выполнить свою работу. Тут-то все и началось. Это то, как я понял, из-за чего возник новый виток напряженности. Похоже, переговоры были лишь тактической уловкой, оттягиванием времени для разработки операции по концентрации сил Беркута и ВВ и блокированию инфраструктуры города (остановка метро, блокирование въезда в город, выключение уличного освещения и т.п.).
13 мин. назад · Нравится · 2
 
Алексей Шиндин Сергей, это идеализация какая-то. Каждая группа хочет своего и абсолютно не конституции изменений.
11 мин. назад · Нравится
 
Виктор Ширяев Павел нам может рассказать весьма подробно, чего там кто хочет, и без идеализаций. Но он сейчас занят тем, что участвует в создании нового украинского общества (простите за пафос). И власть справедливо боится этого нового общества. Была бы хорошая власть - могла бы не бояться. Всё логично.
9 мин. назад · Нравится
 
Алексей Шиндин И все сразу начнут жить счастливо?.. Я бы сказал, что это весьма поверхностное видение.
фотография Алексей Шиндин.
9 мин. назад · Нравится · 1
 
Sergey Badaev Возможно, я неверно выразился. Конечно, у каждой группы есть свои интересы, но есть и общие интересы. Кризис на Украине - это конституционный кризис. Его можно было бы разрешить, или по крайней мере смягчить, возвратом к Конституции образца 2004 года. Почему это не было сделано? Ведь именно это спровоцировало новый виток насилия.
8 мин. назад · Нравится · 1
 
Виктор Ширяев Alexey, видение всегда частичное, это естественно. Но всё происходит, пусть и методом проб и ошибок. Главное, что люди справедливо хотят участвовать в политической жизни страны, и не боятся об этом заявить даже ценой крови (так это всех уже достало).
7 мин. назад · Нравится
 
Алексей Шиндин Потому что это по сути не отменяет майдан, а аппетиты растут во время еды. Дал куснуть - просят больше, дал еще - просят гораздо больше. Разгон такой демонстрации силовыми методами был бы произведен, пожалуй, в любой стране мира. И я бы тоже лично отдал бы такой приказ
7 мин. назад · Нравится
 
Алексей Шиндин Витя, я очень сомневаюсь, что какие-то люди массово хотят участвовать в политической жизни. Это как объявлять, что большие группы масс вышли с протестами, когда общий размер масс не более 1% в пределе.
Это, скорее всего, твоя проекция о том, как бы ты видел идеальное устройство общества. Но ведь люди - это не ты.
6 мин. назад · Нравится · 1
 
Виктор Ширяев Я бы старался организовать адекватные переговоры, искал бы способ понять, чего и ПОЧЕМУ эти люди хотят. Если бы я видел всё равно, что моя позиция более правильная, я бы потратил усилия на разъяснения своей позиции, адекватно и чётко.
5 мин. назад · Нравится · 1
 
Виктор Ширяев Массово - на уровне гражданского сознания, да, и это несколько процентов. Это нормально, и это массово. В России хватило бы 1-1.5 миллиона активно участвующих для качественных изменений, это 1%.
4 мин. назад · Нравится
 
Алексей Шиндин Переговоры не состоялись прежде всего в силу ангажированности сторон, когда одни готовы лечь под ЕС (и народу явно не будет лучше от этого), другие под кого-то еще, а третьи просто думают о себе самих.
Поэтому я и называю это идеализацией, а по факту просто разные группы влияния пытаются переделить власть.
3 мин. назад · Нравится
 
Алексей Шиндин Если говорить про Россию, то лично я устал от чрезвычайно однобоких взглядов в "околоинтегральной" среде по данному вопросу, когда перекосы настолько ужасными представляются порой, что они нисколько не лучше текущих. А большe всего лично для меня интересным является момент, что некоторые РЕАЛЬНО ДУМАЮТ, что большинство людей поддержат такие их идеи. Это совсем выглядит утопично, с моей точки зрения
около минуты назад · Отредактировано · Нравится
Дата публикации: 21.01.2014
Анна Антипова
 
Естественный подход сочетает в себе западный подход к развитию, и восточный подход к медитации, созерцанию и углублению чувствительности. Мы не предписываем ни стремление развиваться и двигаться в светлое будущее, ни стремление медитировать и отказываться от каких-либо негативных желаний в качестве универсального метода. В беспокоящей ситуации мы работаем с конкретным переживанием, опираясь на понимание структуры переживания.
Такой подход предполагает возвращение к моменту возникновения первичного дискомфорта и использование особых инструментов для переинтерпретации или перепроживания напряжения, что сопровождается нахождением более целостных и освобождающих шаблонов поведения и мышления для подобных ситуаций. 
 
Что такое естественный подход и естественная психология?
 
Метод естественного подхода на практике может выглядеть примерно так.
Приходит человек и говорит: “меня что-то заботит, я чувствую дискомфорт”. В ходе описания он обычно характеризует некую часть ситуации или обстоятельства как проблемные или негативные. Наша задача - вернуть человека к возможности выбора, к моменту, в который впервые возникло напряжение и позволить прочувствовать, что именно в своем опыте он отвергает, от чего отказывается. Каким импульсом, потребностью или интересом он пренебрегает, из-за чего это начинает беспокоить и далее становится проблемой.
 
После этого необходимо найти более целостные (более современные, более развитые, более уважительные к своим противоречивым потребностям) способы мышления и деятельности в конкретной ситуации, которые также пригодятся в ситуациях с подобным напряжением. Именно целостные модели выражения напряжения-как-энергии позволяют избавиться от дискомфорта. Необходимо помочь человеку найти собственное подходящее действие, на базе его опыта, его словаря и текущего уровня развития, чтобы продвинуться в разрешении заданной ситуации.
 
Ситуация остается той же, какой и была - мы ничего не выдумываем! Однако мы помогаем человеку обнаружить в ней два собственных интереса: первый - которому отдается предпочтение, который привлекает и превозносится; и второй - который доставляет неудобства и которым человек пренебрегает. По сути – это проявление двойственности жизни, которая позволяет нам играть, наслаждаться, развиваться и т.п. 
 
В своей работе мы не опираемся на концепции личности, структуры эго, человека и подобные. Мы работаем с переживанием конкретных напряжений, помогаем осознать подавленные интересы и аспекты восприятия. В результате человек не просто вспоминает о возможности более целостного выбора, он также начинает видеть свои залипания в ситуациях со схожей напряженностью (по крайней мере, это видение укрепляется), а также подобные типы суждений у себя и у других людей. 
 
В целом большинство практик и подходов исторически разделились на два условных полюса. 
 
Один полюс – это полюс развития. Эволюционисты подталкивают активнее развиваться, быстрее двигаться в светлое будущее. Безусловно, когда кто-то утверждает, что он знает, как происходит развитие, куда именно все должны двигаться и что делать, обязательно находятся те, которые замечают: «С чего ты это взял? Почему ты уверен, что надо развиваться? Почему именно так?”
 
Второй полюс – это медитаторы, созерцатели и схожие направления. В чем здесь может быть подвох? Сиди медитируй! Все отпускай! Позволь быть всему в себе и в мире! Иди вглубь, снова вглубь, присоединяйся к чему-то внутри. Зачем это надо - не понятно. Кто практиковал медитацию, вероятно, замечали, что чем больше медитируешь, тем больше возрастает чувствительность, и тем болезненнее становится воспринимать происходящее вокруг, если не можешь на это повлиять. Другими словами, рост чувствительности увеличивает дискомфорт, если вместе с этой чувствительностью не нарабатывается _новых_ шаблонов поведения, способных ее как-то выражать. Чувствительность может увеличивать раздраженность и страдание, т.к. начинаешь больше и глубже чувствовать, осознавать, видеть.
 
Эти два полюса находятся по разные стороны баррикад и существенно разделены. Один полюс обычно представлен Востоком - медитируй, отпускай, принимай, будь. Другой полюс представлен Западом – эволюционируй во всех сферах, стремись к более сострадательному и включающему, используй все возможности в деле служения развитию сознания и общества.
 
Восток говорит: «вы должны идти к Богу, вы должны избавиться от страданий, вы должны прекратить гнаться за вещами и достижениям, и просто расслабиться». Эволюционисты Запада говорят: «вы должны развиваться, вы должны стремиться к воплощению эволюции, должны быть агентами трансформации». Соединяются эти противоположные подходы именно в момент непосредственного переживания. Тогда же пропадает и аспект долженствования (что мы должны или не должны делать).
 
Что может предложить естественный подход? Мы помогаем интегрировать оба полюса, и говорим: «Тебя волнует актуальное переживание? Ты хочешь с ним разобраться? У тебя есть мотивация в виде беспокойства? Тогда обрати внимание, что дискомфорт рождается в момент выбора, когда ты выбираешь что-то превознести, а что-то принизить, к чему-то привязаться, а что-то отвергнуть. Найди возможность уважительно отнестись ко всем аспектам своего восприятия!» 
 
Именно потому, с одной стороны, нам нужен медитативный момент паузы, покоя и тишины внутри переживания, в момент напряженной ситуации! Когда мы осознаем напряжение, в первый момент, мы вспоминаем о возможности выбора. С другой стороны, и это не менее важно, нужна новая модель поведения, которая сможет интегрировать собственные противоречивые интересы. 
 
Если ситуация вызывает дискомфорт, то такой модели поведения как устойчивого навыка в момент переживания у нас еще не было. Не случайно, например, мы набрасываемся на людей в напряженных ситуациях! У нас просто нет иных моделей поведения, которые учтут и уважение к людям, отстаивание своих интересов. Эти модели, или шаблоны поведения, мышления и самовыражения - а не наши чувства! - эволюционируют. Т.е. сам способ взаимодействия с другими людьми, с миром и со всем остальным, возникающим в поле восприятия, является предметом развития. 
 
Поэтому, когда мы встречаем дискомфорт и беспокойство, мы вспоминаем о возможности выбора, делаем паузу, и позволяем/помогаем родиться новой модели поведения - более развитой, более сострадающей, более мудрой, более включающей, эволюционно более зрелой. Она решает обе задачи: движет нас в развитие и делает более осознанными. Она также отчасти предотвращает появление подобных проблем в будущем, т.к. у нас уже имеются новые модели поведения.
 
Сегодня различные школы и практикующих можно разделить на два лагеря. Одни медитативные - про осознанность, чувствительность, внутреннюю тишину. “Повышайте чувствительность, спокойствие и бытийность.” Прекрасно, только потом что с этим делать? Изолировать себя в монастыре от конфликтов и напряжений бушующего социума?
 
Другие накачивают: «идите развиваться, совершенствоваться, работайте над собой!». Но зачем? В какой сфере нужно развиваться? Развитие – это цель или средство для достижения каких-то иных целей? Надолго ли меня хватит с такой навязанной мотивацией? Многие люди говорят: зачем эта головная боль с развитием, если я хочу выйти на улицу и наслаждаться жизнью, красками, танцем, погодой, бизнесом, еще чем-то…? Еще Лев Толстой утверждал: «развитие ошибочно принимается за цель.»
 
Мы эти вопросы сначала рефлексируем. Что нас побуждает развиваться? Напряжение или волнение. Что надо, чтобы напряжение стало более конструктивным, усвоилось в новые модели поведения и выразилось в деятельность? Нужна пауза, остановка, осознанность как вспоминание возможности выбора интерпретации. Когда мы осознаем, в какой момент реальной жизни нам нужны и восточные и западные знания, тогда становится понятно, какое место в практике жизни занимают оба направления. Становится понятно, что реактивному человеку, чувствительность которого не велика, не хватает большей медитативности, замедления и его практика должна включать моменты остановки и осмысления вместо импульсивного реагирования. 
 
Для человека с высокой чувствительностью и медитативностью, более ранимого, в большей степени нужны новые модели и шаблоны поведения, которые позволят ему активнее проявляться в социуме, менее дискомфортно себя чувствовать среди людей, или в какой-то сфере реализации. В общем смысле мы балансируем эти два типа практик. Мы показываем, где и как эту моментальную медитацию-в-гуще-жизни нужно совершать, и мы показываем, ради чего в конечном счете это все делается.
 
Мы не исключаем другие типы медитаций и изолированных практик. Однако мы показываем в чем важность развития: без шаблонов поведения и деятельности не удерживается возможность оставаться целостным и расслабленным. Не имея возможности выносить более глубокие оценочные суждения, более развито и культурно проявляться в мире, мы всё равно съезжаем в осуждение, как только внимание отвлекается. Если нет метода, навыка и паттерна, с помощью которого мы справляемся с напряжением, мы с ним попросту не справляемся. Можно наблюдать гнев и страх, боль и дискомфорт, но они будут оставаться или вытесняться, если мы не понимаем их посланий. Можно сколь угодно долго медитировать на напряжение конфликта с партнером, или на бесконечное сострадание, но без конкретных навыков ведения уважительного и твердого диалога во время конфликта, проблемные ситуации будут повторяться с завидной регулярностью.
 
Мы предлагаем самим решать в какой мере и насколько кому нужно западное и восточное. Мы отмечаем и показываем, что эти навыки и возможности особенно нужны в момент переживания волнений. Вопрос не в том, какой подход лучше, но в какой степени для решения конкретных жизненных вопросов нам требуется больше осознанности и/или больше культурных умений и моделей. И медитация и развитие являются важными составляющими обретения счастья в ситуации вызова.
Дата публикации: 20.11.2013

Виктор Ширяев

В послед­нее время меня часто про­сят дать почи­тать что-нибудь отно­си­тельно базо­вое и ввод­ное по теме инте­гра­тив­ной фило­со­фии. И выби­рая такие ввод­ные мате­ри­алы, я столк­нулся с ситу­а­цией, когда мне прак­ти­че­ски нечего пред­ло­жить. Есть книги, есть видео и боль­шие ста­тьи, но они либо сложны или излишне подробны, либо свя­заны с кон­крет­ными аспек­тами при­ме­не­ния инте­граль­ной тео­рии; нет совер­шенно ничего такого, что про­стым и доступ­ным язы­ком рас­ска­зы­вало бы об осно­вах инте­граль­ного под­хода и зна­ко­мило с этим направ­ле­нием тео­рий и прак­тик чело­ве­че­ства. Тем более, нет ничего такого, напи­сан­ного изна­чально на рус­ском языке.Поэтому я и напи­сал предыдущий текст, про декон­стру­и­ро­ва­ние и рекон­стру­и­ро­ва­ние наших миро­воз­зре­ний. Эта же запись посвя­щена раз­нице между инте­граль­ным под­хо­дом и эклектичностью.

Самое клас­си­че­ское пред­став­ле­ние об инте­граль­ном под­ходе выгля­дит так: «Это про­сто сва­ли­ва­ние в кучу всего под­ряд». Пред­став­ле­ние дру­гого рода, чуть более про­дви­ну­тое, можно выра­зить так: «Это когда рису­ется боль­шая кар­тина, сво­дя­щая воедино дан­ные из раз­ных обла­стей, но теря­ю­щая и глу­бину, и пра­виль­ность этих дан­ных в угоду мни­мому объединению».

Что ж, нач­нем со «сва­ли­ва­ния в кучу».

Мы живём в инфор­ма­ци­он­ную эру, когда фак­ти­че­ски любая инфор­ма­ция доступна нам через про­стую после­до­ва­тель­ность щелч­ков по кла­ви­а­туре. Яндекс, Гугл и Вики­пе­дия – вот источ­ники инфор­ма­ции любого рода, от реак­тив­ных дви­га­те­лей до тай­ных зна­ний мисти­че­ских тра­ди­ций Тибета. Клю­че­вой момент заклю­ча­ется в том, что инфор­ма­ция сама по себе – не нор­ма­тивна, т.е. она не пред­пи­сы­вает нам, что с ней делать. Доступ к инфор­ма­ции – это не хорошо и не плохо само по себе, но чем шире доступ, чем больше инфор­ма­ции – тем шире и больше ста­но­вится наше про­стран­ство воз­мож­но­стей. Мы можем узнать, как собрать взрыв­чатку – и уне­сти жизни десят­ков чело­век. Или мы можем узнать, как стать более глу­бо­ким, цель­ным, здо­ро­вым, живым чело­ве­ком. Инфор­ма­ция сама по себе – это про­сто «куча», а выборка пер­вых стра­ниц Яндекса по опре­де­лен­ному запросу – это про­сто «эклектика».

Прежде чем вос­поль­зо­ваться инфор­ма­цией, нам нужны опре­де­лен­ные миро­воз­зрен­че­ские осно­ва­ния. Дру­гими сло­вами – пони­ма­ние того, зачем нам эта инфор­ма­ция. Любой инфор­ма­цией мы поль­зу­емся для чего-то. Куча не бывает для чего-то, она бывает лишь «потому что», т.е. бла­го­даря сте­че­нию обсто­я­тельств. Соеди­не­ние же осмыс­лен­ное, кото­рое и пони­ма­ется под тер­ми­ном инте­гра­ция, все­гда слу­жит опре­де­лен­ной цели.

Лев Тол­стой вёл свои днев­ники более 50-и лет, и ещё в самом начале этой прак­тики, в 1847 году, запи­сал сле­ду­ю­щее: «Цель жизни чело­века есть все­воз­мож­ное спо­соб­ство­ва­ние к все­сто­рон­нему раз­ви­тию всего существующего».

Инте­граль­ная тео­рия в своём нор­ма­тив­ном аспекте видит цели чело­века схо­жим обра­зом – как все­воз­мож­ное спо­соб­ство­ва­ние все­сто­рон­нему раз­ви­тию (рас­кры­тию потен­ци­ала) всего суще­ству­ю­щего. Инте­граль­ная тео­рия пред­ла­гает про­стую клас­си­фи­ка­цию этого самого «всего суще­ству­ю­щего» в сле­ду­ю­щем виде: любая вещь есть внеш­нее или внут­рен­нее про­яв­ле­ние инди­ви­ду­аль­ного или коллективного.

Внеш­ние вещи можно потро­гать и посчи­тать – это атомы и камни, галак­тики и города, све­то­форы и ваучеры. Они могут рас­смат­ри­ваться сами по себе, но суще­ствуют все­гда в виде систем, соеди­не­ний, связей.

Внут­рен­ние вещи можно только ощу­тить, пере­жить, про­чув­ство­вать. Если внеш­нее – это про­стран­ствоформ,то внут­рен­нее – про­стран­ство смыс­лов. В мире объ­ек­тов нет объ­екта «рев­ность», есть только пове­де­ние, свя­зан­ное с субъ­ек­тив­ным пере­жи­ва­нием рев­но­сти. В мире объ­ек­тов нет «корня из –3» (суще­ству­ю­щего лишь в субъ­ек­тив­ном изме­ре­нии), но есть кос­ми­че­ские корабли, невоз­мож­ные без этого субъ­ек­тив­ного зна­ния. Кол­лек­тив­ное же внут­рен­нее отве­чает за куль­тур­ные смыслы – т.е. такие смыслы, кото­рые раз­де­ля­ются дру­гими чле­нами обще­ства. Ска­жем, све­то­фор или ваучер не имеет функ­ции без куль­тур­ного пони­ма­ния обще­ством его смысла.

Оставлю подроб­ное иссле­до­ва­ние этих четы­рех базо­вых изме­ре­ний реаль­но­сти (в Инте­граль­ной тео­рии име­ну­е­мых квад­ран­тами) на дру­гие ста­тьи, здесь же мне важно ука­зать вот на что: суще­ствует внеш­нее и внут­рен­нее инди­ви­ду­аль­ного и кол­лек­тив­ного (кото­рые можно для крат­ко­сти обо­зна­чить как созна­ние («я»), мир («оно»), куль­туру и социум («мы»)); и все эти изме­ре­ния реаль­но­сти – я, мы и оно – развиваются:

Раз­ви­ва­ется мир – через услож­не­ние и само­ор­га­ни­за­цию, через эво­лю­цию. Мил­ли­ард лет назад уже суще­ство­вало наше Солнце, но ещё не было жизни на Земле.
• Раз­ви­ва­ется куль­тура и социум. 10 тысяч лет назад ещё не было госу­дарств, а 4000 лет назад ещё не было пись­мен­но­сти.
• Раз­ви­ва­ется созна­ние. 6 тысяч лет назад фор­маль­ное мыш­ле­ние (тер­мин когни­тив­ной пси­хо­ло­гии и пси­хо­ло­гии раз­ви­тия) ещё нахо­ди­лось в зача­точ­ном состо­я­нии, спо­соб­ность к абстракт­ным опе­ра­циям была весьма при­ми­тив­ной, не было доступа к состо­я­нию Сви­де­теля, и т.п.

Что даёт нам зна­ние о раз­ных сто­ро­нах реаль­но­сти («я», «мы», «оно»), и о раз­ви­тии, кото­рое в каж­дой из этих сто­рон про­ис­хо­дит? Ещё раз повторю, что само по себе это зна­ние ничего не даёт – оно ней­трально. Однако если наша цель – как у Тол­стого – спо­соб­ство­ва­ние все­сто­рон­нему раз­ви­тию, то зна­ние всех этих про­цес­сов поз­во­ляет глубже пони­мать их дина­мику, пони­мать исто­рию их раз­вер­ты­ва­ния, пони­мать их теку­щее поло­же­ние и потен­ци­аль­ную будущ­ность. А зна­ние теку­щего поло­же­ния и потен­ци­аль­ной будущ­но­сти поз­во­ляет дей­ство­вать в направ­ле­нии наи­бо­лее здо­ро­вой, пол­ной и гар­мо­нич­ной акту­а­ли­за­ции этой будущности.

Про­стым нагро­мож­де­нием инфор­ма­ции этого не добиться. Если нам дей­стви­тельно досту­пен весь мас­сив зна­ний чело­ве­че­ства, то нам необ­хо­дима и система упо­ря­до­чи­ва­ния этих зна­ний, кото­рая будет одно­вре­менно опи­са­тель­ной и нор­ма­тив­ной – т.е. такой, кото­рая бы не только пока­зы­вала, как раз­лич­ные обла­сти зна­ния соот­но­сятся друг с дру­гом, но и что нам с этим делать. Говоря про­стыми сло­вами, такая система должна пока­зы­вать, как мы можем рабо­тать над своим телом и созна­нием, и как мы можем участ­во­вать в куль­тур­ной и соци­аль­ной жизни, чтобы обес­пе­чи­вать акту­а­ли­за­цию наи­бо­лее глу­бин­ных, эко­ло­гич­ных, духов­ных, здо­ро­вых потен­ци­а­лов всех этих изме­ре­ний (кото­рые все­гда нахо­дятся в тес­ной вза­и­мо­связи друг с другом).

Важно отме­тить, что акту­а­ли­за­ция глу­бин­ных потен­ци­а­лов всех этих изме­ре­ний про­ис­хо­дит есте­ствен­ным обра­зом изнутри, а не сна­ружи. Ребенка, нахо­дя­ще­гося на эго­цен­три­че­ской ста­дии раз­ви­тия, невоз­можно «научить» быть на миро­цен­три­че­ской ста­дии, можно только вырас­тить, созда­вая соот­вет­ству­ю­щие усло­вия. Страну с тра­ди­ци­он­ным обще­ством и диктатором-царём невоз­можно «сде­лать» демо­кра­ти­че­ской стра­ной с граж­дан­ским обще­ством, можно только вырас­тить, созда­вая соот­вет­ству­ю­щие усло­вия. Само это пони­ма­ние воз­можно только на систем­ном миро­воз­зрен­че­ском основании.

В трех сло­вах отве­тив на кри­тику «сва­ли­ва­ния в кучу», хочу про­яс­нить теперь момент с поте­рей глу­бины и кон­кре­тики в угоду поверх­ност­ному объединению.

В про­ти­во­по­лож­ность эклек­тике, инте­граль­ный под­ход пред­по­ла­гает упо­ря­до­чи­ва­ние зна­ния, но вовсе не через объ­еди­не­ние всех обла­стей зна­ния во что-то одно, а напро­тив – через опре­де­ле­ние для каж­дой обла­сти зна­ния своей соб­ствен­ной зоны экс­пер­тизы. В этом заклю­ча­ется один из важ­ней­ших инте­граль­ных прин­ци­пов – неис­клю­че­ние. Неис­клю­че­ние озна­чает, что кри­те­рии досто­вер­но­сти дан­ных какой-либо ветви чело­ве­че­ского зна­ния (пара­дигмы, соци­аль­ной прак­тики) рас­про­стра­ня­ются только на фено­мены, опи­сы­ва­е­мые с помо­щью этой пара­дигмы, не исклю­чая досто­вер­ность дру­гих пара­дигм в дру­гих обла­стях зна­ния. Таким обра­зом, утвер­жда­ется прин­ци­пи­аль­ная необ­хо­ди­мость диф­фе­рен­ци­а­ции зна­ния – что теория/практика и кри­те­рий досто­вер­но­сти зна­ния (т.е. пара­дигма) зави­сит от изу­ча­е­мой обла­сти, и каж­дая из этих пара­дигм не может пре­тен­до­вать на объ­яс­не­ние явле­ний во всех осталь­ных обла­стях – для их после­ду­ю­щей инте­гра­ции на адек­ват­ном осно­ва­нии.
Вла­ди­мир Соло­вьев писал в своей осно­во­по­ла­га­ю­щей работе «Фило­соф­ские начала цель­ного зна­ния», что любое раз­ви­тие про­хо­дит через три необ­хо­ди­мых момента:

1. Недиф­фе­рен­ци­ро­ван­ное един­ство – «без­раз­ли­чие». Только к началу эпохи Воз­рож­де­ния раз­лич­ные обла­сти зна­ния стали выде­ляться в отдель­ные науки.

2. Диф­фе­рен­ци­ро­ван­ность, раз­де­лен­ность, в кото­рой, по сло­вам Соло­вьева, «акту­аль­ность пере­хо­дит на сто­рону отдель­ных чле­нов и сам преж­ний эле­мент един­ства явля­ется лишь как один из мно­гих чле­нов». Резуль­та­том ста­но­вится ситу­а­ция, в кото­рой дог­ма­тизм Церкви ста­но­вится заме­щён дог­ма­тиз­мом док­трины пози­ти­визма. Не мно­же­ствен­ность, но под­чи­не­ние мно­же­ствен­но­сти новой догме.

3. Новая целост­ность, инте­гра­ция, дости­га­е­мая через при­зна­ние истин­ной мно­же­ствен­но­сти прак­тик и мето­дов. Соло­вьев: «Свя­зу­ю­щее... един­ство всех частей во вто­ром моменте явля­ется лишь как отвле­чен­ная сила или общий закон, кото­рый полу­чает живую дей­стви­тель­ность и ста­но­вится кон­крет­ной цело­стью в тре­тьем моменте».

Таким обра­зом, инте­гра­ция – это не эклек­тика. В про­ти­во­вес «сва­ли­ва­нию в кучу», инте­граль­ный под­ход пред­ла­гает систем­ное объ­еди­не­ние раз­лич­ных обла­стей зна­ния; более того, он пола­гает такое систем­ное объ­еди­не­ние необ­хо­ди­мым для даль­ней­шего раз­ви­тия чело­века и обще­ства. При этом, такое систем­ное объ­еди­не­ние – не подав­ля­ю­щее, а осво­бож­да­ю­щее, за счет того, что за каж­дой обла­стью зна­ния и чело­ве­че­ской прак­ти­кой, за каж­дой пара­диг­мой при­зна­ётся досто­вер­ность в рам­ках род­ной ей обла­сти. И потому опа­се­ние, что «инте­граль­щики» – это люди с поверх­ност­ным зна­нием во мно­гих обла­стях в угоду мни­мому един­ству, не оправ­дано. С точ­но­стью до наобо­рот, как утвер­ждает Джордж Сименс, визи­о­нер и фило­соф обу­че­ния: «Буду­щее зна­ния состоит в том, что каж­дый чело­век будет узким спе­ци­а­ли­стом в какой-нибудь кон­крет­ной обла­сти. А путь к само­раз­ви­тию и откры­тию соб­ствен­ного потен­ци­ала будет лежать через посто­ян­ное вза­и­мо­дей­ствие с дру­гими чле­нами соци­ума, также обла­да­ю­щими глу­бин­ными зна­ни­ями в своих обла­стях».

При этом, добав­ляет Инте­граль­ная тео­рия, насто­я­щее «глу­бин­ное зна­ние в своей обла­сти» поз­во­лит дру­гим обла­стям зна­ния и прак­тик чело­ве­че­ства быть и раз­ви­ваться – через при­зна­ние необ­хо­ди­мой частич­но­сти своей обла­сти, через при­зна­ние её неис­клю­чи­тель­но­сти, через при­зна­ние того, что только в союзе и диа­логе раз­лич­ных тео­рий и прак­тик чело­ве­че­ства, рас­кры­ва­ю­щих раз­лич­ные и несво­ди­мые друг к другуграни реаль­но­сти, воз­можна насто­я­щая их инте­гра­ция, в кото­рой целост­ность опре­де­ля­ется целью, кото­рая есть все­воз­мож­ное спо­соб­ство­ва­ние к все­сто­рон­нему раз­ви­тию (т.е. рас­кры­тию потен­ци­ала) всего существующего.

 

Дата публикации: 09.10.2013

 

По работе вернулся к диалогам о постформальном сознании ("визуальной логике"), которые мы вели в узком интегральном кругу на просторах интернета 3 года назад. Так интересно! Понимаю те обсуждения сейчас намного глубже. Вот вся серия (внизу более ранние обсуждения):
Интегральная Практика
ua-integral.livejournal.com
Этот пост посвящен "второму элементу" визуальной-логики. Но, для начала необходимо напомнить о первом. Особенно, в связи с тем, что элементов будет много, а "повторенье - мать учения".
3Нравится · · Отменить подписку · Поделиться

Это понравилось Динаре Бадаевой и еще 2 пользователям.

Евгений Пустошкин Я уточнил у Кена, он написал, что «визуальная логика» (visual logic) — неправильный перевод. По его словам, если нельзя перевести напрямую как-то «vision-logic», термин «визионерская логика» может подойти, но только если под этим не подразумевается что-то фантастическое, исходящее из воображения или предсказывающее будущее. В новом издании «Краткой истории» сделаю спец. примечание про данный термин.
22 ч. назад · Отредактировано · Нравится · 1

Виктор Ширяев Я помню наш разговор на эту тему, Женя! "Визионерская логика" мне не очень нравится, субъективно.
15 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин нет такой логики. все логики описаны логиками на протяжении столетий. из них можно выбрать, их действительно тьма и нестандартные + сложные имеются.
но я сомневаюсь, что тут речь идет о логике (и тем более что Кен это имел в виду и использовал, а тем ...Еще
13 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Как я говорил, разговаривал с разными представителями логики и матлогики, информатиками и математиками. Я думаю, что с огрооооомной вероятностью они своими словами скажут примерно такую же мысль. Поэтому если гуманитарные изложения Кена и интегрального дискурса хотят быть все же примерно адекватным достижениям технических и математических наук и психологии, нужно изменить семиотику-семантику по данному вопросу.
13 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин На такие размышления наводят (и их может проверить каждый в своих средах и ситуациях), когда так называемые "визионеры" сталкиваются с более обыденными, рациональными и просто нестандартными вещами некоторого уровня сложности. Полагаю, что в среднем он...Еще
12 ч. назад · Нравится

Виктор Ширяев Я не согласен с твоими размышлениями и считаю и вижу иначе.
около часа назад с мобильный · Нравится · 1

Евгений Пустошкин Victor, так я только вчера от Кена получил сообщение, что визуальная логика совсем неправильно. Мы не могли раньше об этом разговаривать. Раньше было только моё субъективное имхо. А это прямо свежаком с электронной почты.

Вообще, прошу поддерживать новую переводческую традицию, коль скоро Кен дал добро и подтвердил неправильность «зрительно-логических» изысканий («визионерская» тоже не самый удачный вариант, но лучше я ничего не придумал, — по крайней мере, сохраняется корень «vision», — и во всех новых книгах будет «визионерская логика», так что на лекциях и в текстах прошу если не употреблять термин [что было бы желательно], то оговаривать это).

В немецких переводах используется именно «визионерская логика».
11 мин. назад · Отредактировано · Нравится

Алексей Шиндин Виктор Ширяев, очень может быть, но чтобы вводить новое, нужно показывать ссылки на проверенное-известное. Давно уже многие люди ждут таких ссылок-связей от "визионерской логики", и с моей точки зрения их нет, а профессионалы многих областей компетентно высказались на подобные вопросы.
7 мин. назад · Нравится

Евгений Пустошкин The Development of Logic in Adulthood: Postformal Thought and Its Applications

Jan D. Sinnott

http://www.google.ru/books...

“The thesis of The Development of Logic in Adulthood is expressed in the author's phrase "logic of wisdom." This quality, Jan Sinnott argues, is the result of a maturing process in an individual's thinking, the refinement of decision making and interaction with others that develops over a lifetime. Adults develop complex thinking - or "postformal thought, " to use the author's more technical term - out of a strong desire for unity and stability, and in recognition of the shortness of life. Sinnott maintains that the adult person can proactively cultivate the process of refining her or his thinking over time. She shows how this means of systematically combating alienation is applicable to many facets of a person's life: to demanding family and couple relationships; to social roles, which are made more flexible and adaptable; to workplace environments in which individuals use work to grow personally, and where concomitant living helps to resolve interpersonal conflicts; and to the fast-growing field of adult education, where active learning flourishes under teachers who employ the logic of wisdom. The author describes various techniques derived from her experimental studies carried out over a period of more than 20 years and explores the practical application of these methods in such areas as communication and conflict resolution, decision making, cross-cultural interaction, conscious spiritual development, ecology, and educational reform.”
3 мин. назад · Нравится

Алексей Шиндин Евгений, тут без сарказма:
1. а был ли мальчик и именно такой?
2. в когнитивных системах западных, и информационного и деятельного интеллекта наших отечественных описаны такие формы мышления, там нет этого налета визионерской мистичности, а вполне нормально сделано. а все-все-все виды логики (как я упоминал) логиками описаны, оттуда можно и нужно выбрать, никакую другую на коленке никто не придумал
3. как мы разбирались немного с Витей по данному вопросу, речь идет НЕ О ЛОГИКЕ, а о формах мышления, которые см п(2), и логику можно подобрать тоже из п(2). чем по сути я и занимаюсь в силу моих склонностей и образования с соответствующей профессурой.

поэтому я считаю, что
а. ориентироваться на изначальное видение Кена тут не представляется возможным, это может быть лишь как первоначальный маркер
б. дальше стоит обратиться к специалистам
в. и в том числе, если это будет необходимо, поправить изначальный контрукт этот
3 мин. назад · Нравится

Алексей Шиндин Про пост-формальные логики...
Как я говорил не раз, ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ вовсе. Тут возможны 2 варианта:
1. изначально исторически решили, раз Пиаже описал до условно формальной логики определенного уровня, то все остальные будут пост-формальные, но это чисто тоже маркер, условность, они такие же формальные, но иные. поэтому стоит относиться к таким фразам как метафорам.
2. все логики в принципе ФОРМАЛЬНЫЕ, то есть формализуемые так или иначе путем знаков
3. если и существуют пока еще НЕ-формализованные логики, то
а. это вопрос времени, а такими логиками если и занимаются то единицы единиц и это явно где-то очень далеко от условно зеленого уровня, ну оооочень далеко
б. кто-то просто думает, что нечто нельзя формализовать, возможно, потому что это ему не нужно
в. это реально речь уже не про логики, а взаимосвязь мышления с другими функциями организма.

Как-то так.

Алексей Шиндин Просто употребление таких слов, фраз и идей дискредетирует ИТ в целом в глазах специалистов каждой из областей. И стоит подумать о том, что каждый специалист видит во многом абсурдность разных фраз и мыслей Кена, которые иногда не укладываются даже в базовые знания в областях (к примеру в той же политологии). Это нужно править с течением времени, либо откровенно указывать, что это частное мнение Кена, я считаю.

Алексей Шиндин А я общаюсь с мировым разумом, а не с Евгением Пустошкиным, который пока очень верит идеям Кена почти наслово иногда
20 мин. назад · Нравится

Евгений Пустошкин WHAT POSTFORMAL THOUGHT IS, AND WHY IT
MATTERS

MICHAEL LAMPORTCOMMONS
Department of Psychiatry, Harvard Medical School, Cambridge, Massachusetts, USA

SARA NORA ROSS
Dare Institute and ARINA, Inc., Bethel, Ohio, USA

http://moodle.unitec.ac.nz/...
3 мин. назад · Отредактировано · Нравится

Алексей Шиндин Совершенно верно, ч.т.д. Как это почти совсем очевидно, гуманитарии в логике и тем более сложных логиках в целом мало что понимают на уровне формализации. Они могут ими оперировать, но в неформализованных часто формах, если каким-то образом их освоили. Поэтому для них они будут НЕ-формализованными, то есть ПОСТ-формальными.
Кстати, слово "formal", конечно же, имеет много значений, а особенно при переводе и в этой области. Тут мы можем иметь еще одно искажение, которое стало уже шаблоном, что formal - это формальный, хотя семантически это может быть иное.

Алексей Шиндин А я общаюсь с мировым разумом, а не с Евгением Пустошкиным, который пока очень верит идеям Кена почти наслово иногда
20 мин. назад · Нравится

Евгений Пустошкин WHAT POSTFORMAL THOUGHT IS, AND WHY IT
MATTERS

MICHAEL LAMPORTCOMMONS
Department of Psychiatry, Harvard Medical School, Cambridge, Massachusetts, USA

SARA NORA ROSS
Dare Institute and ARINA, Inc., Bethel, Ohio, USA

http://moodle.unitec.ac.nz/...
3 мин. назад · Отредактировано · Нравится

Алексей Шиндин Совершенно верно, ч.т.д. Как это почти совсем очевидно, гуманитарии в логике и тем более сложных логиках в целом мало что понимают на уровне формализации. Они могут ими оперировать, но в неформализованных часто формах, если каким-то образом их освоили. Поэтому для них они будут НЕ-формализованными, то есть ПОСТ-формальными.
Кстати, слово "formal", конечно же, имеет много значений, а особенно при переводе и в этой области. Тут мы можем иметь еще одно искажение, которое стало уже шаблоном, что formal - это формальный, хотя семантически это может быть иное.
Для технарей, математиков и логиков само слово "пост-формальное" ставит большой знако вопроса: а как такое вообще может быть, и логика тогда ли это вообще?

А как вам такие области знаний логические: виды формализаций неформализуемых категорий.
Такое невозможно?.. Возможно, просто метод формализации будет иным, и что для для одного пласта методов неформализуемо, то для других уже будет формализуемо (можно с натяжкой сказать, с более высокого уровня)

Алексей Шиндин А как вам такие области знаний логические: виды формализаций неформализуемых категорий.
Такое невозможно?.. Возможно, просто метод формализации будет иным, и что для для одного пласта методов неформализуемо, то для других уже будет формализуемо (можно с натяжкой сказать, с более высокого уровня)
11 ч. назад · Нравится

Александр Манеев и мне и мне, расскажите про визуальную логику!!!
около часа назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Eugene, я уже тоже не дискутирую. Просто говорю, что не согласен и считаю иначе. Спасибо за книжки и ссылки!
около часа назад · Нравится

Александр Манеев высший разум меня игнорирует
около часа назад · Нравится · 1

Алина Чумакова Весь затык в том, что логика в понимании самой науки логики ( изначально историческом философском контексте) и логическое мышление в контексте психологии ( так как это было у Пиаже) это разные понятия. В психологии это про мышление в психологическом контексте ( у Пиаже поэтому это в контексте возрастного развития) , а в логике это только про построения ментальных (интеллектуальных ) рассуждений и операции с символами у взрослых. Поэтому прстфопмальное мышление у психологов и неформальная логика у логиков это разные вещи и про разные процессы, и даже формальное мышление у психологов и формальная логика у логиков это про разное.
Кен тут все таки подразумевает мышление, а не логику в семантике науки логики и неудачно назвал это визуал логик, за что я думаю не раз подвергся занудным нападкам логиков, у которых вообще речь о другом ( типа математ логики и тп ).
39 мин. назад с мобильный · Нравится · 1

Алина Чумакова Жень, а что тебе пишет Кен про саму семантику слова visual, что он в него вкладывает?
38 мин. назад с мобильный · Нравится

Алексей Шиндин Можно предположить за Кена, что он в нее вкладывает на основе того, к каким психологическим типам он по разным типологическим система относится. Это может выглядеть как:
Видение и действия путем интуитивного озарения, связанного с комплексной и всеохватной мыслительной деятельностью не только рационального характера, которое может помогать формировать системное мировоззрение. И поэтому vision и визионеры в данном случае относится в переводе к двум вариантам
а. узревать прямым видением на большую глубину и охват, и с возможностью регуляции этих параметров
б. культивировать сложно-системно-связанное мировоззрение, которое уже не план на жизнь и не карта и не набор теорий, а система или парадигма или мировоззрение - worldview.

в совокупности это дает некоторое vision-woldview на английском.

но тут делать скидку на то, с чего мы начали, а именно, что это ПРОЕКЦИЯ типологических особенностей Кена, а значит их нужно чуть избавить/усреднить от субъективности, в зависимости от тех областей, где мы хотим это конкретизировать.

p.s. от себя лично добавлю, что все же смешение двух этих подпунктов в один не всегда корректно, тут возможно проводить более тонкие дифференциации как в общем, так и по типам, областям и так далее. поэтому искать обязательно и то, и то, и то... и только потом говорить, что ВОТ ОНО - это краеугольный, амбивалентный камень.

Алина, у логиков вообще отсутствуе пост-формальные логики, может наличествовать только неумение их формализовать и необходимость это делать. То что ты написала - это не больше чем миф по данному вопросу про логиков.
С точки зрения психологии, скорее всего, мышление вообще не бывает никаким иным, кроме как логичным, поэтому тут чувствуется тавтология. Однако, не стоит так однобоко воспринимать данный вопрос, так как человек почти никогда не действует только по одному своему функционалу, как то только мыслит, только эмоционирует, только ломает головы кому-то и так далее... Поэтому в различных комбинациях и сочетаниях возможно то, что нам может казаться различными "сущностями".
А мышление само по себе всегда логично, и исследуют его в том числе логики, создавая новые логики и усовершенствуя старые. Даже физиологические процессы по сути построены на тех или иных логиках.

Как я писал выше, употребление общего слова "формал" вносит путанницу, и создание непонятно чего непонятно кем. Исторически (это известный факт), пост-формальное действительно появилось после того, как Пиаже закончил стадией ФОРМАЛЬНОЙ. Но она от этого не закончилась, все дальше по сути формально, но может иметь разные содержания. Поэтому и условность называния пост-формальность = после-Пиаже, и ничего более.

А логики, математики, информатики и философы такие конструкты могут создать, что никакая визуализация порой не может это воссоздать, а сознание или безссознательное понять адекватно. А называя весьма некорректно нечто "пост", как превзошедшее труды ученых многих областей, для меня видится намек на то, что кто-то что-то чем-то объявил, что сразу вышло за рамки истории науки и исследователей. Конечно, очевидно, что либо на такого человека будут смотреть сразу "по-нездоровому", либо попросят аргументов. А чему удивляться? :)

Кен взял по любому неудачно, и не только эту категорию. Я лично давал на практике читать различные куски (хотя я сам могу назвать в некоторых областях достаточным профессионалом для оценки) профессорам из трудов Уилбера, реакция была .... ну была она вообщем такая, какую каждый сам себе может представить.
К чему это?.. Что либо труды ИТ преобретают несколько причесанный вид хотя бы в базовых категориях (+ некоторые идеи Кена вообще на уровне азбуки следует убрать/исправить), либо Кен остается больше религиозным философом + чуть психологом в области развития. И аудитория тогда совершенно иная. Это моя точка зрения на то, что происходило уже десятилетиями с работами Кена.

Он не в состоянии + не видит необходимости это делать, а вот некоторые исследователи (в том числе академические) это делают, но уже не AQAL там получается и во многом остается, а нечто иное, более адекватное, вероятно, каждой области, но все более далекое от ИТ в целом.

Кстати, вчера попалась частично продвинутая аудитория на мастер-классе, и после моих представлений она уловила разницу, как представляется мир и человек с помощью трансперсонального, интегрального подходов и мозаики. А те кто не очень был в теме, как раз срезонировалил с одним из трех предложенных вариантов в каких-то аспектах. Насколько люди чувствуют лучше резонанс, чем копания в проекциях одного человека, пусть даже очень замечательного. Живые процессы...

А с интуицией - это вопрос неоднозначный, кстати, об этом в частности и мы еще в 2006 по тестированию по двум системам одновременно (типов и уровней поняли) и в США я общался с теми, кто выходит на такие идеи.
А именно, может получиться, что для условно "высоких" стадий ты ДОЛЖЕН БЫТЬ интуитивно развит. А по типологическим системам интуиция и ее потенциал есть не у всех, а это врожденные возможности с небольшими диапазонами расширения.
Получается, что врожденно кто-то способен чего-то достичь, а кто-то нет?.. Это не очень хорошо "пахнет".

А с другой стороны, в ходе нашего исследования мы предположили, что не в чистой интуиции дело, а в том, как взаимоедйствуют психические функции. Да и уровни не совсем уж вертикально направлены, что только интуитивисты или кто-то еще получает огромное преимущество. Вот оттуда постепенно в виде гипотез и начали появляться идеи переосмысления всех этих шкал развития и многого другого.logic.txt

Алина Чумакова Леша, ты меня извини, но я не поняла, что ты опровергаешь, так как я нигде не писала, что у логиков есть постыормальная логика. Пжл внимательнее читай мой коммент. )

за Кена не надо ничего предполагать. Его визуальная логика возникла из его рассуждений о развитии когнитивной линии в которой он опирался не на логиков, а на психологов, в первую очередь на Пиаже. Пиаже и другие психологи никогда не рассматривали мышление только в контексте логики,поэтому у Пиаже есть стадия сенсомоторного мышления. Это та разница, на которую я указываю между логикой как наукой об оперировании символами у взрослых и психологией, где мышление рассматривается не только в контексте операций с символами, но и других психофизиологических процессов задействованеых в мышлении с учетом как минимум возрастного развития ( как то восприятие, внимание, память, научение и т п все составляющие когнитивной науки).
Эта разница очевидна если почитать Пиаже и его определение мышления. А Уилбер как раз и писал исходя из этого контекста, а вовсе не из контекста логиков и уж тем более матеиатиков.
Если понимать эту разницу, то никакого противоречия не возникает и уж тем более надуманного тобой про то что приставка пост это типа что то " превзошедшее труды ученых". Какие труды? Каких ученых? Причем тут это? Пост формальное мышление понятие придуманного не Уилбером, а Коммонсом и он как раз всех знаменитых математиков, физиков и проч и их труды относит к этому постформальному мышлению.
22 мин. назад с мобильный · Нравится · 1

Алексей Шиндин Алина, я считаю, что обоих этих категорий не существует, вне зависимости от логиков, психологов или кого-то еще. Они существуют субъективно и иногда интерсубъективно, потому что люди пока еще не могут осуществить виды формализации или уложить их в своих мировоззрениях. Категории локально полезные, но содержания под собой не имеют, это как указатели на постоянно меняющееся за ними содержания, будь то логики, функциии организма или что-то еще.
Поэтому я и не опровергал то, что ты мне написала.
11 мин. назад · Нравится

Алексей Шиндин Теперь посмотри на свое сообщение:
1. за Кена другим людям не надо предполагать
2. ты тут же за него предположила. (ты лучше знаешь, и твои методы самые методные? :))
9 мин. назад · Отредактировано · Нравится

Алексей Шиндин не соглашусь с тобой в целом про то, что такое мышление, хотя ты приводишь правильные варианты из истории психологии. я специально сделал акцент, что почти никогда невозможно говорить только о чем-то отдельно (к примеру, о мышлении), особенно когда мы говорим о детях, у которых все только становится и недифференцированно.
и тут мы начинаем понимать, что чем больше развито, устоялось и дифференцирована некоторая психологическая функция (ВПФ по Выготскому), то тем более они самостоятельны, и уже образовывают не вынужденные связи (как при становлении), а свободные, порождая новые явления. Это стоит различать, как то же до и пост заблуждния, а потому и обобщать нельзя. Я у тебя это заметил.

То есть когда мышлние становится уже самодостаточным, оно в основном руководствуется своими механизмами, но взаимодействует с другими функциями.
Теперь про теоретические, практическое и другие виды мышления. Это суть есть взаимодействия функций, но... никто в самом мышлении не отменял принципы его работы. То есть если там ЕСТЬ ЛОГИКИ фнукционирования, вплоть до физиологии, то они там так и работают, или меняются на другие. Если ты хочешь это заменить чем-то или отрицать (а я так не думаю), то тебе будет очень сложно.

Противоречий там вообще нет, есть некомпетентность Уилбера в ряде сфер. Поэтому и поправить ее нужно, а не спорить о том, что же он там имел в виду, давайте докопаемся до его личных проекций и объявим их самыми самыми.
4 мин. назад · Нравится

Алина Чумакова Леша, где я написала, что ДРУГИМ людям не надо предполагать? )))
Предположение за другого человека можно делать, когда он чего то не пишет, а ты за него предполагаешь. Кен прямо пишет во всех своих книгах о том, что он опирается на Пиаже и психологов и пишет прямо о когнитивном развитии, а не о логиках и логике. ) тут нет необходимости что то предполагать.

А уж причем тут лучше и методнее это ваще кх ты про что ваще ? С чего ? :0
2 мин. назад с мобильный · Нравится

Алексей Шиндин Теперь чисто про пост-формальное, еще раз.
Дайте определение
а. формальному
б. пост-формальному
Пока этого нет, можно говорить о чем угодно, это будет пустое множество.

Ричардс и Коммонс ввели категорию "пост-формальное" согласно тому, как я написал, а именно: ПОСЛЕ-ИССЛЕДОВАНИЙ-ПИАЖЕ. Это не значит, что они открыли пост-формальные логики или мышления, а значит, что они добавили нечто после Пиаже. Это метафора.
около минуты назад · Нравится

Алексей Шиндин Алина, цитирую тебя
@ Его визуальная логика возникла из его рассуждений о развитии когнитивной линии в которой он опирался не на логиков, @

это не твое предположение, как и мое, а ты обладаешь достоверным знанием?.. если нет, то почему мне или Васе нельзя предполагать, а тебе такое писать можно?
Писать он может что угодно и как угодно, это интерпретации даже самого себя. А это опять предположение, особенно когда кто-то это читает. ты же считаешь, что на каком-то этап, возможно, мы уже выходим на "достоверное знание", раз "нет необходимости предполагать". я не согласен с этим.

Алексей Шиндин @Виктор Ширяев, определение слово "логично" нужно уточнить, чтобы каждому из нас не делать уууу. Логика (с моей точки зрения) - это принципы функцирования мышления. Так как это неотъемлемая часть и разорвать их нельзя, то и отдельно их быть не может.
Другие авторы и исследователи могут использовать другую семантику, и у них все может быть иначе.

Про лучше/хуже:
для профессионалов это просто режет глаз, слух и даже совесть, когда читаешь про какие-то "пост", на которые даже определения дать не могут, да еще и объяснить, почему они пост, когда все такое же рядом называется не-пост.
Если же это в интегральной среде мало кого волнует, а приоритет на комплексность и самосдостатчность ИТ, то никаких вопросов. Но стоит понимать, когда с таким "выходишь в мир", могут и уже есть большое число казусов.

p.s. из одного общего наблюдаемого могу напомнить, как на своем языке спрашивали игратехники у Динары и просили определения хоть в каком-либо виде. это не была формальная процедура поставить галочку. но на этом по сути и закончился диалог, который превратился уже в набор монологов и так далее. потому что объяснить это "нечто" (с моей точки зрения), чтобы все поняли на разных языках не получилось.
вот это пример того, что еще не удается формализовать, но будет ли это пост-формальным?.. конечно же нет. кто-то может это формализовать, а, возможно, через десяток лет, так вообще сотни книг и методик уже будут формализованы на этот счет.

Виктор Ширяев Лёша, твоё мышление такое логичное, что с тобой аж почти никто не может общаться из известных мне людей.

Виктор Ширяев Про пост-формальное ты не прав. Вот как они сами определяют, Женя же сверху ссылку привёл на статью, например:

The term “postformal” has been used to characterize stages of behavior that are more advanced in stage than those behaviors found in the most complex stage discussed by Inhelder and Piaget

Давай очень просто и логично
1. Пиаже не занимался тем, чем он не занимался.
2. То есть если он не трогал, не знал, не хотел или не мог исследовать нечто, то это так
3. Это никак не влияет на то, что еще может быть или есть в данной области.
4. Слово формальное было им дано не на эту стадию, которую он закончил исследовать и поставил точку, а в целом на все, потому что там по сути только 2 варианта: а. виды до-формальные, б. все остальное формализуемо

То есть как итог: Пиаже ничего не говорит о том, что есть ли или нет ли, или как там вообще, а делает вывод, что человек нормальный развивается до способностей формализовать и этим пользоваться.
Теперь смотрим, что пытаются написать некоторые люди:

5. более-продвинутые стадии - хм, продвинутые чем что?.. тут надо уточнить. чем то, чем закончил Пиаже?.. а он не заканчивал никакими жесткими границами, просто сказал, что все остальное по сути формализуемо, но может быть разным и действительно дифференцированно позже
6. то есть получается, что да, более-продвинутые стадии, но в поле "формального" по Пиаже, которое, безусловно, расширяется вплоть до ...
7. если же кто-то говорит, что нет, это не так, более-продвинутые стадии выходят за рамки того поля по Пиаже, они суть есть совершенно иное, а тот класс-уровень по Пиаже мы закрываем и открываем новый, то
а. нужна аргументация
б. факты
в. связь с имеющимися категориями из логики, психологии, информатики и так далее...
С этим есть проблемы, если кто-то хочет остаивать пункт (7).
8. более комплексно - это не значит, что оно автоматом не-формализуемо. тут мы находимся на стыке двух поверхностей, когда с одной стороны уперлись в слово "формальность" и его часто бытовое использование, и действительный рост сложности. со вторым мало кто спорит, но вот с первым и что Пиаже (а ныне логики и математики) какие-то там границы поставили на формальные логики - это неверно.
9. само использование до - текущее и над(пост), как это делает Уилбер (и это его конек) не всегда корректно, потому что зависит от положения наблюдателя + развития социума, это шкала с плавающим основанием, а не абсолютны. что сейчас суть есть настоящее, то когда-то может стать и до, а когда-то было и пост.

Как итог еще раз:
есть два варианта и точки столкновения
1. признать рост сложности
2. как это называть и на что опираться в названии
а. пост-формально (ссылаясь только на Пиаже) некорректно
б. использовать в классе "формально" подклассов роста сложности не очень красиво выглядеть будет
в. поэтому нужно просто либо заменить это слово и не использовать пост с ним в связке, либо подразбить уровни мышления на группы с подгруппами, чтобы прическа была адекватнее

Все это игры формализации во многом, но... те люди, которые не понимают метафор в данных областях (ну далеки они от этих областей по сферам деятельности) могут воспринимать напрямую и дальше транслировать уже в режиме глухого телефона влпоть до некоторого абсурда. С этим можно жить, но из того что я уже наблюдал вживую, даже у весьма мной почитаемых людей случаются на этой почве производные мифы, а то них еще производные и так далее...

Я могу конкретный вспомнить не один и не два примера в интегральной среде (а людей называть не буду), когда мне говорили на полном серьезе, что буквально все-все-все, чем занимаются логики и математики - это все до условно зеленого 6, а вот мы-то огого... мы уже-то там.

А из примеров попроще, но очень которые на слуху, вспомните миф Спиральной динамики (хотя я думаю, что создали миф не Бек и Кован, и уж тем более не Грейвз), что вся наука по сути - это что?.. Оранжевая такая "материя". А вот дальше... начинаются какие-то пост-формальные и прочие радости жизни.

Сюда же стоит отнести весьма специфическое толкование идей СКГ, с которой с немного этот вопрос обговорил. А толкования я слышал такие, что раз у кого-то уже чувствующая самость, то уж мышление (та как оно входит в собирательный образ самости у СКГ) тоже такое "зеленоватое". То есть получается в вульгарном смысле: что нам эти логики формальные, мы уже на ранней пост, как минимум. А на проверку что оказывается?.. Думаю, что совсем не так.

С моей точки зрения, Уилбер частично не избежал этих мифов, не делал на них акцента, но.... проскальзывает у него за счет не очень корректного заимствования линий развития отдельных исследователей и неглубокого понимания их содержаний, когда он просто взял и под одну гребенку все рядом поставил.
В этом его, кстати, и упрекали не раз, насколько я знаю. Поэтому и надо по крупицам ставить только на i, я полагаю, а не думать, как же там Уилбер в оригинале мыслил, и это будет "истина истин". Но это моя позиция и акценты, не настаиваю тут.

Но заметьте, сколько веером выходит "казусов", которые не для всех могут быть такими и актуальным, но от этого их количество не уменьшается в целом. А мы пока рассмотрели лишь одно слово "формальное". Если копать дальше весь AQAL, то... сложные это вопросы.

Sergey Badaev Не раз пытаясь понять, в чем суть постформального мышления и "той особой логики", которую с ним связывают, я пытался представить себе те задачи, экспериментальные или жизненные, которые были бы доступны для решения постформальным мышлением в отличие от формального. У того же Пиаже, насколько я помню, различие между сенсомоторным, конкретно-операциональным и формально-операциональным мышлением делается на основе конкретных экспериментальных задач. Может быть, если мы сможем проиллюстрировать разницу между этими разными видами мышления на примере разных задач, решение которых доступно более высокому уровню и недоступно более низкому, то мы лучше будем друг друга понимать.
3 мин. назад · Не нравится · 1

Алексей Шиндин Отличный вариант предложил Сергей альтернативный:
если мы не можем в силу разных причин через определение, то можно через деятельность в задачах, чтобы продемонстрировать то же пост-формальное. Это было бы действительно интересно.

p.s. по тем, к которым я имею непосредственно отношение, включая авторское "деятельностный интеллект" и "информационный интеллект" я такие примеры приводил, но там не используется категория "пост", поэтому и вопроса такого нет.

Виктор Ширяев Лёша, я всегда испытываю очень смешанные чувства, когда читаю твои комментарии. С одной стороны, то, что ты пишешь, весьма разумно, и я вижу в твоих размышлениях много правильного (с моей перспективы), но при этом весь ход твоих размышлений как-то очень односторонен.

Аргументация о том, чем конкретно пост-формальное мышление не является формальным (как не является им и доформальное) есть в книгах Коммонса, например.

Для меня же одним из принципов постформального мышления является то, что это чем дальше, тем меньше просто словесное мышление (а логика находится исключительно в поле высказываний, имхо) - т.к. подключается именно вИдение и чувствование как равно важные инструменты мышления наравне со словесным - а точнее, даже более важные. Подключаются состояния, инсайты, принятие парадоксов и т.п.

Словесность и формализуемость понимаются лишь как узкий спектр реальности, потому что ценность, центр тяжести, переходит на неформализуемое, трансцендентное.

Про науку и оранжевый - не в этом треде давай.
17 мин. назад · Не нравится · 1

Виктор Ширяев Sergey, примеры есть в статье Коммонса, которую Женя выше предложил, например. Там всё разбирается довольно конкретно.
14 мин. назад · Нравится

Алексей Шиндин А в целом ты написал примерно то же самое, что и я писал не раз выше "мышление взаимодействует с другими высшими психическими функциями, образовывая новые виды связей".
Абсолютно согласен с тобой. И более того, мне кажется, что было КРУТО написано и тонко подмечено.
Но это никак не связано со словом "формальное", с моей точки зрения. Либо все же нужно дать определение этому термину, наконец-то.
10 мин. назад · Отредактировано · Нравится · 1

Виктор Ширяев В этом контексте, как я понимаю, под формальным мы понимаем то, что этим термином называл Пиаже.
10 мин. назад · Нравится

Sergey Badaev Не нашел я что-то ссылку на Коммонса. Но я, помню, читал когда-то внимательно его статью с соавтором, и вот что мне бросилось в глаза. Очень часто, говоря о постформальном мышлении подчеркивают такую характерную черту этого мышления, как интеграцию (синтез) логики и эмоций. Так вот, у Коммонса я ничего подобного в статье не помню. Так что и до сих пор остается для меня непонятным, насколько такая "интеграция" (неудачный термин?) действительно является необходимым признаком постформального мышления. По крайней мере, похоже, Коммонс так не считает.
4 мин. назад · Нравится

Виктор Ширяев Sergey, http://moodle.unitec.ac.nz/...
2 мин. назад · Нравится

Алексей Шиндин ну раз подтему №2 мы закрыли, то осталась тема №1, про слово "формальное".
После Пиаже много что произошло и в разных областях наук и просто в жизнедеятельности, как минимум, менялись эпохи. Если мы говорим, что формальное - это то, что подразумевал Пиаже в данном контексте, то стоит тогда сказать, что мы имеем кучу омонимов слово "формальное" в разных областях знаний, и даже в той же психологии. Что делать с ними, не даст ли это дополнительной путанницы?.. С моей точки зрения, их все больше.

Что можно сделать?..
Если Пиаже делал упор на 2 категории по сути: формальная и до-формальная, то это была его система координат. Если мы хотим расширить, и весьма обоснованно, ее, то мы можем

а. взять названия Пиаже и просто достроить пост или что-то еще, будет весьма логично, но... проблематично в долгосрочной перспективе, потому что через век-другой окажется, что наши "пост" будут таким примитивом для исследователей других эпох, что они опять встанут перед схожими проблемами. мне лично это не нравится заводить дело в тупик, просто отдаляя его

б. нужно пересмотреть не просто слово "формальное", но и соответственно не использовать до и пост, а другие слова, которые тоже исопльзуются широко и в академических кругах. у того же Пиаже есть синонимы

в. сделать "финт ушами" парадоксальный, но который бы решил этот вопрос на каком-то новом этаже сложности.

Может есть еще какие-то варианты и подварианты.

Алексей Шиндин Сергей, да, замечал я такое. Исследователи мышления все же исследуют мышление (какие-то его аспекты или комплексно), поэтому они и все уровни представляют в виде однородных образований, которые действительно можно отранжировать по сложности. (Мы когда создавали "информационный интеллект" тоже стремились к однородности.)
А когда же мы уходим в "гуляй поле" (иногда это нужно и даже важно, но тут уже совсем другие разговоры и темы), то вместо роста сложности, мы получаем
- В ИДЕАЛЕ обрастание интеграцией с другими психическими функциями (причем не очень понятно, почему вдруг до этого сложность была чисто мыслительная, а теперь за счет интеграций)
- а чаще всего получаем какой-то хаос всего со всем, что ни называть, ни показать, ни применить.

Понятно, что это дело опыта, знаний и времени. Но раз мы уж обсуждаем такие темы, то стоит находить или пытаться находить решения. Ведь если все это дать почитать человеку со стороны, то для него вообще может оказаться "неактуальным бредом", возможно

Виктор Ширяев Сергей, это же написал выше и Лёша. Коммонс на эти вопросы отвечает. Пост-формальными они называются зонтично как дань Пиаже, потому что идут после той стадии, которую он назвал "формально-операционной". Но у каждой из них своё название у Коммонса.
46 мин. назад · Нравится

Алина Чумакова Леша
"@ Его визуальная логика возникла из его рассуждений о развитии когнитивной линии в которой он опирался не на логиков, @

это не твое предположение, как и мое, а ты обладаешь достоверным знанием?"

Да достоверным знанием, так как Уилбер писал именно о когнитивном развитии, упоминал Пиаже, Коммонса и прочих психологов, использовал термины Пиаже, ссылался на Пиаже и прочих психологов. И он Не использовал термины логики, не ссылался на логиков, не писал про разные логики. ) достовернее некуда.

2. Про пост формальное, приставка пост- не метафора "после Пиаже", а обозначает стадию после стадии формалтных операций так как она описана у Пиаже, и об этой стадии по разному говорили различные исследователи. Читай тут определение и про возникновение этого понятия http://www.tiac.net/~commons/Four%20Postformal%20Stages.html

Определение формалтно операционного есть также "Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г.

Формально операциональное мышление – термин Ж.Пиаже, обозначает логические процессы, демонстрируемые ребёнком на стадии формальных операций. Имеются в виду абстрактные размышления, не связанные с физическими свойствами объектов и ситуаций'
39 мин. назад с мобильный · Нравится

Алексей Шиндин 1. Алина, после "да, достоверные знания", это сильно
2. Алина, видно ты не прочла то, о чем мы договорились, поэтому опять все мешаешь в кучу
31 мин. назад · Нравится

Алина Чумакова Сережа и ты туда же? )))
Друзья мои, Пиаже и пррчие товарищи писали о развитии когнитива. И описывали прежде всего стадии этого развития. Пиаже остановился на стадии формалтных операций достигаемой в подростковом возрасте, так как он не занимался исследованием развития взрослых и многие ученые с ним не согласились, так как занимались развитием взрослых и увидели следующую стадию после стадии формальных операций и описали ее как Пост формальную ( и это не метафора) . У Коммонса это действительно стадии по возрастающей комплексной сложности горизонтальной и вертикальной, у других также и по включению в процесс мышления цитата " "All argue in common that postformal behavior involves one or more of the following: perceiving, reasoning, knowing, judging, caring, feeling or communicating in ways that are more complex or more all-encompassing than, formal operations"

Пожл прочитайте эту краткую статью особенно первую часть ( я уже думаю что ее надо перевести) http://www.tiac.net/~commons/Four%20Postformal%20Stages.html
29 мин. назад с мобильный · Не нравится · 2

Алексей Шиндин Алина, абы что группировать нельзя, то по сложности, то включенности разных функций, то по тому и другому вместе, то по-третьему. Из того что я слышал от тебя вижвую и продолжаю наблюдать, ты с этим соглашаешься, но в итоге выдаешь примерно следующее:
это разные действа, каждый пишет о своем, и для тебя это так и больше никак, вероятно.
Допусти возможность, что возможна еще более сложная версия, и там действительно есть проблемы и сложности.

Про пост-формальную неметафору. К сожалению, опять нет никакого определения и примеров, хотя из дискутирующих вроде мы уже договорились на чем-то. Если ты с этим не согласна, Алина, то приведи пжл либо определенеие, либо конкретные примеры.
9 мин. назад · Нравится

Алексей Шиндин Сергей, согласен про используется предыдущее. В частности это можно представить, что следующее образуется как функция, когда аргументом является предыдущее f(x), g(f(x)), h(g(f(x)))...
Такой вариант адекватен, как мне сейчас представляется, мы тоже так строили. Но я допускаю, что можно и делать по другому, просто чтобы не было то так, то эдак, тогда это точно уже волюнтаризм.
5 мин. назад · Нравится

Алексей Шиндин Хотелось бы Алину спросить, потому что этот вопрос часто остается без ответа:
каким образом может быть "зеленая самость" без соответствующего мышления.
Возможно, но если конкретная теория это допускает, в том числе своя, а почему нет?.. Уилбер с его психограммами и СКГ этого не допускает, из того что я знаю.

p.s. вопрос не на пустом месте, потому что я готов принимать любые самоидентификации людей, в том числе и по самости, но когда я смотрю на мышление, у меня может возникать когнитивный диссонанс, отсюда и вопрос.
несколько секунд назад · Нравится

Алина Чумакова Леша, я выше привела цитату на англ из статьи с определением а именно описанием стадии постформального мышления, то что общее есть у всех исследователей.
И дала ссылку на статью, где кроме общено описаны доп аспекты этой стадии у разных исследователей! Потрудись ее прочесть пжл, прояви уважение ко мне и моему времени . Цитата из статьи про весь обзор исследований "Reasoning such as that shown above, which is characteristic of the reasoning of some adults, is more complex than formal operational reasoning, as defined by Piaget (e.g. Inhelder & Piaget, 1958; Piaget & Inhelder, 1969). In earlier work (Commons & Richards, 1984a, 1984b, Commons et al., 1998) we have argued that this kind of reasoning represents one of several proposed new adult stages. Both empirical and analytic evidence for these stages has been presented. The existence of such reasoning demonstrates that development continues beyond adolescence and into adulthood, into the postformal realm.

A number of different postformal-reasoning theories have been described, including those of Arlin (1975, 1984), Armon (1984), Basseches (1980; 1984) following Riegel (1973)., Benack (1984), Commons and Richards (1978, 1984a; Commons, Richards, & Kuhn, 1982 ), Demetriou (1990; Demetriou & Efklides, 1985), Fischer, Hand, and Russell (1984), Kohlberg (1990), Koplowitz (1984), Labouvie-Vief (1990; 1984), Pascual-Leone (1984), Powell (1984), Sternberg (1984), and Sinnott (1984). All argue in common that postformal behavior involves one or more of the following: perceiving, reasoning, knowing, judging, caring, feeling or communicating in ways that are more complex or more all-encompassing than, formal operations. How the theories have generated their particular form of postformal operations, however, differs.

The most common method of extending stage theory into the postformal area is to locate limitations in formal operations, then describe a kind of thinking, often drawing from other traditions, that enables the individual to transcend these limitations. Examples of this include: Arlin's (1975, 1977, & 1984), who draws upon creative reflection, Basseches (1980; 1984), who draws on the dialectical tradition; Linn and Siegal (1984), who draw on philosophy of science, Koplowitz (1984) who draws on General Systems Theory and Buddhism, Sinnott (1981; 1984) who draws on relativity theory, or Armon (1984), who draws on moral philosophy. What do some of these conceptions of postformal reasoning look like?

Arlin had the first explicit notion of a stage beyond formal operations. Arlin's (1975, 1977, & 1984) concept of postformal operations is based on the hypothesis that a radical change occurs in the way formal operations are used. While accepting the idea of formal-operational structure, she proposes that the whole function of that structure changes. Her argument is that a replacement process takes place whereby problem-solving operations disappear and problem-finding operations appear. To find a problem, requires reflection upon what a problem is. Part of discerning what a problem is requires reflection on how problems are solved. The form of a problem is partially determined by the possibility of some form solvability

Basseches (1980. 1984), for one, argues that postformal thinkers use the idea of form rather than the idea of thing. Forms are structures whose fundamental function is to change. As such, forms have system-like properties. Things are structures whose fundamental function is to maintain their stability or identity. They have the properties of simple, linear, causal models seen in formal operations. In postformal thinkers, structure can never be temporally crystallized, but it can still be used to interpret society, nature, and the self as organizations in constant transformation.

Sinnott (1981, 1984), using the concept of relativity (Einstein, 1950) proposes relativistic frameworks that contain and co-ordinate more particular frameworks. Each framework can be thought of as a system of relations among elements. A relativistic framework would then be a more general system for relating systems. Sinnott uses the concept of system metaphorically, so a system need not be attached to concepts of energy, mass, speed, and so on. It could be a system of relations that co-ordinates people. While a person who thinks in a formal-operational manner could reason within one such system, a person who thinks in a postformal manner deals with the problem of integrating local systems into a framework, and deals successfully with the relativity of the systems.

A variant of this argument appears in Koplowitz's (1984) description of unitary operations. He argues that, as thinking becomes more developed, the perceived boundaries between people become less useful. A child, for example, cannot be understood outside of its family. In a real sense, a child is part of a larger whole, from which that child cannot be disassociated. Koplowitz's unitary operations are used to comprehend wholes that have internal parts. Consequently, they organize and bring those parts into relation to one another.

The next group of researchers maintains that postformal cognition attempts to accomplish the same functions as formal cognition, but that the complexity of the patterns of thought, and the complexity posited in the objects of thought, is at a new level. These researchers analyze the

nature of the developmental process, rather than the limitations inherent in formal operations. Instead of concentrating on a demonstration that change does occur, this approach attempts to show how it could and must occur. Piaget (1970) had proposed a general process of equilibrium and a somewhat more specific process of reflective abstraction to account for stages of development. Commons, Richards, and Kuhn (1982), Sternberg and Downing (1982), Commons and Richards (1984a and 1984b), Fischer, Hand, and Russell (1984), Pascual-Leone (1984), and Sternberg (1984) all focus explicitly on proposing a variety of mechanisms of intellectual development. They attempt not only to clarify proposed mechanisms of development, but also to show that the continued operation of these mechanisms should result in postformal thinking."
7 ч. назад с мобильный · Нравится · 2

Алина Чумакова Разжевываю это краткое определение "All argue in common that postformal behavior involves one or more of the following: perceiving, reasoning, knowing, judging, caring, feeling or communicating in ways that are more complex or more all-encompassing than, formal operations. How the theories have generated their particular form of postformal operations, however, differs."

Далее как тут и написано завист от исследования. У Коммонса это возрастание комплексной иерархической сложности операций. У других читай сам.
Четкого определения общего пока для всех нет, также как и определение Пиаже формопа это выжимка из его описания длинного стадии, где есть еще и про эгоцентризм и прочие штуки кроме операции с символами.
И еще, ни один исследователь нигде не писал, что постформальное протипоставляется формопу, формоп всегда включен в следующие стадии, но они сложнее чем этот подростковый формоп описанный у Пиаже. Пожл читайте Пиаже, Коммонса и проч http://adultdevelopment.org/jad_special_issue.php
SRAD | Draft of the Journal of Adult Development Special Issue
adultdevelopment.org
1. The Model of Hierarchical Complexity as a Measurement System Michael Lamport Commons, Robin Gane-McCalla, Cory David Barker and Eva Yujia Li

7 ч. назад с мобильный · Нравится · 2

Алексей Шиндин Алина, с такими описаниями я знаком. По прежнему утверждаю, что слово пост-формальное может использоваться только как пост-пиаже, а не семанически-содержательно. Об этом и написано в данной статье, что пост - это некоторое прододжение, расширение. С твоей точкой зрения не согласен, особенно когда в эту кучу начинает привноситься какое-то чувствующее мышление. Это другая категоризация вообще.
7 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Примеров ты так и не привела пост-формального мышления или задач, не ссылкой на кого-то, а ты сама из своего опыта. И ответа про необходимостьмышления к самости я с удовольствием бы тоже услышал ответ, любой, который ты считаешь адекватным.
7 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин И да, напомню такой момент поеазательный, что как только мы подобрались в ходе презентации в мик-е по информационному интеллекту, который очень хорошо коррелирует с другими когнитивными исследованиями до примерно условно зеленой выслты, я почувствовал большие разногласия со стороны тебя и Динары в частности., а со стороны тех же бывших математиков -нет. Тут действительно есть точка изучения интерсубъективная. И она, с моей точки зрения, не решается никакой чувствующей самостью, потому что это из другой плоскости, если мы говорим о логиках, мышлении и когнитиве. И теория и версия Динары и твоя серьезно отличается от версии Скг даже в базисных аспектах. Это не делает одну лучше другой, я просто констатирую этот факт, а его можно обсуждать.
6 ч. назад · Отредактировано · Нравится

Алексей Шиндин Если уж затрагисать самости, то в скг и в ходе разговора с ней я увидел подтверждение о росте мышления по сложности, хотя и тут есть проблемы, но выглядит нормально. В случае же варианта, особенно начиная с условно зеленого у Динары и у тебя, я наблюдаю уход в другие плоскости, а значит создание неоднородностей, да и ы обязательности уровня мышления для самости по этой схеме в теории и на практике я сомневаюсь. Она другая эта модель
6 ч. назад · Нравится

Евгений Пустошкин Алина, Кен не использует термина «visual logic». Его термин «vision-logic», буквально «видение-логика» (он мне написал, что переводить термин «vision-logic» как «визуальная логика» однозначно неправильно).

Я вскоре скомпоную примечание переводчика по переводу термина для «Краткой истории», основываясь на том, что Кен во многих местах писал (заодно и сам лучше разберусь), и, наверное, в фейсбук запостю, если не забуду.

Кен одобрил перевод vision-logic как «визионерская логика», но с серьёзными оговорками (которые я и оговорю в примечании).
3 ч. назад · Отредактировано · Не нравится · 2

Евгений Пустошкин Victor, ты написал:

«Для меня же одним из принципов постформального мышления является то, что это чем дальше, тем меньше просто словесное мышление (а логика находится исключительно в поле высказываний, имхо) - т.к. подключается именно вИдение и чувствование как равно важные инструменты мышления наравне со словесным - а точнее, даже более важные. Подключаются состояния, инсайты, принятие парадоксов и т.п.

Словесность и формализуемость понимаются лишь как узкий спектр реальности, потому что ценность, центр тяжести, переходит на неформализуемое, трансцендентное».

+100500
3 ч. назад · Отредактировано · Не нравится · 2

Sergey Badaev Ну, прочитал эту длинную цитату на английском. И какое мое впечатление? Таки да, термин "постформальное" используется, я щетаю, как метафора или условное обозначение в смысле того, что да, усложняется мышление в течение взрослой жизни. А вот как усложняется - взгляды у всех довольно разные. И говорить о том, что все исследователи пришли к какому-то общему пониманию, я думаю, было бы опрометчиво. Как правильно было отмечено, структуры формальной логики никуда не деваются в процессе развития (я не беру пример старческого маразма . Возвращаясь к Коммонсу, не вижу причин, почему нельзя все эти стадии рассматривать как варианты усложнения формального мышления. Что заставляет нас в каком-то месте говорить о "постформальном" мышлении, тем более что усложнение продолжается, согласно Коммонсу. Если кто прояснит, буду благодарен.
И таки да, хотелось бы конкретного примера задачи, на решении которой можно было бы увидеть - вот формальное мышление не справляется с такими задачами, а постформальное справляется.
3 ч. назад · Не нравится · 1

Sergey Badaev Ну да, и кажется никто из упомянутых авторов не ссылает на интеграцию мышления и эмоций как на признак постформального мышления. Или я что-то пропустил?
3 ч. назад · Не нравится · 1

Алексей Шиндин Евгений, Кен типологически ближе к виду интуиции, которую можно назвать "прямым видением", куда уж деться от таких предрасположенностей. Поэтому vision-logic как прямое видение + логика в виде плотно связанных элементов, это, вероятно, самое близкое к его содержанию. Вопрос же о том, стадия это или типологическая особенность (как и многие другие) тут я не обсуждаю. И отмечу, что видов интуиции или акцентов в интуиции много, и не факт, что обладая одним или несколькими, мы можем адекватно оперировать другими.
3 ч. назад · Отредактировано · Нравится · 1

Евгений Пустошкин Сергей, вот неплохое определение (там про чувства тоже есть, из чего можно имплицировать интеграцию): «All argue in common that postformal behavior involves one or more of the following: perceiving, reasoning, knowing, judging, caring, feeling or communicating in ways that are more complex or more all-encompassing than, formal operations. How the theories have generated their particular form of postformal operations, however, differs». Вообще, этот вопрос можно отдельно исследовать, конечно же.
3 ч. назад · Нравится · 1

Евгений Пустошкин Сам Кен действует в рамках пост-постформального мышления — трансперсонального видения, озарений, возвышенного разума и надразума и доступа к сверхразуму. Прямое видение он переводит на язык визионерской логики (vision-logic), которая всё ещё является персональной/личностной/рациональной.
3 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Солидарен с Сергеем и Евгением в их последних сообщениях, очень солидарен.
3 ч. назад · Отредактировано · Нравится

Виктор Ширяев Предлагаю, Женя, использовать "видение-логику" в переводе. Тогда это двойное определение (видение+логика), что соответствует смыслу термина. "Визионерская" добавляет лишних коннотаций, плюс снова делает определяющее+определяемое, тогда как дефис указывает на равнозначность существительных "видение" и "логика".
3 ч. назад с мобильный · Нравится · 1

Евгений Пустошкин Victor, спасибо, я думал об этом; литературно никак не обыграть «видение-логику». Я уже во всех переводах больше года (или несколько лет, не помню уже) использую «визионерскую логику» и очень доволен этим вариантом термина. Но везде теперь будут примечания про «видение-логику».
3 ч. назад · Отредактировано · Нравится · 1

Виктор Ширяев Сергей, конкретные примеры и задачи, с которыми работает постформальное мышление, см. в статье Коммонса, на которую ссылка выше, например.
3 ч. назад с мобильный · Нравится · 1

Евгений Пустошкин Дело в том, что «визионерская логика» пришла в виде переводческого инсайта (озарения), за прошедшие годы была апробирована, в том числе и в личных разговорах, и в текстах, и очень хорошо складывается как парадигма для новой переводческой традиции. Не идеальна, но лучше, чем предыдущие варианты, имеет ритм и позволяет литературно обыгрывать (а «видение-логика» очень громоздко).
3 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин С моей точки зрения, в силу выхолащивания термина "визионер", куда записываются чуть ли не каждый второй, а с логикой в плане мышления там не всегда хорошо, то продолжать еще скрещивать эти категории в чисто общенародномсмысле.... Получим воистину часто несуществующего кентавра, пропустив ценные содержания и реальных людей, и задачи
2 ч. назад · Нравится

Sergey Badaev Евгений, в приведенной цитате говорится о постформальном поведении и о том, что оно включает в себя "восприятие, суждение, знание, оценивание, заботу, чувства или общение такими способами, которые более сложные или более всеохватные, чем формальные операции". Формальные операции относятся, надо думать, к способам мышления. Как они могут относиться к восприятию, заботе, чувствам и прочему, мне непонятно.
2 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин По нарастающей логики: наименования, упорядочения, классификации, модельная, системно-мировоззренческая, парадигмально-конструктная, проективная. У каждой есть множественые варианты. Условно зеленый где-то в районе модельной логики, Кен пишет много с позиции системы-мировоззрений, я так вижу.
2 ч. назад · Отредактировано · Нравится

Sergey Badaev Виктор, можно, просто чтобы мне не искать, своими словами такой пример описать? Если не сложно, конечно.
2 ч. назад · Не нравится · 1

Алексей Шиндин Vision-logic, если чуть затемнить особенность именно Кена к интуиции и такого типа, все же относится к системной логике или более мягко, то логика-мировоззрение. Такая лог ка не просто описывает и решает, не просто моделирует, а уже есть сама мировоззрение, ее нельзя разделить с ним, они взаимообогащаются. Вот это и есть в общем виде vision-logic. Конструктно-парадигмальная логикаьуже иная...
2 ч. назад · Нравится

Алина Чумакова Женя, спасибо что поправил, так как я все свои комменты писала в перерывах между пациентами, то конечно ошиблась в англ. ) Было бы интересно.
около часа назад · Нравится

Алина Чумакова Сережа, про интеграцию эмоциональной сферы и ее важности в мышлении на постформальной стадии исследователи говорят (всех я тебе не перечислю щас, но вот как пример "In general, postformal thinking gives both cognitive and affective
support to viewing t...Еще
около часа назад · Нравится

Алексей Шиндин Алина, ты опять делаешь упор только на взаимодействие с чем-то. А как мы рассмотрели выше (и вообщем-то договорились), это 2 разных вопроса:
1. возрастание сложности мышления
2. взаимодействие и его формы мышления с другими ВПФ.
Одно к другому не своди...Еще
около часа назад · Нравится

Алина Чумакова Леша, если ты хочешь лично от меня определение, то я его могу дать, но оно не будет столь точным как бы хотелось, так как я не занимаюсь конркетно развитием мышления и поэтому в этом доверяю другим исследователям и их примерам. ДЛя меня постформальное мышление это более сложное, комплексное мышление, с учетом контекста а не только выделенного символа, что позволяет установить нелинейные связи между обЭектами или процессами, а также мышление использующее не только речевые символы и операции с ними (опираясь на языковые структуры) , но и другие когнитивные каналы (познавательные) как то аффективная сфера, исс, интуиция.
около часа назад · Нравится

Алексей Шиндин Ты дала некоторый mixed, это есть неплохо. Но стоит подумать, почему же все же люди занимаются классификациями и у них есть принципы классифицирования, а не каждый берет какой-то mixed.
Эти и отличается классификация от типоведения. Во второй не обязательно соблюдение единых принципов классификации, можно, к примеру, создать типы и мышления эльфов, людей, гоблинов, гномов и так далее... более того, постоянно его пополнять. Но это не будет классификацией.

Аналогичным образом, мы не можем взять стадии или классы одной из классификаций, созданных по какому-то принципу, и сказать, а вот теперь мы добавим классы по другому принципу. Прямая аналогия с Пиаже, когда если мы что-то добавляем, то должны добавлять это по имеющимся принципам, либо создавать свою классификацию. Коммонс сделал очень классно в этом плане, соблюдая и приемственность и добавив свои по несколько измененным принципам.

Из того что я слышал, видел и продолжаю это делать из твоих уст, к примеру, НЕЛЬЗЯ добавить какие-то там интеграции эмоций просто к Коммнсу или Пиаже или чисто в классификации мышлений. Тогда будьте добры и все стадии предыдущие переделать в собственном ключе. В этом и есть некоторая "проблема".
Я не говорю, что это НЕЛЬЗЯ сделать, можно. Но тогда и нужно делать + не ссылаться на других исследователей, которые работают в других классификациях, пусть и в области того же мышления. Mixed к добру не доводит, он изначально весьма сомнителен. Пример известный: СКГ. Там тоже весьма все неоднозначно, но это отдельная тема. И, кстати, они в том числе на этой почве с Левинджер разошлись, а не просто что одна добавила каких-то там стадий новых...
около часа назад · Отредактировано · Нравится

Алина Чумакова Леша, увы, я как и другие исследователи психологи не хочу и не буду сводить мышление к голым логическим операциям и логике. Так как мышление в психологии это более комплексное понятие, и вовсе не сужается целиком на логике, это уже касается замечания Сережи относительно термина "поведения" в цитате про постформальные стадии. Например Пиаже в описании ранних стадий описывал эгоцентризм как основной компонент мышления на этих стадиях ( к логике и способности моделировать это не имеет отношения, а к мышлению как способу когнитивного взаимодействия с окружающей реальностью имеет) . Не стоит валить в кучу понятия из логики и из психлогии когнитивного развития, я уже об этом писала. Пожалуйста учитывайте разные семантические контексты. )
около часа назад · Нравится

Алексей Шиндин Алина, и хотелось бы услышать все же ответ на вопрос:
допускаешь ли ты (или в той теории, которой ты симпатизируешь), что при наличии некоторой самости, мышление может не соответствовать уровню этой самости, а быть условно ниже?
около часа назад · Нравится

Алексей Шиндин Алина, не надо ни к чему сводить, тем более если не лежит душа к этому. Но создавать mixed... в целом на этот mixed и неоднозначность указывали не раз. Ответов на многие вопросы от тебя я все же не услышал. От Вити услышал, к нему вопросов нет, это как пример.

p.s. я понимаю, что ты хочешь сказать под комплексным мышлением, где эгоцентризм, эмоции и прочее. очень допускается. но тогда это отдельная модель. она к моделям "чисто-логическим" напрямую вряд ли имеет отношение, а все отношения нужно очень тщательно проверять и доказывать.
около часа назад · Отредактировано · Нравится

Алексей Шиндин И еще такой момент:
для любой классификацити требуется ПРИНЦИП классифицирования. Если этого нет или он слаб/неоднозначен, то это уже типоведение.
У СКГ есть классифицирование - это перспективы. Все остальное - это достаточно хорошо выполненное типоведение. Поэтому если к первому мало вопросов, то ко второму их более чем предостаточно, хотя бы "как доказывается возможность таких и только таких последовательных переходов между разными состояниями"?..

Мне бы было искренне интересно, как кто видит принцип КЛАССИФИКАЦИИ у той же СКГ, если не брать в учет перспективы (с моей точки зрения связь перспектив и того, что описаывается в каждом классе-уровне очень неоднозначная)?

А Алине и Динаре отдельный вопрос про видение их модели: что вы положили в основу классификации по стадиям?
около часа назад · Нравится

Алина Чумакова Что касается некой метафоры и термина постформального мышления как такового. Да, Сереж, единого понимания и определения следующей стадии когнитивного развития после подростковой нет. Это не значит, что вообще ничего нет и все метафорически. Еще раз повторю, что Пиаже занимался детьми и его теория построена на экспериментах с ними, он не исследовал взрослых и особенно не стал развивать тему дальнейшего развития мышления (хотя насколько мне известно у него были свои соображения на счет этого, но он экспериментатор ). Множество исследователей стали заниматься изучением именно мышления у взрослых, заметив что оно не ограничивается тем описанием, которое дал Пиаже на последней стадии развития в своей теории и ввели термин "постформальное" мышление не метафорически, а в том смысле что оно следует в развитии после стадии формальных операций. Этот термин не отрицает, и тем более ни один исследователь не делает этого, важность стадии формопа и ее задействоанность в дальнейшем развитии ( и Коммонс это кстати хорошо показывает). Этот термин также не означает антиформальные операции и тп. Это стадийное название, так как речь о людях которые изучали развитие, а не виды мышления как такового. Да, есть те, кто считает, что это усложнение комплексное формопа, есть те, кто считает что это не только усложнение, но и включение в мышление доп.элементов кроме языковых структур, включая их. ( как то у Пиаже на сенсомотрной стадии это мышление ДО языка и символов, и там задействаны сенсомоторный когнитив и способ познания и получения информации).
около часа назад · Не нравится · 1

Алина Чумакова "допускаешь ли ты (или в той теории, которой ты симпатизируешь), что при наличии некоторой самости, мышление может не соответствовать уровню этой самости, а быть условно ниже?" Нет не допускаю.
около часа назад · Не нравится · 1

Алексей Шиндин Хорошо, спасибо за ответ. Но тут я чувствую, что собака зарыта в уточнениях категорий (теперь уже по другой модели), а это надолго.

из моего личного наблюдения + твоего ответа: часть людей, которые себя позционируют на некоторой самости (а ее называют часто по разному, даже не зная модели самости и других) не обладают адекватным для этого мышлением.
для меня вопрос в том числе не только научный, но и этический, как людям самим подумать об этом, и что они могут об этом подумать, и какие сделать выводы, да и к чему это может привести. Но это мои заморочки, наверное... но большую часть людей (если использовать модели интегративно-собирательной самости) придется "разжаловать" в уровни пониже
около часа назад · Отредактировано · Нравится · 1

Алексей Шиндин Про формоп... я с ужасом порой слышу это слово, особенно от людей, далеких от технических областей. И должен заметить, что хотя некоторые достаточно адекватно что-то под этим подразумевают (мне искренне вот понравиось последнее сообщение Алины на этот счет, хотя я все же не совсем тут согласен), но в большинстве своем это часто расползается как вирус неадекватный в стиле: а, да ты типа формопом пользуешься, отстой...
Как-то за такую неадекватность обидно даже, особенно когда она появляется на пустом месте.
около часа назад · Отредактировано · Нравится

Алина Чумакова "я понимаю, что ты хочешь сказать под комплексным мышлением, где эгоцентризм, эмоции и прочее. очень допускается. но тогда это отдельная модель. она к моделям "чисто-логическим"" Все дело в том, Леша, что в психологии нет чисто логических моделей мышления, как я уже писала. И то, что я написала про эгоцентризм, это не я писала, это писал сам Пиаже когда характеризовал и описывал стадии развития мышления детей, он четко указывал на это как на один из показателей способа когнитива у ребенка. Я еще раз очень за то, чтобы разделить Логику и Психологию, так как там разная семантика относительно мышления и разные способы его изучения. Когда это разделено, то понятно о чем пишут исследователи и почему у Пиаже в мышлении сенсомотрика и эгоцентризм, а у других аффекты. Для логика это звучит ужасающе, так как в его семантике мышление это вообще не про это. )
около часа назад · Не нравится · 1

Sergey Badaev Алина, в приведенной английской цитате я не увидел какой-либо интеграции когнитивного и аффективного компонентов в едином мыслительном акте. Точнее, либо мы отличаем когнитивный и аффективный аспекты, и тогда мышлением договариваемся называть когнитивные процессы, либо изначально договариваемся, что под мышлением понимаем когнитивные плюс аффективные компоненты с разным уровнем их взаимодействия и согласованности. Мне кажется вполне очевидным, что любому мыслительному процессу сопутствует эмоциональный фон. В некоторых случаях, он может доходить до эйфории, как в случае с "Эврикой" Архимеда.
около часа назад · Нравится

Sergey Badaev Ну, может быть кто-нибудь все-таки приведет хотя бы какой-то пример задачи для постформального мышления?
около часа назад · Нравится

Алексей Шиндин Я не за разделить, а за признание зон адекватности методов и самих исследователей, и обозначений что есть что. Но вот эти страшные mixed порой просто выводят, если они еще оформлены не лучшим образом. И когда я начинаю уточнять, я уже интуитивно чувствую, что в подавляющем большинстве случаев человек не просто забыл указать и уточнить, а он именно так и воспринимает + небольшой запас более качественного содержания, потому что в любом человеке есть глубина и недосказанность.
Осуждать это?.. Ну почему же, разве мы все умеем все?.. Нет. Поэтому я за адекватное обозначение зон-сфер-категорий, где в каждой можно строить уже адекватные модели.
около часа назад · Нравится

Алексей Шиндин Сергей, я могу привести, но это будет нечто иное "не пост-формальное", хотя с моей точки зрения как раз соответствует этим уровням сложности, условно зеленый 6.

Мой пример:
увидеть сходства и различия, а так же предложить варианты корреляций и взаимодействия разных линий развития или хотя бы разных трактовок мышления. Причем это нужно сделать не грубо по радужной высоте, а именно детализированно и очень возможно, что нелинейно.
С моей точки зрения, это есть "модельная логика" или по информационному интеллекту "преобразований", примерно условно зеленый 6. Человек с логикой, которую почему-то иногда называют "формоп", такое не осуществит.
Естественно, что человек должен изучить так или иначе материал и быть в теме, а не просто с улицы и первый раз услышав.
Этому уровню примерно соответствует "преобразование планов" в информационном интеллекте или структуры "множественных поверхностей" в деятельностном интеллекте.
41 мин. назад · Отредактировано · Нравится

Алина Чумакова Сереж, когда когнитив не просто сопровождается эмоц. фоном, а использует аффективную сферу (туда не просто эмоции входят, но и чувства "АФФЕКТИВНАЯ СФЕРА— отношение человека к миру, к тому, что он испытывает и делает, в форме непосредственного переживания.
Аффективная сфера — совокупность переживаний человеком своего отношения к окружающей действительности и к самому себе.) как активно задействованный способ получения информации о чем то, это и есть постформальное мышление. Переживание в этом смысле входит как еще один аспект в мышление (как например на сенсомотроной стадии это было через сенсорику и действие). Это не про эмоц.фон.Поэтому авторы, на кот.я дала ссылку как раз про это пишут в контексте творчества. Про пример я не очень понимаю о чем ты? какую задачу? это про что?
П с забыла написать, но дело в том что в когнитивную сферу в когнитивной психологии входят чувства и эмоции. В том числе они входят в некоторых определениях и в понятие мышления ( см определение когнитивной пстхологии и процессов, определения мышления) не успеваю дать тебе прямые ссылки
48 мин. назад · Отредактировано · Нравится

Алексей Шиндин Для тех, кто претендует на адекватное использование системно-парадигмального мышления или условно изумрудной 7, можно предложить сделать не просто корреляции, исследование отдельных трактовок мышления, а включить сюда разные линии, проделать с ними то же самое, а так же предложить ЕДИНЫЙ системный принцип обустройства всего этого.
В более расширенном варианте: работать не только с линиями, но и с другими категориями, как это делал Кен в ИТ (в результате он с разной мерой проработанности собрал 4+1 элемент, потому что типы почти не представлены ).
И как мы видим, что систему он заложил и во многом очень адекватно, но все доделал, да и ошибки были, а у кого их нет. Но в идеале это означает создать ПАРАДИГМУ, и Кен это сделал.

Этому уровню примерно соответствует уровень "комплексного метода" в информационном интеллекте и уровень "пространства-мировоззрения" в деятельностном интеллекте.
41 мин. назад · Отредактировано · Нравится

Кен пошел дальше на условно бирюзовый 8, он заложил весьма гибкую идею холонов, не стал реализовывать предзаданность будущего однозначную, попытался найти кросс-подход к разным научным сферам, начал вести диалоги с представителями разных наук и мировоззрений... но .... в силу разных причин, не желания поддерживать это/или все же не до конца умения это реализовать, очень многие начинания либо были свернуты до предыдущего уровня, когда все рассматривалось через призму его мировоззрения и системы AQAL, а часть начинаний он не потянул методологически, да и откровенно забросил, ругаясь до сих пор с другими авторами и даже своими учениками. Оценивать почему, может каждый сам...

Этому уровню примерно соответствует уровень "многосистемности или методологий" в информационном интеллекте и уровень "кросс-пространственный" в деятельностном интеллекте.

Алексей Шиндин Ушел ли кен дальше на условно алый 9 (или индиго в ИТ) или "метаконструктности" в информационном интеллекте и "туннелей" в деятельном... я не уверен, и я не вижу результатов. Может мысленно он и погружается куда-то, но продукты его деятельности (за редким исключением) об этом не говорят. Лично я вижу, наоборот, редукцию. Возможно, будет новый прорыв и тогда мы увидим, пока этого нет.

Дата публикации: 01.10.2013

Виктор Ширяев, Алексей Шиндин

Виктор Ширяев
Неприятно ходить с грязной попой, с нечищеными зубами, с пахнущими подмышками - причём неприятно это и самому человеку, и людям вокруг.
Точно таким же образом, неприятно как самому ходить с грязным умом, так и находиться рядом с людьми с грязным умом.
Есть определенные правила гигиены сознания, и техники по воплощению этой гигиены - и многотысячелетние, и современные.

Задача: привить обществу понимание гигиены сознания/ума. Ввести это в стандарт культуры. Создать центры по распространению культуры такой гигиены. Через 50 лет это такой же стандарт, как сейчас чистить зубы и мыть фрукты перед едой.

Виктор Ширяев В это входят практики внимательности и созерцательные упражнения, психологическая работа с теневыми проекциями и реакциями, упражнения для ума, дыхательные практики, психологическая работа с личными историями и родительскими программами, и многое что ещё.

Не меньше стандарт гигиены сознания, чем качалка, йога (асаны) или бассейн - стандарт гигиены тела.
И можно обойтись домашними средствами, а можно ходить в специальные места.

 

Дарья Некрылова Проблема как раз состоит в том, чтобы увидеть (различить) то самое, что требуется помыть/почистить/надраить. Утеряны, либо не привиты тончайшие инструменты достижения баланса и гармонии, позволяющие проявить "fatal error" и вовремя нажать "defragmentation"..
22 ч. назад · Нравится · 3

Глеб Калинин Как раз читал про истории Бирмы, про то как U Nu пытался enlightened state построить. У него даже в правительство могли входить только люди с определенным уровнем просветления. Центры это полдела, важнее работа с медиа. Практиковать можно и в одиночестве или при поддержке удаленной группы (см. BG), а вот сделать эту тему частью национального дискурса по нынешним временам непросто
9 ч. назад · Отредактировано · Нравится · 2

Евгений Пустошкин Я вопрос об идее психогигиены пытался обсуждать с Дмитрием Спиваком в 2008 или 2009 где-то году, в плане психогигиены состояний сознания. Даже думал какие-то работы на эту тему писать, но потом втянуло в другое дело. А Василий Налимов развивал концепцию «экологии сознания». См. «В поисках иных смыслов», переизданную в этом году.
20 ч. назад · Нравится · 3

Демьян Терентьев Сначала нужно привить гигиену тела.
18 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Демьян Терентьев, почему "сначала", а не "параллельно"? Плюс, большинство так и так не является носителем культуры ни в России, ни в Китае. Возможно, в Европе больше, но и даже там. Поэтому запускается культура сверху, и постепенно распространяется вниз как актуальная мода.
13 ч. назад с мобильный · Нравится · 1

Сергей Соловьёв Ха! Так люди начнут думать и мыслить. Для многих властей это - страшнейший кошмар.
13 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Глеб Калинин, это ты через паринирвану Гоенки туда вышел? Да, это интересная история!! Что касается медиа - полностью согласен, и есть идеи, как создавать такую моду. Это обязательно.
13 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев Евгений Пустошкин, я считаю, что это актуальная задача. Налимова обязательно буду читать (пока руки до него, к сожалению, так и не дошли - 4 книги параллельно всё время..)
13 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев Сергей Соловьёв, а и власти постепенно а тот же тренд попадут! Ну и тут ещё нужно сказвть, что хотя связь с когнитивом есть (развитие способностей к самонаблюдению очевидно упражняет третью перспективу), всё же это не совсем то же самое, что обучение мышлению (то, чему должны учить в школе вместо набора фактов).
13 ч. назад с мобильный · Нравится

Сергей Соловьёв Витя, мышлению? Да ты просто экстремист!
13 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Сергей Соловьёв есть немного! Серьезные изменения почти всегда - кризисное развитие, а никакая не плавная эволюция..
12 ч. назад с мобильный · Нравится

Сергей Соловьёв Плавная, спокойная деградация.
12 ч. назад · Нравится · 2

Демьян Терентьев Victor, просто ты говоришь про какую-то эволюцию и развитие, и по твоему звучит будто переход к всеобщей гигиене тела — это свершившийся факт и повсеместный стандарт. Но даже само наличие развития весьма сомнительно. На мой взгляд история человечества — это в том числе история в основном бесплодных попыток небольшой части общества привить гигиену тела и сознания остальной части общества. Например, ещё в ТаНаХе ставились задачи привития гигиены всему древнееврейскому обществу. Но за даже за 2-3 тысячи лет эти задачи не были достигнуты. Какие 50 лет?
12 ч. назад · Нравится · 1

Сергей Соловьёв Demian Terentev, обществу нужно прививать только деградацию и разложение. Гигиена - это удел небольшой группы избранных.
11 ч. назад · Нравится

Демьян Терентьев И надо ли прививать? Небольшая группа избранных уже и так в теме, мне кажется. И деградация и разложение остальных происходит сама по себе. По-моему, можно просто расслабиться
11 ч. назад · Нравится

Виктор Ширяев Демьян Терентьев , мы с тобой уже говорили, что каждому - своё. У каждого - свои цели и желания. И моё желание жить на благо себе и миру (в границах моего понимания) и идёт как раз из расслабления, а не из напряжения, понимаешь?
10 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев Кроме того, что развитие происходит - это факт. То, что это развитие не является "кирпичик на кирпичик", а многообразное и сложное образование - не отменяет того факта, что оно всё-таки происходит.
10 ч. назад с мобильный · Нравится

Сергей Соловьёв Развитие - чего?
10 ч. назад · Нравится

Демьян Терентьев Развитие — это изменение в сторону усложнения. Изменение в сторону упрощения — это деградация. Всё вместе можно назвать одним словом — изменение. Оно происходит. И оно не всегда развитие.
10 ч. назад · Нравится

Глеб Калинин Victor Shiryaev неа, вышел через вот эту книжку — http://www.amazon.com/.../dp/B00E4W4C1S (автор в Buddhist Geeks был)
Red Bull to Buddha: Innovation and the Search for Wisdom
www.amazon.com
Red Bull to Buddha is a meditation on how to find balance in a world that is con…Еще

10 ч. назад · Нравится

Николай Игнатов Для каждого уровня развития свой запах чистоты. вспоминается суфийская история о мусорщике в парфюмерном ряду. Мусорщик понюхав запах роз падает в обморок и только когда ему дают понюхать кусок навоза, оживает. Это очень сложная тема, и к кому она сейчас может быть направлена? Для многих моих знакомых, которые занимаются различными практиками йоги и медитаций, интегральщики, (например, пишущие здесь) очень дурно пахнут от перебора интеллекта...)))
9 ч. назад · Отредактировано · Нравится · 1

Даниэль Баранов Так и напрашивается "пирожок" на тему (не в обиду)))
9 ч. назад · Нравится

Виктор Ширяев Даниэль Баранов, ну так пости!
9 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев Николай Игнатов, я потому выше в ответ Демьяну и написал, что мерило тут только одно - мои собственные цли и желания, аутентичность и честность в следовании этим целям, и способность слушать дух времени, скажем так. В посте написано "задача": это не задача всем или задача вообще, а моя задача - потому что в этом я вижу смысл, сообразный тому, как я вижу и чувствую мир. Does it make sense?
9 ч. назад с мобильный · Нравится · 1

Даниэль Баранов Так надо еще придумать))
9 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Поэтому "перебор интеллекта" меня не парит - всегда будут те, кто понимают и принимают, и те, кто не понимает и не принимает, вплоть до "распятия". Другое дело, что нужно умно подходить к маркетингу и продвижению этих ценностей, тут бесспорно. Но формат объяснения, как в посте, мне кажется довольно простым и понятным, про аналогию с гигиеной тела.
9 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев Глеб Калинин, ага, понял, интересно, спасибо!
9 ч. назад с мобильный · Нравится

Николай Игнатов Витя, я же не против поиска и исследования. Я за экологию и за честность, перед собой в первую очередь. А отвечаю на вопрос о сложности перевода моих "запахов розы" на язык восприятия окружающих людей. Хотя, в небольших группах мы можем вырабатывать такое восприятие, которое будет признаваться всеми в группе. А вот вопрос "продвижения ценностей" - это больше язык определенного уровня и потому, не исключая важности "моды" на продвинутую ценность, последствия могут обернуться длительной нечувствительностью к теме. Пример, понятия "демократии" и "либеральных" ценноствей в нашей стране. )
9 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Николай , это важный и интересный вопрос. Все мы, так или иначе, продвигаем свои ценности, это неизбежно, с какого бы уровня они не транслировались. И ценности более включающие - более значимы, как ни крути. Поэтому я не могу не делать то, что делаю - я считаю это значимым не только для себя, но и для мира, пусть это звучит и пафосно. И вернуться к ценностям "только для себя" я никак уже не могу. А вселенная найдёт место моим делам. Точнее, это и есть её дела
7 ч. назад с мобильный · Нравится · 1

Алексей Шиндин .... и это будет РЫНОК, такой же как сейчас зубные щетки, пасты, чудотворные тренажеры для тела и так далее. на этом рынке хорошо если несколько % будут доступны всем и каждому, а еще несколько % от этого давать какой-то эффект реальный.

я знаю Витю, это от него непосредственно вряд ли может идти, но выглядит это как призыв бурно коммерциализировать еще одну облсть жизнедеятельности "с пользой для людей".

а как это сделать и проверить на самом деле?.. я думаю, что для начала "замерить" и продолжать это делать регулярно для тех и того, кто предлагает что-то.
действительно, есть много полезных технологий, но если туда придут (а уже приходят и много) массово капиталлисты, то риторика будет совершенно иной, она и сейчас иная.

попробуй сказать кому-нибудь в определенной среде, что бинауральные ритмы - это .... я не думаю, что с тобой будут долго церемониться. Это как пример
6 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин С чем может остаться на выходе просто человек?.. с горой на прилавках технологий и устройств всех видов, которые ни проверить, ни купить (в силу их цен) невозможно. а он в еще бОльшей куче будет дома или в небольших купленных масштабах что-то пробовать, применять к себе и так далее.

Сейчас во многом эта область жиздется на акцентах конформного сознания. Раз сказал Саи-Баба или КенУилбер, раз написал, что это важно, раз где-то что-то там какой-то профессор непонятного института в СМИ был, то все - это наше СВЯТОЕ!

А саму идею (которую озвучил Витя) давно поддерживал и считаю, что все равно ее нужно реализовывать пусть каждому самому.
6 ч. назад · Отредактировано · Нравится

Демьян Терентьев No, Victor, it makes no sense at all, because you are utterly and thoroughly absurd
6 ч. назад · Нравится · 1

Sergey Badaev По-моему, самый очевидный и лежащий на поверхности ход - это создание и поддержание неформальных сообществ, транслирующих систему культурных ценностей, включающих в себя ту самую гигиену, о которой идет речь. И коммерциализация здесь скорее будет подрывать эту среду, чем поддерживать. Вспомним, что случилось с Интегральным Институтом Уилбера. Масса людей притянулась туда именно в надежде найти новую культурную среду. А в результате многие ушли разочарованные, потому что увидели там всего лишь еще один коммерческий проект, только под новым брендом. Сходным образом, когда иной раз читаю рекламные посты Толи Баляева, мне на ум приходят мысли о гигиене мышления. Но он-то считает, что он эту самую гигиену мышления в лице интегральной теории и спиральной динамики продвигает в массы по всем фронтам. Вот такая парадоксальная ситуация.
6 ч. назад · Отредактировано · Не нравится · 1

Виктор Ширяев Алексей, конечно, это будет рынок! Конечно, будет много версий зубной пасты, и будет "рекомендовано ассоциацией стоматологов", и "наша паста лучше на 68%". Ну и что? Не вижу проблемы. Чистить зубы лучше, чем не чистить.
6 ч. назад с мобильный · Нравится

Алексей Шиндин Виктор, конечно, лично я не хочу, чтобы рынок был везде, я не считаю естественным (и в том числе как политолог-экономст), что рынок - это панацея, естественно или избавление от всех бед. Безусловно НЕТ! Это проекции западного мышления, которое на какой-то этап истории попыталось все остальные варианты затмить. Но... не получилось до конца, как я полагаю.

Согласен с Сергеем. И добавлю еще, что если выпустить "дракона" массовости, то все иллюзии по организации правильного и хорошего можно забыть, потому что один или группа - это просто песчинки по сравнению с огромными финансовыми машинами, и будут сметены, а их вряд ли кто спросит.
Угробить еще одну область под благими идеями?.. Ну кто-то мечтает на этом заработать и занять место под солнцем, понимаю, но большинство может быть и не согласено, даже неосознанно.
6 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Витя, ты неверно трактуешь вопрос и видно представляешь возможность организации отношений людей в произсодвтенно-товарно сфере только наподобии того, что близко к "развитому капитализму". К сожалению и к СЧАСТЬЮ это не так. И я буду очень рад, если это не будет расширяться.

А люди начали пользоваться много чего еще до внедрения такой экономической парадигмы, да и в ее альтернативах отнюдь не означает отсутствие зубной пасты или элементов развития. Это неверные логические связки.
6 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Я так понимаю, к примеру, территория США уже давно завалена такими "развивающими" продуктами. Хотелось бы тогда увидеть отчеты об изменениях и так далее. А то получается, что ничего нет, а просто хочется охватить побольше рынков сбыта. Ну а как же этика хотя бы...
6 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Напомню из истории, что не во всех странах, которые сделали что-то грандиозное и в мировом масштабе и внутри своей страны, был рынок, далеко не во всех. Однако, они и изобретали и внедряли. Зачем же проводить неверные аналогии?..
Страсти по рынку угасают все больше и больше. А, пожалуй, самая рыночная страна празднует день НЕ-работы

https://www.facebook.com/.../695150663846208
Симулякр благополучия: США закрываются: в отпуск уйдет даже статуя Свободы
Это страшно, вне зависимости от того, где происходит. Симулякр благополучия, реальности и много...
Автор:: Алексей Шиндин

6 ч. назад · Отредактировано · Нравится · Убрать предварительный просмотр

Виктор Ширяев Лёш, я нигде не писал, что это панацея. Я лишь написал, что это *будет.
6 ч. назад с мобильный · Нравится

Vadim Borisovich Rudoi Виктор, в резонансе с твоей темой хочу предложить ссылку на документ. https://docs.google.com/.../pub

Постарался собрать здесь самые существенные принципы (с моей точки зрения) устройства субъективной реальности и принципы её экологичности (экологии сознания). Буду признателен, если найдется предложить что-то существенное добавить.
Структурные элементы и принципы формирования СР
docs.google.com
I. Принципы, задающие общий контекст существования различных СР.
6 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Vadim , вечером обязательно посмотрю, спасибо!
6 ч. назад с мобильный · Нравится · 1

Алексей Шиндин Витя, а я написал, что нафиг не надо такого, так как там будет больше 90% г%вна, а в целом все будет выглядеть как с зубной пастой.
Знаешь, я хорошо помню те же 80-90ые, когда по эзотерике в СССР/России было не так много книг, зато специалисты были настоящими. Потом пошел бум на все подряд, из которого выбраться и до сих пор невозможно. Специалист уже каждый второй, а избавиться от запаха и найти адекватные услуги до сих пор можно с трудом.
Кому это надо?.. Я бы своей стране "такой рынок" не пожелал.
6 ч. назад · Нравится

Виктор Ширяев Лёша, я заинтересован в том, чтобы предложить модный и конкурентный продукт. Сделать это красиво и грамотно, реплицируемо. Использовать маркетинг, таргетинг и всё прочее. Кроме рынка и пути снизу, я понимаю только путь сверху, как ввод грамотности или санитарных норм. Что же, если власть через 20 лет захочет утвердить нормы гигиены сознания в школах, как сейчас букварь, благодаря в т.ч. и популярности моего продукта - я не против.
6 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев А если власть будет делать это с перегибами, кау она умеет, я первый, в меру своей адекватности, буду стремиться к исправлению этих перегибов.
6 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев Лёша, если ты против такого рынка, значит нам не по пути, всё просто. Предложи свой продукт.
6 ч. назад с мобильный · Нравится

Алексей Шиндин Витя, я пониммаю тебя, поэтому сразу и написал, что даже если это история проходила, то подобные посылы в озвученном мной ключе явно идут не от тебя.
Подерживаю я в целом идею, но просто озвучил все то, что на каждом этапе при заявлении ОТЛИЧНЫХ целей может произойти по факту, к сожалению. Можно вспомнить даже в нашей не такой длинной жизни, что происходило в разных странах.
И еще раз повторю: когда выпускается демон, то потом уже бывает почти всегда поздно... иллюзии будут сожраны и даже без компота.
6 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Вот у меня есть вопрос более конкретный, бинауральные и прочие ритмы: продают?.. Да.
Где есть сертификации, апробации, исследования и так далее на данные продукты. Причем желательно чтобы не где-то там что-то проводилось, а я дома сам сделал на коленке, но оно очень похоже?
Это не в претензию кому-то конкретно, но мне бы хотелось понять, каким таким образом продается ТУТ, а исследования (в лучшем случае) где-то ТАМ. Пока я это не улавилваю.
То есть продается самопал на коленке?

p.s. я могу сделать реальную скидку на становление области рынка, ее этапы становления и прочее. но мне просто непонятна эта ситуация, пусть и на конкретном примере.
5 ч. назад · Отредактировано · Нравится

Виктор Ширяев Поясню ещё раз. По факту будет много чего. Это не значит, что не нужно стремиться к отличным целям, и стараться реализовывать их в мерк своей адекватности и понимания. В этом диалоге твой затык в том, что ты не понимаешь, на мой взгляд, что это и хорошо, что будет всякое. Потому что неизбежно будет всякое. И прекрасно! Пустт будет!
5 ч. назад с мобильный · Нравится

Алексей Шиндин "Лёша, если ты против такого рынка, значит нам не по пути, всё просто."
Это предложение стоит разобрать логически, чтобы увидеть неверные выводы из него
5 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Витя, поясню еще раз:
1. я делаю упор на
а. адекватность
б. отдаленное прогнозирование и последствия

2. я весьма положительно отношусь к идеям равзития человека ,в том числе как базовых комплексов для всех
3. я считаю, что большинство-массы не должны быть лохами для слива, а, наоборот, они должны получать самый качественный продукт и эффект
4. эта область - это не пошив тапочек, а влияние на здоровье, способности и жизнь людей, поэтому такие области должны быть ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМ РЕГУЛИРОВАНИЕМ, с некоторой обратной связью от рынка.
тут нужна ответственность с шага №1, а не потом когда-нибудь когда будут трагические случаи и все набьют карманы, что соизволят написать удобные для себя стандарты

5. если у кого-то есть желание просто заработать, то зарабатывайте, но не на людях с отсутствием ответственности
5 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Я так и не услышал ответа про ритмы разные, которые по сути самопал, но продаются как дающие ого-го какой эффект. То есть эффект есть, а негатив и документы отсутствуют?..
Вот такого НЕ НАДО в сфере здоровья и влияния на человека. И я буду против такхи "веяний". А по факту может быть не много чего, а то, что будет задано и контролироваться разными видами рамок, а вот внутри них да, вплоть до полной свободы и творчества.
5 ч. назад · Отредактировано · Нравится

Виктор Ширяев Про мелодии и ритмы эстрады - это не ко мне. А про государственное регулирование - я не против, естественно. Впрочем, у государства сейчас есть куда более серьезные вопросы, с которыми оно даже близко не справляется. А если будет гигиена сознания модной - может, и в государстве у нас что-то поменяется
5 ч. назад · Не нравится · 1

Алексей Шиндин Я просто считаю, что когда речь заходит о здоровье, то тут без стандартов, сертификатов, стратегических программ и прочего не обойтись. А рынок он может быть, конечно же, но ориентироваться он должен на качественные посылы и программы, которые находятся под контролем государства, а их создают ученые и исследователи.
Поэтому я думаю, что тут у нас нет разногласий о необходимости, а вопрос форм и методов - он всегда вызывает бурные споры в зависимости от пристрастий уже, но это другая история.
Спасибо за диалог и за озвучивание идеи, которая мне самому тоже резонирует!
4 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Vadim, я прочитал текст, отвечу в личных сообщениях.
3 ч. назад · Нравится

Александр Манеев одобрям

Дата публикации: 28.09.2013

Виктор Ширяев

В последнее время меня часто просят дать почитать что-нибудь относительно базовое и вводное по теме интегративной философии. И выбирая такие вводные материалы, я столкнулся с ситуацией, когда мне практически нечего предложить. Есть книги, есть видео и большие статьи, но они либо сложны или излишне подробны, либо связаны с конкретными аспектами применения интегральной тео­рии; нет совершенно ничего такого, что простым и доступным языком рассказывало бы об основах интегрального подхода и знакомило с этим направлением теорий и практик человечества. Тем более, нет ничего такого, написанного изначально на русском языке.Поэтому я и написал предыдущий текст, про деконструирование и реконструирование наших мировоззрений. Эта же запись посвящена разнице между интегральным подходом и эклектичностью.

Самое классическое представление об интегральном подходе выглядит так: «Это просто сваливание в кучу всего подряд». Представление другого рода, чуть более продвинутое, можно выразить так: «Это когда рису­ется большая картина, сводящая воедино данные из разных областей, но теряющая и глубину, и правиль­ность этих данных в угоду мнимому объединению».

Что ж, начнем со «сваливания в кучу».

Мы живём в информационную эру, когда фактически любая информация доступна нам через простую после­довательность щелчков по клавиатуре. Яндекс, Гугл и Википедия – вот источники информации любого рода, от реактивных двигателей до тайных знаний мистических традиций Тибета. Ключевой момент заключается в том, что информация сама по себе – не нормативна, т.е. она не предписывает нам, что с ней делать. Доступ к информации – это не хорошо и не плохо само по себе, но чем шире доступ, чем больше информации – тем шире и больше становится наше пространство возможностей. Мы можем узнать, как собрать взрыв­чатку – и унести жизни десятков человек. Или мы можем узнать, как стать более глубоким, цельным, здоро­вым, живым человеком. Информация сама по себе – это просто «куча», а выборка первых страниц Яндекса по определенному запросу – это просто «эклектика».

Прежде чем воспользоваться информацией, нам нужны определенные мировоззренческие основания. Другими словами – понимание того, зачем нам эта информация. Любой информацией мы пользуемся для чего-то. Куча не бывает для чего-то, она бывает лишь «потому что», т.е. благодаря стечению обстоятельств. Соединение же осмысленное, которое и понимается под термином интеграция, всегда служит определен­ной цели 1.

Лев Толстой вёл свои дневники более 50-и лет, и ещё в самом начале этой практики, в 1847 году, записал следующее: «Цель жизни человека есть всевозможное способствование к всестороннему развитию всего существующего».

Интегральная теория в своём нормативном аспекте видит цели человека схожим образом – как всевозмож­ное способствование всестороннему развитию (раскрытию потенциала) всего существующего. Инте­гральная теория предлагает простую классификацию этого самого «всего существующего» в следующем виде: любая вещь есть внешнее или внутреннее проявление индивидуального или коллективного.

Внешние вещи можно потрогать и посчитать – это атомы и камни, галактики и города, светофоры и ваучеры. Они могут рассматриваться сами по себе, но существуют всегда в виде систем, соединений, связей.

Внутренние вещи можно только ощутить, пережить, прочувствовать. Если внешнее – это пространство форм,то внутреннее – пространство смыслов. В мире объектов нет объекта «ревность», есть только поведе­ние, связанное с субъективным переживанием ревности. В мире объектов нет «корня из –3» (существую­щего лишь в субъективном измерении), но есть космические корабли, невозможные без этого субъектив­ного знания. Коллективное же внутреннее отвечает за культурные смыслы – т.е. такие смыслы, которые раз­деляются другими членами общества. Скажем, светофор или ваучер не имеет функции без культурного понимания обществом его смысла.

Оставлю подробное исследование этих четырех базовых измерений реальности (в Интегральной теории именуемых квадрантами) на другие статьи, здесь же мне важно указать вот на что: существует внешнее и внутреннее индивидуального и коллективного (которые можно для краткости обозначить как сознание («я»), мир («оно»), культуру и социум («мы»)); и все эти измерения реальности – я, мы и оно – развиваются:

• Развивается мир – через усложнение и самоорганизацию, через эволюцию. Миллиард лет назад уже суще­ствовало наше Солнце, но ещё не было жизни на Земле.
• Развивается культура и социум. 10 тысяч лет назад ещё не было государств, а 4000 лет назад ещё не было письменности.
• Развивается сознание. 6 тысяч лет назад формальное мышление (термин когнитивной психологии и психо­логии развития) ещё находилось в зачаточном состоянии, способность к абстрактным операциям была весьма примитивной, не было доступа к состоянию Свидетеля, и т.п.

Что даёт нам знание о разных сторонах реальности («я», «мы», «оно»), и о развитии, которое в каждой из этих сторон происходит? Ещё раз повторю, что само по себе это знание ничего не даёт – оно нейтрально. Однако если наша цель – как у Толстого – способствование всестороннему развитию, то знание всех этих процессов позволяет глубже понимать их динамику, понимать историю их развертывания, понимать их теку­щее положение и потенциальную будущность. А знание текущего положения и потенциальной будущности позволяет действовать в направлении наиболее здоровой, полной и гармоничной актуализации этой будущности.

Простым нагромождением информации этого не добиться. Если нам действительно доступен весь массив знаний человечества, то нам необходима и система упорядочивания этих знаний, которая будет одновре­менно описательной и нормативной – т.е. такой, которая бы не только показывала, как различные области знания соотносятся друг с другом, но и что нам с этим делать. Говоря простыми словами, такая система должна показывать, как мы можем работать над своим телом и сознанием, и как мы можем участвовать в культурной и социальной жизни, чтобы обеспечивать актуализацию наиболее глубинных, экологичных, духовных, здоровых потенциалов всех этих измерений (которые всегда находятся в тесной взаимосвязи друг с другом).

Важно отметить, что актуализация глубинных потенциалов всех этих измерений происходит естественным образом изнутри, а не снаружи. Ребенка, находящегося на эгоцентрической стадии развития, невозможно «научить» быть на мироцентрической стадии, можно только вырастить, создавая соответствующие условия. Страну с традиционным обществом и диктатором-царём невозможно «сделать» демократической страной с гражданским обществом, можно только вырастить, создавая соответствующие условия. Само это понима­ние возможно только на системном мировоззренческом основании.

В трех словах ответив на критику «сваливания в кучу», хочу прояснить теперь момент с потерей глубины и конкретики в угоду поверхностному объединению.

В противоположность эклектике, интегральный подход предполагает упорядочивание знания, но вовсе не через объединение всех областей знания во что-то одно, а напротив – через определение для каждой области знания своей собственной зоны экспертизы. В этом заключается один из важнейших интегральных принципов – неисключение. Неисключение означает, что критерии достоверности данных какой-либо ветви человеческого знания (парадигмы, социальной практики) распространяются только на феномены, описы­ваемые с помощью этой парадигмы, не исключая достоверность других парадигм в других областях знания. Таким образом, утверждается принципиальная необходимость дифференциации знания – что теория/практика и критерий достоверности знания (т.е. парадигма) зависит от изучаемой области, и каждая из этих парадигм не может претендовать на объяснение явлений во всех остальных областях – для их последую­щей интеграции на адекватном основании.
Владимир Соловьев писал в своей основополагающей работе «Философские начала цельного знания», что любое развитие проходит через три необходимых момента:

1. Недифференцированное единство – «безразличие». Только к началу эпохи Возрождения 2 различные области знания стали выделяться в отдельные науки.

2. Дифференцированность, разделенность, в которой, по словам Соловьева, «актуальность переходит на сторону отдельных членов и сам прежний элемент единства является лишь как один из многих членов». Результатом становится ситуация, в которой догматизм Церкви становится замещён догматизмом док­трины позитивизма. Не множественность, но подчинение множественности новой догме.

3. Новая целостность, интеграция, достигаемая через признание истинной множественности практик и методов. Соловьев: «Связующее... единство всех частей во втором моменте является лишь как отвлеченная сила или общий закон, который получает живую действительность и становится конкретной целостью в тре­тьем моменте».

Таким образом, интеграция – это не эклектика. В противовес «сваливанию в кучу», интегральный подход предлагает системное объединение различных областей знания; более того, он полагает такое системное объединение необходимым для дальнейшего развития человека и общества. При этом, такое системное объединение – не подавляющее, а освобождающее, за счет того, что за каждой областью знания и челове­ческой практикой, за каждой парадигмой признаётся достоверность в рамках родной ей области. И потому опасение, что «интегральщики» – это люди с поверхностным знанием во многих областях в угоду мнимому единству, не оправдано. С точностью до наоборот, как утверждает Джордж Сименс, визионер и философ обучения: «Будущее знания состоит в том, что каждый человек будет узким специалистом в какой-нибудь конкретной области. А путь к саморазвитию и открытию собственного потенциала будет лежать через постоянное взаимодействие с другими членами социума, также обладающими глубинными знаниями в своих областях». 3

При этом, добавляет Интегральная теория, настоящее «глубинное знание в своей области» позволит дру­гим областям знания и практик человечества быть и развиваться – через признание необходимой частично­сти своей области, через признание её неисключительности, через признание того, что только в союзе и диалоге различных теорий и практик человечества, раскрывающих различные и несводимые друг к другу грани реальности, возможна настоящая их интеграция, в которой целостность определяется целью, кото­рая есть всевозможное способствование к всестороннему развитию (т.е. раскрытию потенциала) всего существующего.

Дата публикации: 06.09.2013

На примере меньшинств

Алексей Шиндин Индивидуальные предрасположенности осуществляют, реализуют, делятся или терапевтируют в группах и проектах по интересах, малых группах или на консультациях у психологов. Вынесение личного обязательно в общественное, да еще и с оглаской - это уже признак того, что сильно и нездорово что-то давит и мешает жить.

Александр Цирлин Удивительно, что же давит и мешает тем, кто не сексменьшинства, но выходят на парады и демонстрации, поддерживая борьбу за права меньшинств?

Алексей Шиндин Вот собственные вытесненные проблемы, которые замещаются привнесенными извне. Классика!

Александр Цирлин Т.е. любой, кто борется за какие-то права для себя или кого-то имеет такие проблемы?

Алексей Шиндин Уже начинаете мешать все в кучу, чтобы потом окончательно запутать или запутаться. Борьба за любое - это выход из состояния равновесия и проявление активности. Ситуация более чем нормальная. Однако, равновесный баланс, уровень активности, а так же многочисленные причины, условия и факторы - вот что может быть исследовано, если поставить адекватно задачу и ограничить корректно поле исследования. Поэтому и обобщения тут неуместны.

Александр Цирлин Хорошо. Я пытаюсь все упростить для лучшего понимания: если я выйду на демонстрацию за права черного населения Америки, скажем, то я просто активный, а если за права голубых, то у меня проблемы?

Алексей Шиндин Адекватно будет построить профиль личности, карту его мировоззрения и так далее, а если в массовом масштабе, то использоать тестирование той или иной подходящей батареей тестов. Вот тогда можно сказать, насколько, чем и каким образом мотивирован человек. И результаты окажутся более чем разношерстными, где еще миг назад казалось сплоченное единство, окажется часто неосознаваемое многообразие различий.

Александр Цирлин Замечательно!!! Так зачем было это обобщение в самом начале?

Алексей Шиндин То что активность - это всегда акт неравновестности. А вынесение личного в общественное - это попытка решить вопрос не на том уровне часто.

Александр Цирлин Можно называть это неравновесностью, я называю небезразличностью. А про личное... Я же привел пример, что человек не голубой, но участвует в парадах..

Алексей Шиндин 1. небезразличность не рождается на пустом месте
2. место и связи причин, которые побуждают к действиям, выясняются в ходе исследований
3. массовость походов людей туда, сюда еще куда-то - это прекрасно, но когда с ними говоришь или начинаешь исследовать, то происходит то, что я описал выше: полный разброд и шатания
4. то есть эти люди часто вообще не потому тут, что и те, кто непосредственно имеет отоншение. это неплохо, но часто это есть замещение собственных проблем, не всегда.

5. и отдельно про непосредственных действующих лиц, которые свои личные особенности пытаются утрировать за счет перенесения этого в сферу социального.
это прямой перенос, причем очень часто некорректный, кроме случаев, когда люди действительно борются за то, что декларируют. в этих случаях они могут осознанно назвать все это, а так же связать это с собственной жизнью.
такое не исключается, но % таких людей (неважно по какому вопросу) весьма невысок.

итого: 2 в целом разные группы с разными мотивами, которые каждая еще распадается на множество подгрупп.
именно поэтому я бы не рекомендовал такой массе ни потокать, но и не гонять ее. а лучше помочь людям разобраться в интересующих их вопросах, в том числе в виде индивидуальных консультаций, малых групп, просто немассовых, но открытых мероприятий на тему и так далее.
ПЕРЕНАПРАВИТЬ неосознанные потоки для собственной работы, а не убеждать кого-то или даже пытаться направить на "путь истинный". ни в коем случае.

Алексей Шиндин В ходе такой политики часть людей сами много в чем разберутся и примут решения, вырастет осознанность, понимание, самопозиционирование, поднимутся скрытые личные проблемы и мотивы и так далее.
А в социальном плане снимется нарпяженность, вырастет открытость, уйдет недосказанность, а главное: наладится ДИАЛОГ с теми, кто действительно хочет что-то решать + способен на это.
Вот с этим ядром (по какому бы вопросу это не было) и можно говорить как люди с людьми. А почему нет?.. Мы все люди, и мы обогащаем нашу общую культуру, жизнь и планетарную цивилизацию.

Александр Цирлин По мелочам не буду придираться, глобально - согласен, наверное. Спасибо за диалог

Дата публикации: 03.09.2013

Виктор Ширяев

Все мы стремимся к счастью и гармонии. Кто-то ищет этого в богатой жизни, кто-то в искусстве, кто-то – в самореализации и раскрытии своего потенциала. Нет, не так… Все мы стремимся к счастью и гармонии, и понимаем критерий счастья сообразно нашему мировоззрению. В одном мировоззрении счастье и гармония – это семья и дети. В другом – достижение Царства Божия. В третьем – самоактуализация. Интегральный подход как мета-мировоззрение (т.е. такое мировоззрение, которое внимательно изучает и рассматривает различные мировоззрения) предлагает систему инструментов для самопонимания, для деконструирования своего мировоззрения и реконструирования его на новом уровне. Это требует пояснения.
Что значит – деконструировать своё мировоззрение?

Это означает тщательное и подробное исследование своего характера, своих целей и мета-целей, своих задач, своих пристрастий, своих способов взаимодействия с миром (а у каждого из нас есть как оптимальные, так и патологические способы), своих желаний, своих идеалов, своих критериев счастья и гармонии. Это исследование происходит через тщательное рассмотрение своей личной истории и своего культурного окружения, своего психотипа и уровня развития, а также спектра своих привычных состояний.

Благодаря такому деконструированию, мы можем дойти до основ своего мировоззрения, а значит, понять причины своих действий. Дело в том, что как сознательные агенты, мы никогда не действуем просто так. Любое наше действие основывается на наших сознаваемых или неосознаваемых установках, идеалах, пониманиях; на нашей обусловленности личной историей, образованием и окружением. И понимание основ нашей обусловленности даёт ключ к жизненной свободе и выбору своего Пути.
Что означает – реконструирование мировоззрения на новом уровне?

По определению одного из ведущих психологов развития, гарвардского профессора Роберта Кигана, переход по уровням зрелости заключается в том, что субъект одного уровня становится объектом субъекта следующего уровня.

Другими словами, находясь включенными в определенное мировоззрение, мы находимся внутри него и не можем объективно посмотреть на него и оценить. Как только мы начинаем деконструировать своё мировоззрение – т.е. разбирать его на отдельные объекты – мы начинаем процесс дифференциации, или отделения себя, своего «я», от своего мировоззрения. Оно становится объектом для нового, более широкого «я», которое превосходит и включает это мировоззрение с нового уровня.

Таким образом, развитие заключается, прежде всего, в смене мировоззрений, и эта смена происходит через превосхождение и включение. Некоторые современные школы духовности совершают ошибку, говоря о выходе за пределы мировоззрений целиком. Конечно, надличностные (трансперсональные) уровни существуют, как существуют и просветление и пробуждение к своей истинной природе. Ошибка заключается в том, что при этом предполагается полное отбрасывание Эго, т.е. психологической самости; однако, пока человек живёт, общается и вступает в отношения – психологическая самость (наше «я») всегда активна. И она всегда действует сообразно своему текущему мировоззрению.

Именно поэтому в Интегральной теории ставится большой акцент на понимание функционирования различных мировоззрений и переходов между ними, ведь только понимая своё мировоззрение и принципы его существования мы можем сознательно выбрать изменить его в сторону большей гармонии, целостности и счастья.

В Интегральной теории выделяются две основных составляющих любого мировоззрения: его глубинная и поверхностная структуры.

Глубинные структуры любого мировоззрения, согласно психологии развития (современная наука, изучающая фундаментальные принципы развития детей и взрослых), являются общими для всего человечества; исследователи выделяют несколько базовых стадий, через которые проходят (в случае взросления без серьезных патологий) все люди на Земле. Однако, чем взрослее становится человек, тем больше оказываются шансы «залипнуть» в очередной стадии. И поэтому в то время как практически все дети проходят через дооперациональную, конкретно-операциональную и формально-операциональную стадии (в терминах исследователя когнитивного развития Жана Пиаже), взрослые «залипают» на очередной стадии, не в состоянии двигаться дальше. Этому способствует и наше общество. И хотя исследователи уже выделяют около шести или семи базовых стадий развития – этих глубинных структур, присущих в качестве доступного потенциала всем людям – абсолютное большинство останавливается где-то на середине пути.

На глубинные структуры (чью последовательность определяют, например, так: архаическая -> магическая -> мифическая ->рациональная -> плюралистическая -> интегративная) накладываются структуры поверхностные, или культурные. Это значит, что мифическое или рациональное сознание, хотя и следуют единым глубинным принципам, будут проявляться несколько различным образом в разных культурах и индивидах.

Кен Уилбер, американский философ, предложивший концепцию и основные принципы Интегральной теории в её современном виде, в своей книге «Интегральная психология» свёл воедино более ста теорий развития человека, западных и восточных. В своём интегральном подходе он соединяет глубинные и поверхностные структуры Востока и Запада, религиозные и светские, и предлагает целостную картину человеческого взросления. Он утверждает, что любые социокультурные практики, возникшие у разных народов в разные века, указывают на какую-либо из граней этого взросления, и весь фокус заключается в том, чтобы понять, что это за грани (а значит, увидеть и всю картину целиком – насколько возможно). Уилбер предлагает пользоваться данными исследователей психологии развития, и рассматривать различные мировоззрения – в т.ч. и мировоззрения различных религий с их концепциями спасения, и с их практиками по достижению этого спасения – как проявления различных глубинных структур (разворачивающихся относительно последовательно).
Что же со всем этим теперь делать?

Интегральная теория предлагает набор эффективных инструментов исследования нашей самости (нашего «я») в её глубинной и поверхностной структуре. Другими словами, исследуются и разбираются стадии развития, а также социокультурные способы проявления этих стадий. Становится прозрачным и понятным наше мировоззрение – то, как мы думаем, кем мы себя считаем, и как мы взаимодействуем с миром.

Также, предлагаются и способы работы с этим мировоззрением. Интеграция сотен западных и восточных путей развития предоставляет нам богатейшую картину возможностей и способов движения. В частности, Интегральная теория провозглашает союз психологии и духовности, и заявляет, что они неразрывно связаны. Психология основывается на работе с эго, или собственно психологической самостью – она учит, как сделаться более цельной и более здоровой личностью, с более гармоничными и красивыми отношениями. Духовность же ведёт за пределы самости, в безграничную и безвременную основу сознания, в надличностные измерения, к Богу. Следование лишь духовным практикам без понимания психологии способно принести больше вреда, чем пользы (например, см. исследование Лавджоя про «восходящие» и «нисходящие» духовные традиции); также и применение в жизни лишь психологии без понимания духовности не способно привести к окончательному счастью и гармонии. По метким словам Уилбера – «если вы не подружитесь с Фрейдом, то вам сложнее будет добраться до Будды».

Окончательное счастье и гармонию не найти только лишь внутри человеческого мира, как не найти их и только лишь за его пределами. Окончательное счастье и гармония находятся на месте соединения абсолютного и относительного, индивидуального и коллективного, внутреннего и внешнего, духовного и психологического. И это соединение не только умственное, но и воплощенное, практическое. И в этом и заключается интегральная жизненная практика.

Дата публикации: 16.08.2013

Некоторые интегральщики не любят, чтобы им перечили, поэтому они отключают/банят сразу всех несогласных, чтобы быть в центре и правильными.

A possible perspective on anti-gay laws in Russia

Eugeniy Pustoshkin

I was asked a question about the recent anti-gay laws in Russia: “I have a question about Russia. If you don't have the time to respond maybe you could point me in the right direction. What major cultural forces developed the new anti gay laws?

 

I think the Russian anti-gay laws are manufactured as a diversion of social eros (energies, something that Lev Gumilev called “passionarity”) from the relevant political and economic issues (such as devastating corruption in the highest echelons of political power) into separating people into divide and conquer factions (pro-gay versus anti-gay, etc.). 

 

Russian government is very cynical in this sense, they follow Machiavellian politics and zero-sum games along with good old KGB methods of provocations. They will use everything—the Church, “family values,” etc.—in order to achieve their aims. It’s a part of their social engineering project which is designed to advance their aims (which are highly power-driven and resource-driven). In a sense they’re very rationalistic, and using the wide array of distraction and divertion tactics for which KGB is very famous for. 

 

Their knowledge of mass psychology (in its Pavlovian/It terms) has also been something that’s been in development for decades. You need to remember that what now is FSB is a direct inheritor of KGB, and, unlike other countries such as Poland and Czech Republic, there were no lustrations (trial and persecution of those pro-Soviet regime individuals and groups who committed various crimes, including crimes against humanity) after the Soviet Union collapsed. (At least this is a perspective that is widespread in the opposition and dissidents circles.)

 

So, basically, in a sense now the governmental head of Russia seems to be to some degree the very same old NKVD/KGB/now FSB political structure with its own (often sociopathic and antisocial) codes of conduct. 

 

That would be my intuitive take on this, given what I am aware of, but, of course, there are always many other angles.

 

Russians are still in the grips of their karmic past—the past of Red Terror and massive social engineering projects that embraced all quadrants of the life of Russians. It doesn’t mean that everybody was terrified or lived a bad life: in USSR those who were in the safety conformist zone mostly had a nice life... and the conformist consciousness doesn’t want to revolt against the state of affairs any way, its modus operandi is ADAPT to social environment.

 

 

A possible perspective on anti-gay laws in Russia
Eugeniy Pustoshkin

I was asked a question about the recent anti-gay laws in Russia: “I have a question about Russia. If you don't have the time to respond maybe you could point me in the right direction. What major cultural forces developed the new anti gay laws?”

I think the Russian anti-gay laws are manufactured as a diversion of social eros (energies, something that Lev Gumilev called “passionarity”) from the relevant political and economic issues (such as devastating corruption in the highest echelons of political power) into separating people into divide and conquer factions (pro-gay versus anti-gay, etc.).

Russian government is very cynical in this sense, they follow Machiavellian politics and zero-sum games along with good old KGB methods of provocations. They will use everything—the Church, “family values,” etc.—in order to achieve their aims. It’s a part of their social engineering project which is designed to advance their aims (which are highly power-driven and resource-driven). In a sense they’re very rationalistic, and using the wide array of distraction and divertion tactics for which KGB is very famous for.

Their knowledge of mass psychology (in its Pavlovian/It terms) has also been something that’s been in development for decades. You need to remember that what now is FSB is a direct inheritor of KGB, and, unlike other countries such as Poland and Czech Republic, there were no lustrations (trial and persecution of those pro-Soviet regime individuals and groups who committed various crimes, including crimes against humanity) after the Soviet Union collapsed. (At least this is a perspective that is widespread in the opposition and dissidents circles.)

So, basically, in a sense now the governmental head of Russia seems to be to some degree the very same old NKVD/KGB/now FSB political structure with its own (often sociopathic and antisocial) codes of conduct.

That would be my intuitive take on this, given what I am aware of, but, of course, there are always many other angles.

Russians are still in the grips of their karmic past—the past of Red Terror and massive social engineering projects that embraced all quadrants of the life of Russians. It doesn’t mean that everybody was terrified or lived a bad life: in USSR those who were in the safety conformist zone mostly had a nice life... and the conformist consciousness doesn’t want to revolt against the state of affairs any way, its modus operandi is ADAPT to social environment.

Никита Чирцов excellent note, y a good boy

Евгений Пустошкин Don Edward Beck, Albert Klamt

Евгений Пустошкин Further discussion here in FB AQAL Integral Scholars:https://www.facebook.com/groups/273921915997057/permalink/533596793362900/

Mike R Jay I see different things...perhaps Putin, who I don't know personally, but I do know people personally in Russia, who know Putin and the leadership there...has just come to the conclusion that a lot of personal freedom is an enemy of civilization. In some memetic stacks, certain values prevail, and the net catches other than the desired, which "come along with the size of the net" if you catch my drift here...Having lived in Russia for a number of years, I see no outright campaign against gays, or any Machiavellian tactics in place other than an orange meme turned red by the lack of blue density and frequency...in other words, accelerated development which we are seeing around the world. Islam (side bar sorry), has taken another route in fundamentalist cases to cast a net and again some non-targeted things get picked up, so we have to be careful, in my view, what is ascribed to particular kinds of behavior through our own biases. My sense is that Putin and the fundamentalists see a bigger set of issues brought about by runaway personal freedoms, or not.

Ray Harris There is an interesting side note to this and that is early Russian communist acceptance of sexual radicalism, which had been well and truly rejected by the time of Stalin.

Albert Klamt I fully agree, Mike. Once again "blue" density is crucial. Not only in Russia.

Евгений Пустошкин Mike, I also knew people personally who knew Putin and some of his surroundings (although I don’t claim any insider knowledge). This is why I don’t expect too much from this person. From all the knowledge I have so far (which can be limited but is also based on my life here), it doesn’t contradict to any extent what I wrote. I don’t also demonize Putin, but Macheavellian tactics in the Russian politics is evident—as well as other KGB methods which are pretty heartless and brutal (and against basic human rights). Are you aware of Alexey Navaly’s case?

Whenever a foreigner comes to Russia, he often sees Barvikha and places like this, and doesn’t see prisons, hospitals and common folks’ life. Please be careful when you support the current Russian government and status quo. Don’t be blinded by what you see and are told, and by the luxuries of life in Moscow. There are people who are being sentenced to prison unjustly, beaten, and abused due to the flaws in the power-driven leadership.

If Spiral Dynamics is used to justify an unjust and harmful status quo, it’s too bad for SDi. Jani Mattsson wrote about the dangers of it very nicely:https://www.facebook.com/eugene.pustoshkin/posts/10201622934753753 Jani writes that “It's not just about explaining away the status quo by an eloquent framework, rather a call to pull up the sleeves and get to work.” He praises Otto Scharmer’s work this way.

I am certainly worried if foreigners come to Russia and use integral frameworks to justify and support the status quo and please the folks in power with their intelligent justifications. I have seen too many folks who were blinded by all this sense of closeness to power that they were ready to project their Western views of the world through pink eye glasses onto harsh existential realities and conditions that others inhabit.

Jani Mattsson says:

Thanks for speaking to an important issue. I loved the clarity the levels lens can bring to a current state analysis. At the same time, I was annoyed by the integral bias of "through conceptually understanding the world, I'll be able to avoid really touching it or making something of it", that I also heard in this.

I'm currently enjoying the inspiring new book by Otto Scharmer, called "Leading from the emerging future: From ego-system to eco-system economies", where presents a brilliant and sovereingly integral framework for economic evolution and transformation. It gives me a refreshing sense of actually engaging with the world, taking a direct look in the eyes of the work that needs to be done. It's not just about explaining away the status quo by an eloquent framework, rather a call to pull up the sleeves and get to work.

Quoting him: "Are you thinking now that this discussion of economic thought is getting a little boring? Well, it's exactly *that* pattern of thinking that keeps us from seeing past our blind spot. The blind spot of our time is that we take mainstream economic thought for granted, as if it were a natural law. But in reality, all so-called economic laws begin to melt and morph into something else the moment you begin to change the most important variable: the *quality of awareness* of the participants in a system."

To date I've felt the integral wave hasn't been able to offer really anything to address this blind spot of the difficult questions in the economic and sustenance realm, and thus in its more concrete applied manifestations remained mostly in its comfort zone of working with the individual consciousness in the upper-left quadrant. I'm glad Scharmer is now addressing this blind spot head on.

Maybe it's also that things look a little different when looked at from Europe and Scandinavia, where we have actually had a relatively healthy green foundation in the economic realm for over a century. Not to say it's not without its problems, especially when facing pressures from the predominantly orange (or 2.0, in Schamer's framework) global economy. However we learnt already in school that before the social democratic movement (broadly speaking), the general attitude was that the poor existed because God created them that way, and thus there is no reason to work against God's will. I'm afraid it might be possible to subtly make a similar kind of judgment with much more sophisticated frameworks. It's in how you use the framework, of course.

The last time I looked at it, the levels frameworks were more solidly established in actual research in the individual's consciousness, the upper-left quadrant. The frameworks that describe cultural values, such as Spiral Dynamics, are to my best understanding more speculative and based on the interpretations of a few authors. SD seems to be able to meet Argyris' criterion of valid knowledge of "being useful to the folks working on the field" though. To me it seems as a double-edged sword: going into more detailed descriptions of surface structures as they have turned out to be, it may also serve to reify some of our prejudices so we believe in them as givens.

To me it seems that an essential ingredient in a whole-system transformation is the ability to provide better interpretations for the earlier levels from the wider perspective of the higher stages. In effect this seems to me to mean that whole-system transformation is very much about translation to more healthy interpretations intra-level. Scharmer's approach seems to me to provide some very efficient states of consciousness-based tools exaclty for that purpose.

- From here: http://integrallife.com/daily-evolver/gaia-mad-us
Вчера, в 15:26 · Отредактировано · Нравится · 1
Евгений Пустошкин Albert, and I almost fully disagree with Mike (with some deeper contexts of his comment). This talk about Blue is often used by some individuals (not just Mike) to justify quite destructive strategies and politics in Russia. That’s where soundbites can be harmful. Healthy Blue density is necessary, and this density cannot be based on outright lies (the violations of the validity claims—truth, truthfulness, goodness). No matter which usage of SDi or any other tool one justifies, if there is a violation of these validity claims there will be no punching power and no healthy emergents, I am convinced in this. That’s an insight that transpersonal structures of consciousness may bring into the picture. At the same time I am willing to consider any argument-based objections to my current perspective.
Показать перевод
Вчера, в 15:27 · Отредактировано · Нравится · 2
Albert Klamt Let Mike speak for himself. He never uses soundbytes but is very concrete, specific and outspoken. For sure no analysis about Russia or any other country can be given here at FB. Its challenging for me already to focus my view on Germany or any given single city , community or coporation. Not to mention single people. To create traction, direction and coherence in any strategies and meshworking thousands of factors need orchestration. I see "blue" blind spots in many ways here in Europe too. Tis said: its good to remember that SDi isnt about colors. There is context, code and culture. To give an absolute minimum of factors.

Евгений Пустошкин Albert, I would definitely love to hear Mike speak for himself.

Previously, Don Beck didn’t speak much for himself with me about his activities in Russia; he invited me a couple of times for a conversation and then apparently forgot about it. I don’t hold any negativity about this (definitely, Don, whom I respect much, has much work to do), just would really love to have a good word with folks who work with Russia.

I become very worried when I am told that there is no Machiavellian tactics; I see naivety in the idea that FSB-controlled government will not use divide-and-conquer strategies at a large scale of their social engineering. You can find enough videos in YouTube which explain the ways KGB/FSB work and think. In fact, whenever I put myself into the shoes of the assumed social engineers of Russia and attempt to become them, I can easily see these provocations and divertions as a part of the game. Knowing RUSSIANS in power I also know that they don’t give a fuck about blue, spirals of development or anything—or whenever they give a fuck, they are also forced to follow Red power-driven impulses in their actual action-logics (since that’s where their obsessive contraction seems to be). I have no naivety about this.

But if there are people in Russia, as Mike might point out, who actually grasp some sorts of integral thinking and understanding and can operate with the evolutionary spiral for the benefit of all Russian people (rather than for the benefit of accumulating their own PERSONAL wealth and power) and see Russia’s development strategically, I would like to know about it. Because recent laws and legislations were not bringing healthy Blue, they are attempts to bring the society closer to the Medieval times; given the notion that many intelligent and highly informed people observe that the public school and university educaiton as well as Russian Academy of Sciences are being virtually trolled and deconstructed (into corruption-based schemes and ineffective flatland models) I also see (possibly intentional) attempts at DUMBING DOWN younger generations of Russian citizens. A colleague of mine participated in this year’s International Economic Forum in St. Petersburg, and he confirmed my own basic observations that I had a couple of years ago: the so-called young leaders there follow mostly egocentric motivations and are not interested in constructing any viable and workable social systems whatsoever.

I talked with Dana Carman a couple of years ago about the necessity to be very careful and caring in bringing Integral to Russians—and I appreciate how it appears he and his team have been doing this. I see real value in their activities.

So, for God’s sake, I ask you, Mike and others, please confront me with your specific objections. You are likely pretty aware that any instrument, including SDi and AQAL in its flatland variation, can be used in order to engineer totalitarian conditions for the benefit of the few egocentrically driven stakeholders just as much as it can be used to bring about a better and more integrated society which allows space for the emergence and movement of the entire spiral without blockages of energetic flow, financial flow, and basic flow of care.

Евгений Пустошкин Ray, and this is very important. I see that the attitudes towards sexuality are very different. There is not much healthy sexual culture here in Russia at the moment. One of the most popular articles that I ever translated to Russian was your “Integral Sexology” piece. It proves how important this area is for Russians.

Albert Klamt We all have much to do. Would love some vacations next months. As I did not have any for years. I do have no objections. I am simpl totally focusing whats happening in my own backyards. And thats already to much:):)

Евгений Пустошкин I know what you mean. It’s just good to see the backyards of others in order to get a fresh perspective )

Albert Klamt While acting in ones own world.

Алина Чумакова Я совершенно не согласна с Mike!
То, что именно сейчас, последние два года точно, происходит в России, не соответствует описанной им картине. Я не знаю когда, и сколько , и где именно Майк жил в России, но тот факт, что он иностранец уже не сталкивает его с реальностью и опасностью жизни граждан.
Все, что сейчас происходит не относится никак к развитию в сторону синего или чего то вроде этого.
Чтобы понять это, нужно жить здесь именно сейчас. До того, пока протестное движение не вышло на улицу в 2011, фсб власть хорошо маскировалась под синие и оранжевые ценности ( для внешнего мира особенно) . Но как только появилась угроза ее существованию ( а она появилась именно потому что маскировка не соответствовала делам, и людям это надоело мягко говоря) тут же вышла во всей красе старой кгбшной закваски- репрессии, лживая пропаганда и т.д.
Именно оппозиция сейчас требует Синих ценностей( не религиозных, а именно изначально Синих в плане порядка и верховенства закона над всеми. Так как Синий это не обязательно религиозные законы и религиозная традиция). Не власть. Власть активно защищает свою шкуру и деньги в неустойчивой государственной системе как таковой.

Albert Klamt Indeed the fully devloped "Blue" vmemetic reality is a very complex, healthy, necessary and vital component for ANy culture. And has nothing primarily with power to do.

Евгений Пустошкин I want to translate the main points of what Alina Chumakova (Алина Чумакова) wrote:

Alina disagrees with Mike. What happens now, in the past two years for sure, in Russia doesn’t correspond to what he describes. She doesn’t know when, for how much and where exactly Mike lived, but, as she writes, the fact that he is a foreigner already prevented him from confronting the reality and various dangers to life that Russian citizens encounter.

Everything that happens now, Alina says, doesn’t relate in any way to building blue or anything like this.

In order to understand this, she says, you need to live here, in Russia, right now. Prior to the moment when the protest movement went to the streets in 2011 the FSB power masqueraded itself very well and mimicked blue and orange values (especially for the outer world). But as soon as a danger to its existence emerged (and it emerged precisely because the masquerade diverged from the real deeds, and people just got tired of it), this power just exposed itself in all the “glory” of its KGB methods such as repressions, lying and manipulative propaganda and so on.

Alina says, it is the opposition and protest movement that demands now Blue values (not religious but the blue values as a rule of order and law above all; that’s because Blue isn’t necessarily religious laws and religious tradition)—not the current power regime. The power regime, as Alina writes, actively protects its own interests, life and money in the unstable state system which is Russia today.

Евгений Пустошкин Согласен с тобой, Алина

Albert Klamt Interesting: My Bing translation says: "I totally agree with Mike."...Have to check out other translation tools....

Алина Чумакова Да.
Просто "синий" не имеет отношения к тому, что делает Путин и к тем законам, что сейчас вводятся типа закона против гомосексуальной пропаганды. Это просто политическая игра и маскировка для сохранения Красного ценностного мема. Хотя я понимаю, что со стороны это так не выглядит.
Евгений все верно описал в своем посте.
Вчера, в 16:15 с мобильный · Нравится · 1
Евгений Пустошкин Albert, Russian is difficult to translate automatically, because there can be any order of words. Verbs can go before nouns and so on. Sentences don’t need much grammatic structure, for instance you can use only a few nouns with adverbs and will be understood. Difficult to translate. I am still waiting for good automatic translation tools.

Евгений Пустошкин Alina added an important point with which I agree fully (which is evident from my original post):

The eerie legislations that are monologically pushed through in the government by Putin and his team [and which are not in any way an initiative that comes from the social masses, I would add] such as the laws against “homosexual propaganda to children” [and laws restricting the Internet and other laws, I would add] have nothing to do with “blue.” Alina points out that it is just a political play and masquarading that are done in order to preserve Red vMeme [which I, too, see as a main PSYCHOLOGICAL MOTIVATIONAL drive of the cowboys in power]. While, Alina adds, she understands that from the outer perspective this doesn’t look this way.

Albert Klamt And hopefully good translators wil be paid in much better ways in the future..

Евгений Пустошкин Lost in translation—that is the history of Russian relationships with the World (both West and East—many Russian and Chinese entrepreneurs have their troubles interacting with each other, as Victor Shiryaevmay point out, since he has lived in China for many years).

Алина Чумакова Женя!! Спасибо большое, что перевел! Огромное!!

Евгений Пустошкин

Алина Чумакова Albert, Unfortunately, I can't write in English well yet, especially on such difficult subjects. (
Eugene saved my comments)))

Albert Klamt Thanks to both of you for these efforts! Alina, and I am German. Have constantly to shift in many directions. The english speaking universe is dominating in many subtle ways. 30 percent of German is loosing its nuances when translated directly.

Алина Чумакова Thank you, Albert, for understanding.
I think that it is time to invent the transmitter of deep thoughts))

Paul Reynolds It is useful to keep in mind that people who live "mostly nice lives" in conformist zones, in any area of the world, are not living good lives in the spiritual sense of the word good. And thus they, without exception, always fall totally apart and, unless they wake up spiritually at some point, die every bit as alone and broken as the most unfortunate peasant or slave one might know of. The death just may be better hidden away sometimes, bedridden in an anonymous hospital ward someplace. If these nice people everywhere understood what fate holds for them if they merely live out their lives in the way that they know, oblivious to the suffering around them and the ways the "nice" life they live bears some responsibility for that suffering, they might be motivated to change, wake up, and escape so as to find themselves and a different, better way to live.

Paul Reynolds Though I have never been to Russia, I don't personally see a major difference between Russia and any other modernized nations as far as the fundamental upside-down nature of each modern society. I can't support the status-quo anywhere, and only support its continuance to extents that would be wise where any total abandonment would be irredeemably catastrophic. Many industrial operations, even as their operation contiinally sickens the planet more and more, require phasedown and phaseout if we decide the bad outweighs the good in their ongoing operation, and just cannot be simply abandoned, I certainly do appreciate your grasp on the situation there though and specific concerns, Eugene..and especially regarding the misuse of powerful integral spiritual tenets, which can indeed produce "results" and success otherwise not attainable, but, if one is not truly wise, very possibly results towards manifesting wrong ends.

Mike R Jay Your values are showing...and so are theirs: I quote you: " I become very worried when I am told that there is no Machiavellian tactics;" The operative term is that is what your values cause you to see...and some lack of consciousness of other values would keep you labeling what others intend (with their own good intentions, such as yours are good intentions) from seeing values conflict, nothing more...and your labeling of them is your valuing process, not the intention of others...so what if they are as you say...we can find those tactics in our homes, our communities, our lives everywhere, our friendships, it's just they have more zeros to play with...it's just human nature to have happening what is happening, if we can accept others as they are, knowing they are different and perhaps "dangerous" to us, then we can begin with a different lens."

Mike R Jay BTW, i speak plenty, my last Book @F-L-O-W is available and you can see my POV: http://www.f-l-o-w.com

Mike R Jay One more thing and i know i've been on fb too long already (did you see recent study: http://news.ph.msn.com/regional/facebook-boosts-connections-not-happines... ?

Mike R Jay Sorry, i hit enter, instead of continuing my thought, ugh...anyway...I believe Putin is onto something, he's keeping the rapdily shrinking russian population rooted as he can in very conservative values, which is preventing due to delays a lot of personal freedom-based chaos that will eventually occur in more developed (in terms of complexity of values) where personal freedoms will be the karma that destroys the civiliaztion (see rome, et al)...this keeping them out of debt, decreasing personal freedom is probably not all bad, and though i did work for oligarchs in russia while i was there, there is a problem with distribution of income and that is worrysome and will make it's way back to them, but...in the meantime, there is something to be said for not advancing personal freedom so rapidly, even though as Hayek mentions the reason for personal freedoms to exist is to allow those who can to lift up all--at a very high price, which we in the west are going to pay dearly soon...or so i pontificate, hehe. Enough seriousness, i do miss the parks in moscow:) and the food, hehe.

Алина Чумакова О Боже! ;(((((
О каких личных свободах вы говорите?
Хаос у нас уже сейчас! Не потому что нет личных свобод, а потому что законы не работают! Если у вас есть связи наверху или в правоохранительных органах вы можете совершить любое, я повторюсь любое, преступление и вам ничего за это не будет. Вы также можете воровать сколько хотите, если у вас есть доступ к власти или вы лояльны к ней.
Вы реально думаете, что протестное движение в России о личных свободах и против консервативных ценностей Путина?!! А вы знаете основные лозунги протеста : "Партия жуликов и воров"? о каких это ценностях?
Коррупция и правовой беспредел - вот болевые точки, это по сути феодальный строй!
Черт возьми, простите мои эмоции, но вы пишите "..I believe Putin is" , этим все сказано. Вера - это плохой момент в анализе ситуации, просто вспомните из каких структур пришел этот человек, и как вы думаете какие ценности преобладали в КГБ и в общем в таких местах, где людей учат преступать любые ценности.
Вы даже не в курсе, что Евгений и я подвергаем себя реальному риску, когда пишем все это здесь..
Да... Спец операция с этим анти гей законом всем запудрила мозг ..

Евгений Пустошкин Mike, you wrote “Your values are showing....and so are theirs”.

This generates very serious questions in me. You wrote very generally, and I would like to speak specifically: What exactly are my values that YOU see? What are theirs that YOU see? What are YOURS that you are aware of?

If you knew me better (would you like to know me better?), you would know that I am deeply versed with the Integral perspectivism and have a construct-aware capacity to evaluate various perspectives, their relativity, and construct hierarchies of values. I also serve as Integral Leadership Review’s Bureau Chief / Associate Editor for Russia, and you can google some of my materials published there.

However, what I want to say is that simple cognitive capacity to see relativity (this capacity is showing in you in your comments) is not enough; there are also real landscapes we traverse. I can see good intentions of Nazis who tried to build the great national state of Third Reich which would benefit its own people. This doesn’t cancel out my recognition of their criminal activities against humanity (such as egocentric power drives of their leaders, aggressive warfare, concentration camps, and gas chambers etc.).

Since you claimed your inside knowledge of Russia, I would like to really invite you to speak up and speak very specifically and context- and life conditions-based. And also, could you please introduce yourself?

What you wrote in your comment about Putin sounds sensible, but only in theory (you know, as a wishful projection of something that isn’t there), and it shows to me that your perspective might not be grounded in the blood and guts of what’s happening in Russia.

If my comment is already too long for you, I am asking you to read my next comment in which I translate Alina’s statement (with which I agree to a great extent). She speaks eloquently.

If you are willing to hear me out, then here is what I can respond to what you say:

“I believe Putin is onto something, he's keeping the rapdily shrinking russian population rooted as he can in very conservative values, which is preventing due to delays a lot of personal freedom-based chaos that will eventually occur in more developed (in terms of complexity of values) where personal freedoms will be the karma that destroys the civiliaztion (see rome, et al)...”

This would be right if it was really in Putin’s mindset to do so. And even if it were his intention, the good intentions may often lead to gas chambers and further disasters. Right now what is happening is not conservation, what happens is pumping out MONEY and RESOURCES out of the economy, while Putin builds his new palaces and allows his supporters to do the same by robbing Russian retirement funds, budget money, and oil/gas money. He also allows private businesses being raided.

“there is something to be said for not advancing personal freedom so rapidly, even though as Hayek mentions the reason for personal freedoms to exist is to allow those who can to lift up all”

What rapidly advancing personal freedoms are you talking about? There has been a conservation in personal freedoms for the past century (including the Soviet times). It’s been so conserved that it stinks. Personal freedoms can be based only on the foundation of law-abiding country. What Putin is doing is eliminating completely any rule of law.

I don’t know if you been to Russia recently, but there is NO rule of law whatsoever. The state, the government, and the political leadership basically legitimized RED/clan-like robbery of the country and its citizens for those who are associated with power and who voice up their support for the government.

I disagree with the idea that everything is bad in today’s Russia, it’s not it, but there is definitely not much good.

If you watch closely, you will see that it is the oppositions that attempts to protect conservative values, that tries to take care of the retired people, that asks for basic healthy blue vmeme.

If you find this issue a reason to laugh, then please consider that

(1) if Putin’s regime continues, there will be no parks in Moscow (the protest/opposition movement is now acting against the cutting down and raiding of park areas);

(2) there is really nothing funny at all about today’s Russia, and especially nothing funny when you as a person who worked as a consultant to oligarchs [whose money is often fraud- and in some cases even blood-money] seem to be protecting the status quo and the material base that you have established... I worked with wealthy people too, and I also networked with some people who really know the inner kitchen.

Thus, I would really like to ask you to face me and Alina and others and really listen to our concerns.

Please read Alina’s post too (I will translate it below).

Алексей Шиндин Почему-то эти и многие другие вопросы людей мало интересуют, потому что "мы не знаем, мы не в курсе, это вне нашего поля зрения...", пусть там хоть в 1000 раз больше людей страдает. Зато вот геев или что-то еще - это обязательно просто перемалывать как проблему вселенной.

несколько секунд назад ·

Алексей Шиндин How about thousands of bomb-deaths, not military people, but civilians by the hand of "developed" countries? But gays and so on are more important that all these people? It's a fake morals.

Gearóid Walsh The difference between "relatively unevolved" and "pathological" is important (not that the former isn't alarming enough), as is the distinction between the Great Perfection and the relativity it manifests as.

Mushin Schilling But isn't that inherent in the map? The support of the political status quo? Or, asking differently, where is the framework geared to fostering social and political and economic change?

Gearóid Walsh I dunno that the map is geared towards anything but mapping. How people choose to use it to understand or act is another matter.

Gearóid Walsh Another answer might be its inclusion of everything higher than mythic.

Mushin Schilling Yes. Exactly. And what Eugene writes is a consequence of just that. It's mapping and including stance is not neutral at all, it is consolidating of the powers that be.

Gearóid Walsh Are you saying AQAL theory is kind of "enabling"? I am not sure I think it is... But I think a lot of people's, including key figures' attitudes towards it is enabling and even complicit.

The idea that a "world government" emerges at second tier for instance doesn't strike people as fkn creepy for instance? Is a high rating on SCG or Clare Graves what differentiates that supposed institution and its officials from Bush Sr et al's mythic level "New World Order"? Excuse me while I take that with a bucket of salt. Nazis thought they were an elite too... Just sayin'.

Magali Rowan Btw...on the Integral "ambition" for a global governance - we had a very interesting discussion about it last year:

https://www.facebook.com/magali.rowan/posts/516314698425974

Mushin Schilling Well, yes, Gearóid, Aqal in practice is very enabling. I don't know enough to say if it is so in theory, Eugene isd much more brilliant to answer that if he feels so inclined, but in practice all too often the "wise" have councelled the kings, and loved to do so as it gave them the confirmation of the brilliance of their insights.

I have no problem with any ideas of world-government; as a spiritual anarchist it would be just another big burocracy with its pro's and con's. But that's not really topic here. Rather, it seems to me that Aqal with its basic claim to cover All Quadrants All Lines is imperialist already in that very claim, and does lend itself very well to any "self-proclaimed" wise men to serve the powers that be. Integral naivité about politics in general, its altitudinal claims in particular, and its weakness in the LL quadrant all made me say, that it fosters the status quo; which I'd rephrase to say that it empowers people with elitist ideas that foster the status quo.

Jordan Luftig Well... how people choose to use the map is informed by how its makers produce (and reproduce) it. Mapping is an enacted territory in its own right. The conventional understanding in the integral community that "the map is not the territory" is a half-truth that casts a collective shadow that has important implications for our relationship to politics and power and tends to discourage us from self-critical inquiry into our use and production of the map. Further, just as "map" (i.e., the AQAL framework) is part of the standard definition of Integral Theory and "territory" represents something of a collective shadow - that resides in the "embedded-unconscious" of the integral enterprise, in my opinion - so too is "meta-theory" (or meta-framework) part of the definition of Integral Theory (and the self-identify of Integral Theorists) while "metanarrative" (e.g., Wilber's Beyond Flatland) is shadow material that lives in our embedded-unconscious. In other words, if I asked you what Integral Theory is or to define it, you would almost certainly say that it's a meta-theory or meta-framework (i.e., AQAL) but you would be highly unlikely to say that Integral Theory is (or has) a metanarrative. At least that's been my experience and is my hypothesis as an anthropologist working in the Wilberian (and broader) integral community. And, as with the map-territory binary or polarity, this one has similarly important implications for our relationship to politics and power. Namely, that we are disinclined to demonstrate adequate political consciousness and normative boldness; we can be content to adopt a neutral-minded scientific attitude rather than engage in moral discourse and narration. Read part III of A Brief History of Everything, for example, to get a feel for the entirely different, normative voice of metanarrative as compared to (so-called objective) mapping and "speaking in or through the framework."

Jordan Luftig Continuing... while my previous remarks make it clear that I agree that the mapping (not to mention including) function of AQAL is not a neutral activity, there is nothing inherent in the function that must lead to consolidating or reinforcing the powers that be. My previous remarks and the ones that follow are designed to ensure precisely that we do not fall into this incongruous trap (and we are; "incongruous" because we in the Integral Theory community tend to enact and apply the theory in a non-normative and apolitical fashion that masks the theory's visionary and emancipatory intention.) But we may indeed be inclined to define Integral Theory as not just a map and metatheory (versus also a territory and metanarrative) but also as aperspectival (versus perspective-bound). And this third polarity further contributes to our political shadow and a widespread misunderstanding that AQAL is a neutral framework. AQAL is not neutral - and neither are we. (And to reiterate, neither should we reduce Integral Theory to the AQAL framework.) The implications of the integral vision are profound, political, and normative, and so must we be as ambassadors of an integral age. If we have not been, perhaps it owes in some small (or large) part to the shadow dynamics that I am pointing out.

Gearóid Walsh I thought it was odd that KW gave such a hearty endorsement of The Matrix while seeming to be careful (imo) about seeming too radical or dystopian in public. Whether it is to get amber people "on the conveyor belt", and/or to avoid already delicate work being further marginalized (orange and green aren't gonna welcome it readily, not to mind the amber status quo). I know the Matrix is kind of a spiritual "text" at a nondual "level", but it also makes a comment on how inertia plays out in the world in political power imo.

And the idea of "Integral Obama", I barely feel like commenting on... I don't feel it's necessary at this point. It seems to me that there is a naive, green Chamberlain mentality posing as a second tier wise acceptance of the world on the world's terms. If such an acceptance were the case, imo it could only exist alongside more nuanced and cutting aswell as embracing, supporting and accepting forms of criticism. And we don't see much of those in Integral.

Mushin Schilling cc Anne Caspari Bonnitta Roy

Mushin Schilling Wow, Jordan, am I happy that I made my comment to get this profound comment from you here. It truly addresses one of my main concerns re. Aqal and the Wilberian framework. For me, being a political humanimal, the way you show that Aqal could actually be "profound, political, and normative" and not rather geared to developing an aloof witness to it all (which doesn't really exist in my book) or towards a higher consciousness rather than a higher ethics and behavior, is deeply encouraging.

Дата публикации: 12.08.2013

Дмитрий Баранов, Алина Чумакова, Алексей Шиндин

Наблюдая ситуацию с выборами мэра Москвы, я решил немного порассуждать про нравственность


Согласно Лоренцу Кольбергу, на этноцентрической стадии развития нравственности, или морали, человек руководствуется ценностями и мнением группы. Например, если в обществе воровать считается неправильным, то человек так не поступает. Большинство людей в России достигли этноцентрического уровня развития, в том числе чиновники. Воровать у нас считается неправильным, так в чём же дело?

Интересно, что этноцентрическая стадия делится на два подуровня: на обоих уровнях человек руководствуется мнением гурппы, но есть один нюанс. На первом подуровне для человека важно мнение ближайшей группы — друзей, сосолуживцев, коллектива и др. В законе может быть сказано всё, что угодно. Что воровать запрещено, что «мы слуги народа», а не наоборот etc. Однако, если в ближайшем окружении воровать считается нормальным, то так человек этой стадии развития и будет поступать.

Так возникают двойные стандарты: по телевизору, в официальных сообщениях, даже в кругу семьи человек может защищать на словах букву закона, а на деле в узкой ближайшей группе совершать действия, которые абсолютно противоречат только что сказанным официальным словам.

Только на следующем подуровне этноцентрического, или традиционного, уровня развития морали человек начинает защищать закон как проявление мнения большей группы, чем его ближайшее окружение. И даже если в ближайшем окружении ему предложат совершить что-то противозаконное, он откажется и будет защищать закон даже ценой дружбы.

Конечно, это немного теория, но она основана на исследованиях. И достаточно красиво объясняет, почему чиновники в Европе и России могут говорить одинаковые слова, но делать дела совершенно разные: говорить о честных выборах и по-тихому снимать банеры с балконов.Алина Чумакова "Воровать у нас считается неправильным, так в чём же дело?"
)))))) Дима! Это когда ж у нас в стране это считалось неправильным? Это приемлимый культурный код с совковых времен, причем же тут закон?
Ну и потом, ты же понимаешь, что нравственность нравственностью, а многие люди ( особенно в системах типа мелкие чиновники) просто выполняют приказы сверху, чтобы их не уволили с работы и не лишили заработка. ) причем же тут этноцентризм?

Алина Чумакова Правильно и неправильно это не про НП, закон не свод морально этических предписаний, а способ внешний в соц системе соблюдения этих предписаний, законы не говорят как правильно, они запрещают или разрешают что то делать и в качестве регулирования используют тактику наказания.
Суждения "правильно" находятся в левых квадрантах, то о чем ты говоришь это НЛ (ценности, убеждения, мораль) и ВЛ ( уровни развития как способность разделять ценности НЛ на двух этапах / этноцентризма, социоцентризма) .
Так вот у нас как раз не работает НП ( т е внешняя регулировка определенных НЛ предписаний через судебную стстему не осуществляется и поэтому можно воровать, вне зависимости от любых НЛ убеждений). Мало того в определенных гос системах воровать, обманывать и т п приходится ( например все врачи щас приписывают массово, чтобы новая реформа самоокупаемости работала, учителя подтасовывают выборы, чтобы не уволили и т п).

Алина Чумакова Про этноцентризм, по определению в верхних эшелонах власти это не про это, так как ориентация там идет эгоцентрическая ( и не только там, но и у большинства населения). то что происходит это вопрос не разделения ценностей сообщества и приоритет этих ценностей для человека над своими собственными интересами, как это бывает при этно или социоцентризме, где приоритет над эгоическим это этнич традиции или социальное благополучие. Здесь все гораздо проще, это ценности или выжить САМОМУ в системе ( не потерять работу, заработок, статус, поэтому выполняем указания сверху) , урвать СЕБЕ что плохо лежит пока есть возможность ( обогатиться, пользоваться властью и) и т п. Законы ( которые выражают в НП совсем другие НЛ ценности как наша конституция например, которых в этом НЛ уже нет), не работают и хорошо, значит не будет наказания ( см. первую стадию по Кольбергу) и можно практически все, пока ты у руля. Вот что мы имеем, никакого этноцентризма. )

Алина Чумакова Дима, Закон не пишет как правильно, это морально этический кодекс в НЛ. Закон это НП регулировка кнута- как звучит закон " при совершении такого то деяния, наказание такое то". "Правильно" внутренне понятие суждение, не НП - это внешний квадрант.
А я вижу, что основной, потому что я в гос системе работаю, также как и все мои знакомые и родственники, часть которых в системе образования, и с учетом своего 5 летнего опыта руководства в этой системе и тесного общения с чиновниками. )
Ты просто романтик )
Для конформной самости ( коих большинство ) в небезопасных красных ценностях НЛ и небезопасной среде НП главное выжить и она будет делать все что ей скажут, например бежать и срывать баннеры. Для более высоких уровней Самосоз и Достигатора в этих же красных ценностях главное достичь своих целей и преуспеть согласно ситуации и чтоб им ниче за это не было.

Алексей Шиндин C моей точки зрения, тут есть сильное различие мжеду западными и восточными подходами. Если в западном закон и условия и его поддержания потом передаются во внутренние убеждения, как личные так и коллективные, то (хотя бы) в России этого никогда не было так (стоит открыть историю). Тут, наоборот, договоренности, нормы, понятия могут стать внегласным законом, а могут и не стать. То есть внутреннее может стать внешним, даже если это там и не написано. Люди просто будут это применять.

А значит если даже мы собираемся применять карту AQAL, то один шаблон-путь тут не подходит.
А так как сейчас политика, экономика, управление да и идеология - это скопление всего разного, то просто нет единых правил игры и путей, каждый делает так, как его сообщество или пространство делает, а некоторые еще и маскируются и подстраиваются.
Два направления движения - не вопрос, мы будем и так и так, когда нам удобно.

Если говорить исторически, то никаких негласных или еще каких договоренностей в управлении нет, более того, большинство считает себя западниками, хотя не осознает, что они так не поступают и вообще жить так вряд ли смогут, то есть пропагандируют одно, а делают по другому.
Поэтому вот таком хаосе и получается, что
1. законы принимаются - но чисто по-русски можно договориться, НП не верховенствует и вообще условий для его функционирования нет
2. либо есть законы и условия функционирования, которые часто не принимаются чисто внутренне, потому что понимаем, что не так, а изменить ничего не можем.

И пока все это будет тащиться в разные стороны, то вряд ли что будет. ВО многом это просто противоположные направления. История - это все же глубинная вещь, которую просто так принятием "нового пути" не зачеркнуть.

Алексей Шиндин И пару слов про уровни... вопрос тут не так прост, что вот нам соответствует, и мы реализуем, или не соответствует, поэтому не реализуем.

Многие люди (а это просто фактор давления среды, которая по умолчанию гораздо сильнее отдельного человека) могут, готовы и даже иногда хотят выполнять тот вид работы, реализовывать тот тип видения и т.д., который им
1. доступен
2. устраивает в чем-то
3. но не является для них предельным в плане возможностей, мечт, способностей...

Именно поэтому было бы корректнее говорить не о каких-то там красных, голубых, достигаторах и так далее - это лишь часть картины. А о ПРОФИЛЕ человека, где часть уровней является недоступными-некомфортными, несмотря на то, что они пройдены, а он не всегда реализует свой предельный потенциал

Поэтому госорганы или неважно где, человек
1. находится там, потому что он так может
2. он сам принял решение, что это ему подходит по каким-то причинам
3. из всего этого никак однозначно не следует, что это его предел или ценность или уровень или что-то еще
4. это его ситуативная адаптация, которая ему так же в чем-то комфортна, исходя из его профиля.

Поэтому, с моей точки зрения, до сих пор идет огромная путанница с приписыванием уровней, центризмов и прочего, не учитывающего многообразия Непоследовательных профилей человека.

 

Алексей Шиндин

Добавлю, что стоит вспомнить, почему в Западной Европе больше говорилось о морали, как производной от общества, законов и прочего, а в той же России говорилось о нравственности, как производной от внутреннего, совести, человека. Многое из этого не изменилось, кроме того, что сильное влияние одно на другое оказывать начало...

 

Алина Чумакова "Если в западном закон и условия и его поддержания потом передаются во внутренние убеждения, как личные так и коллективные, то (хотя бы) в России этого никогда не было так"

Не согласна. Так было в период СССР.
Законы в НП работали и во многом согласованы были с НЛ особенно в плане воровства и проч.
При этом идеальной ситуации нет нигде, даже в европе. Везде найдутся те для кого закон не писан, коррупция в суд системе ит д вопрос в масштабе этого явления.

Алексей Шиндин я не говорил сейчас про идеальную ситуацию, а попробовал выделить источники движения и изменений. а так же выразить мысль о том, что когда все смешивается в кучу, все направления движений, то на выходе что?.. примерно ноль.

СССР был разный в силу многих причин, смотря какие годы.
быть согласованным - это очень хорошо, но я очень сомневаюсь, что именно посыл начальный в России пойдет с НП. потому что это исторически несвойственно, и дополнительно согласованность так и не наступает, а лишь делит мир на части, где каждый считает свой подход правильным, но... готов делать вид или даже частично мириться с другим подходом.

И вот это "частично" и "делать вид" как раз и плодит раздвоение и в пределе размножение, когда люди думают одно, а вынуждены делать другое и так далее. Почему?.. Потому что нет никакой ни политики "партии и общества", чтобы ее принять и сердцем и мыслями, и внутри и снаружи. Люди даже которые это не осознают, подсознательно понимают, я думаю...

И пока страна, правление, а потом и люди не решат: мы будем так или так, или как-то еще, то так и будет лебедь, рак и щука. Именно так и тянут во все стороны западники, почвенники, иные и так далее.
Почему это выгодно?.. потому что можно делать это громкое бла-бла-бла, а пока заниматься втихаря чем-то другим на фоне "стабильности". Выгоден бесконечный процесс, а потом если что, уехать или примкнуть к победителям, или получать деньги из заграницы, или что-то еще...

Тут не так как там и не так как где-то еще, потому что тут пока НИКАК, ни политики долгосрочной, ни экономической стратегии, ни много чего еще. В этом вопрос, ОДНОЗНАЧНОСТИ.

Алина Чумакова Уплыл от темы в свои мысли как обычно. ) диалог перешел окончательно в монолог увы.

Алексей Шиндин вопрос там был про СССР, какие годы ты хотела обозначить?.. потому что ситуация была очень сильно разная.

Алина Чумакова Все всегда разное. ) это был мой ответ на твою категоричную фразу "России этого никогда не было так"

Алексей Шиндин Ну тогда пжл пример закона, который стал социально-внутренне приемлимой нормой в России, СССР. Причем желательно, чтобы эта тема не была уже внутренней. Я могу подозревать, что такое есть, но хотелось бы зацепиться за пример конкретики.

Это весьма интересная тема, но уход в теории и в конкретику могут вести по разным дорогам, иногда бы их пересекать.

Алексей Шиндин @Алина Чумакова, я приведу некоторый пример в современной России, тоже не без созревшего ВЛ-влияния. Закон о запрете пропаганды нетрадиционных отоншений среди несовершеннолетних.
Я думаю, что такая формулировка в целом поддерживается подавляющим больши...Еще

Алина Чумакова В НЛ в СССР откликались те же законы о воровстве и взятках, об этом говорит масштаб этого явления в ссср и для сравнения в современной рф. Именно масштаб показатель насколько изменился НЛ, так как законы в НП перестают работать с изменением именно НЛ и...Еще

Алексей Шиндин не очень понял все же, про какое время в СССР идет речь прежде всего?

Алексей Шиндин С точки зрениия принятия закона важен резонанс и предпосылки. Закон про гей-пропаганду среди несовершеннолетних хороший пример. Про невежество и прочее я опущу, потому что не согласен ни с формулировкой ни с теоретическим видением по данной теме.

Алексей Шиндин Про то, что введут и поддержат все - это сильное передергивание на уровне, что и скоро козоебов разрешат офицально женить и толерантно к ним относиться.

Почему не соблюдаются законы, я написал. А именно: что движение идет не с той стороны, как было исторически принято в России/СССР. И пока это противоборство будет продолжаться, будет расти постмодерновая шизофрения, которая у каждого выражается в его собственных ценностях и действиях. И редкие очень законы будут резонировать по существу содержания.

Алексей Шиндин Про низкий уровень ценностей - это вопрос очень спорный. Приведи пример высоких ценностей, назови страну. Потому что сравнительная характеристика возможна к применению только при наличии других объектов для сравнения. А если таких нет или не приводится, или нет методов сравнения, то некорректно употреблять такие формулировки.

Алина Чумакова Лично я при нем еще жила. даже в 80х на территории азии где взятничество сильно как нигде, его масштаб был в десятки раз меньше, чем сейчас. И люди презирали тех, кто этим занимался. Старшее поколение ( тем людям которым сейчас за 70) до сих пор презирает, что говорит об их периоде жизни в ссср. С этим поколением я общаюсь массово, так что знаю о чем говорю. Вот сам и посчитай этот период. )

Алина Чумакова А сейчас многие молодые товарищи (от 20-25) с которыми я общаюсь в принципе не могут понять че в этом такого. )) у них недоумение в глазах встречается просто.

Алексей Шиндин Прекрасно, значит 80ые годы.
Если говорить о взятках, то мы и имеем пример того, что НЛ неписанные правила в целом работали, пока не усилилось внешнее влияние, которое можно в некоторых моментах воспринимать как противоположное, то есть от НП к НЛ.
Сейчас же часть даже молодежи готовы поддерживать неписанные правила, а часть готовы только что по закону и не больше. Это абсолютно разные группы, которые имеют иногда очень узкую общую зону. И это сильно не изменится, пока не будет определен путь резонанса и движения: откуда и куда. К примеру, все же мы НЛ ценности возводим в законы НП, или наоборот, мы привносим элемент западной культуры и постепенно принимаем НП законы, чтобы они становились ценностями.

Алексей Шиндин С моей точки зрения всего лишь нужно определиться: с кем мы и где наша идентичность, ну или уж настолько иметь гениев-управленцев-законодателей, которые бы вели страну, народы и культуры очень гибко. Последнее нам не светит, да и мир сложен, чтобы такое совершать.

Именно в том числе и поэтому я не вижу позитивного влияния привнесения все больше и больше западного, которое размывает идентичность историческую. Если уж привносить, то принять как факт, что мы пытаемся быть как кто-то еще. Я не думаю, что с этим согласятся большинство населения, а как это внедрять, так тем более непонятно.

Алина Чумакова 80 е уже были коррумпированы больше, чем предыдущие 40 лет, потому я и написала "даже", а показатель старшее поколение о которых я тебе написала, но раз тебе лень считать период их осознанной и активной жизни то это с 50х до 90х как минимум. )

Леша, заметь, что ты опять сам с собой говоришь. Ибо нигде темы про запад у меня не было и нет. А ты все про свое. Как то навязчиво
Сейчас нам все обилие говна привносит наша власть ( ты ж сам перепостил про жкх) , причем тут запад, хотя как отвлекающий момент для населения хорошо работает. Но ты ж все таки не население. ))) или ты думаешь у нас там наверху из госдепа и спецально все разваливают?

Алексей Шиндин Я не соглашусь про 50е и далее годы, про все десятилетия. Потому что в целом знаком по десятилетиям, как менялось политическое и экономическое обустройство СССР. Да, в итоге получилась борьба между группами, где победила группа, которая хотела быть как кто-то еще и иметь себе.

Я говорю про то, что НЕЛЬЗЯ говорить о категории уровень или что-то еще, пока нет сравнительных маркеров. Это просто некорректно. Уровни не висят в пустоте, а любой пример тут должен подкрепляться примером где-то еще, я считаю. Так устроены сравнительные науки.
И в этом есть большая проблема, с моей точки зрения, большинства дискуссий - многие люди не умеют сравнивать, не владеют этой культурой и инструментарием, а для этого нужен и кругозор и мышление адекватное.
Не зря сравнительные дисциплины изучаются на поздник этапах образования, потому что нужно накопить инструмпентарий и знания, и даже там сама методология сравнительного подхода остаются часто недоступна обучающимся в полной мере. Это показывает в том числе развитость мышления.

Я отвечу, причем: при том, что ничего не появляется само, всегда есть влияние и борьба. И пока не будет определена политики и вектор, каждый будет весьма искренне на это указывать и заниматься своими делами.

Алина Чумакова "Я говорю про то, что НЕЛЬЗЯ говорить о категории уровень"
И чего еще нельзя будет в нашей стране в фейсбуке ))))

Алексей Шиндин

Алина, это академически некорректно, так как мы попадаем в область сравнительных дисциплин. И вообще просто непонятно лично мне, как можно обсуждать категории сравнения без этих самых сравнений...

Дата публикации: 10.08.2013

Alexey Shindin presentation "Integral and Mosaic Questions of comparative meta-modelling", Integral Theory Conference 2013, USA, San Francisco

Download Integral and Mosaic Questions of comparative meta-modelling

Дата публикации: 08.08.2013

Иван Вырыпаев, Алексей Шиндин, Виктор Ширяев
 

Виктор Ширяев

Относительно взаимоотношений преданных с Кришной и динамики взаимоотношений самой возвышенной преданной Кришны (Радхи) и объекта её любви, говорится следующее:

«Это очень сложные взаимоотношения, преданный «одновременно един и отличен от Господа», даже в радости единения присутствует боль разлуки. На самом деле, согласно Ямуначарье, самой возвышенной формой преданности является не встреча, но то, что непосредственно сопровождает её, — страх новой разлуки.»

Получается, то же самое, что «страх Божий» в христианском теизме.

Алексей Шиндин В Православии нет категории "единства" как таковой, которая может быть присуща восточным темам. И вряд ли там есть такакя категория как "встреча", потому что это прельщение, которое там не поощряется.
Кроме того все же не получается адекватно называть разные направления просто христианством, они настолько разные и в теории и на практике, что уже объединение найти гораздо труднее, чем различия.

Виктор Ширяев Лёша, ты не прав. В православии есть и и стадия стяжания Духа Святого (единство с Богом), и тем более, личностное общение с Богом. Посмотри любые материалы на эту тему.

Алексей Шиндин Стяжание Духа святого - это не единство по-восточному. Откуда ты это взял?.. Быть в Духе и Дух в тебе - это не единство в плане тождественности души, тела и всего остального, с моей точки зрения.
В православии не поощряется личностное общения с богом, это есть в католицизме, там это считается более чем правильным. В православии же делается упор на том, что тебя будут искушать разные существа и сущности о том, что они посланники бога или сам бог, но ты не должен этому прельщаться и всячески проверять.

Я могу допустить, что в new-age христианстве, которое часто подается как "развитие" того же православия может быть что угодно и трактоваться по разному. Но есть классика, ортодоксия. Там о единстве, как мне кажется, мало что говорится. Тем более в православии ТРОИЦА, а человек изначально грешен. Ни о каком в целом изначальном единстве речи быть не может. А в будущем, в перспективе можно стать ближе к богу, реализовывать его помыслы и так далее, но это далеко не то же самое, как статья единым с богом, раствориться с ним и так далее.

Более того, считается что это просто вредным откровенно, пытаться ощущать себя единым с богом, ставить себя на один уровень с ним.
Если же говорить про мистический путь становления, то они мне кажутся тоже более чем различны в православии и том же католицизме или буддизме.

Алексей Шиндин Видеть во многом или даже во всем общность, единство это не меньшая иллюзия, чем все разводить категорически. Лично я модную тенденцию по объединению и интеграции не считаю всегда уместной, так как производя такую операцию мы объединяем разные пути и идеи в нечто одно, которое таким может не быть и не стать никогда...

Ваня Вырыпаев Алексей в общем-то прав. Если смотреть на это с точки зрения самих православных. Но кто они "православные"? Это люди находящиеся на определенном уровне развития своего сознания. Если мы спросим православных богословов то, скорее всего, почти все скажут, что Творец и творение не едины. В православии кусок забора никогда не будет тождествен Господу. Хоть он (забор) и Его (Бога) творение. Но сама эта мысль, о том что творение не есть Творец, она не является убедительной, так как противоречит элементарным логическим построениям, я уже не говорю о том, что это противоречит духовном опыту, в том числе и православному (взять в пример Григория Паламу с его энергиями). Дуальность - мне кажется не присуща религии, она присуща типу мышления людей, которые в свою очередь являются представителями религии и проецируют свое видение мира на свои догматы. Так если мы возьмем православное понимание Троицы, и понимание Трех Кай в буддизме, то то увидим, что это одно и тоже. Православный Отец (Дхармакайя в буддизме ) - непознаваемое умом пространство и основа всего сущего. Православный Сын (Нирманакая в Буддизме) - тело, форма, Непознаваемое проявленное в форме, теле. Православный Святой Дух (Сабгхогакайя) - энергия, соединяющая проявленный мир, тела и формы с основой всего сущего. И по этому образу и подобию создан человек. Человек в православном и буддийском понимании состоит из вечной основы, из проявленной формы и наполнен божественной энергией. Буддисты тут добавят, что все формы - это пустота, то есть первичная основа, а православные скажут на это "сгинь сатана" нельзя Сына Божьего называть пустотой. Но суть от этого не измениться. В духовном опыте обе философии всегда сойдутся в одном. Иисус ведь сказал, что Он и Отец едины, и сомневаться в его словах, я думаю не стоит;

Алексей Шиндин Ваня, думаю, что нужно быть аккуратными в идее, которая изложена в первых трех предложениях у тебя. Там обозначенное тоже не есть истина и не "истина определенного этапа относительно других этапов" и не... не... не..., которых можно подобрать очень много.
Направления Православия есть настолько древние и мистические, что оно может "превосходить" многие современные мысли и идеи, а также просто быть иным-несравнимым относительно предлагаемого и популярного сейчас.
Дальнейшие аналогии не совсем аналогии с Буддизмом, если глубоко разбирать, в этом и есть точка разверстки для понимания, ощущения, проникновения, постижения, озарения и чего угодно еще, в которой каждый разворачивает свои смыслы.

Я не сторонник Православия, но когда прикасаешься к чему-то в этой жизни сколь-либо глубоко, можно понять, что не только общность и интеграция, не только разница и дифференция присутствует, а восходит в тебе самом, на горизонте и где-то "вне слов" нечто ИНОЕ. И это, возможно, и есть... а что есть, это каждый решает сам в рамках традиций, культур, своих особенностей, опыта и так далее.

Ах да, это ИНОЕ... его не только интерпретации разные, но и оно самого может быть представлено РАЗНЫМ, а не единым, не представлять одно (дух, бога и так далее). В этом и заключается в частности разница ИНТЕГРАЛЬНОГО единства и МОЗАИЧНОГО множества. В первом случае все-таки все едино в многообразии, а во втором - многообразно в многообразии.

Виктор Ширяев Ваня, спасибо за разъяснения! В приведенном отрывке речь о Гаудийя-Вайшнавском (кришнаитском) богословии, в котором мир определяется как "одновременное непознаваемое единство и различие". Непознаваемая двойственность-недвойственность. Поэтому речь не о том, что в основе - единство. Речь о том, что в основе и единство и различие. Творец и Творение - едины и различны одновременно.

Ваня Вырыпаев В православии одним из важнейших понятий является эсхатон. То есть полнота всего и именно в форме. Там полное единство во всем и со всем. И различие всего от всего. "Троица единосущная и неразделимая" и при это каждая ипостась есть отдельно личностная. Простите меня, я ведь не философ и не понимаю многих вещей. Я просто хотел только поделиться своей безграмотностью

Алексей Шиндин С точки зрения общего рассмотрения очень многое может действительно казаться схожим и даже представляться таким для изучающего или воспринимающего. Однако, может возникать вопрос или даже событие в жизни человека, когда он двигаясь по какому-то пути, понимает, что сие есть этот путь, а рядом идут другие пути, и они действительно различны. При этом, конечно же, делая скидку на то, что он почти всегда меньше знает и понимает о других путях, чем о близких ему к исповедованию.

Ощущение различения может одновременно усиливаться даже при ощущении понимания всеохватности и единства. Стоит заметить, что далеко не все люди по мере получения опыта становились более "едины", экуменистичны и так далее. Многие еще больше укреплялись в "своей вере", причем это свойственно не определенной культуре или традиции, а таке можно найти в разных традициях, поэтому и это не главный фактор.
Вопрос непривязанности, а лишь понимания/допущения - это отдельный вопрос, то есть вопрос отношения к.

Говорит ли это о качественной разности их "роста" или сами процессы могут быть представлены в виде множества ветвящихся путей, где вершина не всегда едина? Это интересный вопрос, а его интерпретация с акцентом на "единство" мне представляется не менее закономерной, но... для определенного этапа или совокупности условий.
А если совсем упростить, то мы всегда имеем колебания между ОДИН и МНОГО по многим шкалам. Те же уровни - это ПАРЫ, где нечет - это тяготение к ОДИН, а чет - тяготение к МНОГО. Кроме того существует много других точек на таких шкалах как между так и за пределами.

Об этом я в частности говорил на своем докладе в Сан-Франциско, куда привез иное представление об уровнях, чем просто спираль вверх, а как многослойное, разнонаправленное дерево движений, наподобие графов.

Этот взгляд не является панацеей или истиной истин, но, как кажется мне и группе исследователей, он позволяет сделать очередной шаг от ОДНОГО к МНОГО на очередном уровне сложности, хотя бы допустить это. Тем более он прекрасно соотносится даже с имеющимися вертикальными представлениям об уровнях, предлагая следующий шаг. А какие перспективы нам все это несет, покажет будущее...

Ваня Вырыпаев Мне интересна наша беседа. Но по-моему мы говорим как бы об одном и том же, но просто с разных перспектив. Мне видеться это так: есть Путь. И путь прежде всего. Путь раньше чем религия или философия. Например, буддизм или ислам это с моей точки зрения еще не путь. Это способ движения по пути. Как например, есть Краков. И я хочу туда попасть. Вот Краков это цель, а как я туда попаду, есть способ. Я могу полететь на самолете (ислам), могу поехать на поезде (буддизм), а могу и пешком (православие). Религия это транспорт, а путь это глубинное приобретение, это находка, это самое главное, это возможность и это узнавание, это знание. Не Иисус путь, а То чем в действительности является Иисус. Не Магомед путь, а То, чем в действительности является Магомед. И путь он всего лищь один. Он один у всех наций и народов. И даже у инопланетян. Но как всегда это бывает, часто идущие по пути, путают способ передвижения с самим путем. То есть считаю, что до Кракова можно добраться только на самолете. И отрицают другие средства передвижения. Но правда и в том, что нельзя одновременно лететь на самолете и ехать на машине. Поэтому, конечно, нужно выбрать какой один способ и ему следовать. Но поскольку в фундаментальной основе всех способов (религий) лежит один и тот же Путь, то можно сказать, что все религии в основе своей имеют , нечто общее, и это общее есть Цель. И есть Путь. И есть идущий по пути. Как сказано в Бхагавад- Гите: "Я путь, я путник, я конец пути"

Алексей Шиндин Ваня, отличные слова, замечательные мысли про путь.
Как я бы добавил, а что есть путь, куда, сущность пути и его проявление... да, это уже несколько иной вопрос, чем интерпретации мировоззренческие или религиозные. Но ведь в этом ключе мной озвученные вопросы могут дать ответ, что путь - это не путь или что он не он и не только один, кто знает...

да, стоило разделить многообразие интерпретаций от вопроса сущности и происхождения "пути". я почему-то очень сомневаюсь про единого "духа" , благость его и так далее. Мир представляется даже в этих предельных категориях весьма более таким не-единым. Это не только мои представления в целом, но в данный момент я делюсь своими...

Ведь тот же "я"... это "я"? Если у нас с "духом" многообразие, то со всеми другими категориями не просто единое раскрывается в многообразии, а много единств могут раскрываться одновременно в каждом, к примеру, "я" и во всем другом. А как они с друг другом соотносятся, состыкуются ли, не противопоставляются ли, не сталкиваются ли.
В этом случае может быть понятно, что "я" не может найти единственного большго "Я", а очень часто находит одно я из многих доступных или по чуть из каждого, много вопросов. Это другие наборы МЕТА-миров, я полагаю. Не уверен, что более адекватные во всем, но в чем-то очень даже вероятно...

Ваня Вырыпаев Но ведь в реальности, все равно существует только Одно Я. Или не Я, а просто только Одно. Многообразие - это ведь проявление Одного. И Путь это Путь Одного к самому Себе.

Виктор Ширяев Алексей, согласен с твоим последним сообщением в целом, и вижу, что это не противоречит тому, что говорит Ваня. Мне кажется, Ваня говорит о Пути и Единстве именно как о переживаемой Реальности, т.е. речь вообще не об интерпретации как таковой. Потому что в Переживании снимаются вопросы различия (они есть только со стороны)

Алексей Шиндин Я выражаю сейчас и свое и определенных теорий мнение. Ваня, трудно вообще сказать, что такое
1. существует
2. одно
3. я
4. себя...
Если "Я" постоянно изменяется и в целом не есть проекция или часть ОДНОГО (духа или чего-то еще), то как можно прийти к такому Я, если его просто нет как "Я"?
Сегодня в тебе такой набор % "духов", завтра другой или через 50 лет. К чему приходить, только к отсутствию собственного "я". Но тогда вопрос: а кто собирается приходить туда, где этого самого его нет?..

Алексей Шиндин С моей точки зрения, есть некоторая соорганизовавшася структура, которая возникает как жизнь или даже нежизнь в определенных условиях. Это не обязательно материальная или еще какая-то жестко определенная структура. Таких структур много, каждая есть проекция в цепочках от... и до... на своих этажах конкретики-абстракции.
Человек как существо - это набор таких структур в определенном диапазоне. Все они весьма нестабильны и определены только в определенных условиях и диапазонах.
Естественно, что на них проецируются (а они проецируют и сами) структуры более высоких порядков, и их там тоже очень много, они составляют свои образования, существа, сущности и так далее.

Так в целом человек - это и самоорганизовавшаяся и спроецированная множеством других структур и сущностней образование. Оно весьма не самостоятельно в целом, а лишь в некотором смысле в определенном диапазоне.
Оно в принципе не может найти никакого Я, кроме как на какое-то время опять-таки в некотором диапазоне и "приобщиться" в меру своего диапазона видения к одной или многим проекциям "духов", то есть существ из более высоких дипазонов.
В свою очередь и "духи" суть есть такие же образования, а не единое и высшее нечто.

Поэтому да, не споры, найти свои комфортные и глубокие состояния и путь необходимо, но... человек, с моей точки зрения, не общается и не связан напрямую ни с каким ВЫСШИМ ЕДИНЫМ, тем более напрямую, а представляет собой поле проекций весьма разнородных других существ-образований, а сам он так же проецируется на еще более низкие образования-существа как "бог" для них, даже если это не осознает...

Алексей Шиндин Виктор, я понимаю, о чем ты хочешь сказать, что мы ничего не имеем по сути, кроме субъекта и его возможностей восприятия. Да, это весьма адекватная позиция, я думаю.
Но... субъект не представляет независимую и конечную сущность, он не есть единство мирового сознания и так далее, как предлгают некоторые трактовки восточных учений.
Я склонен на данный момент полагать ,что субъект и объект суть есть производные формы от мета-поля некоторого, из которого они дифференцируются. Поэтому ни то, ни это не первично, а объекты не возникают лишь в видении субъекта.

Мои взгляды тут не находятся в поле Уилберианского видения, но и не в поле того же Критического реализма. Если в пределе, то я считаю, что важность ВЛ квадранта сильно завышена, просто мы так привыкли и не осознаем, что это проекция, а не предел нашего осознавания.

Ваня Вырыпаев дорогие друзья. Спасибо за очень интересную беседу. Я действительно подчерпнул, что-то для себя, и надеюсь не был утомителен для вас. Я выходу из игры. Спасибо.

Алексей Шиндин Хорошая беседа и отличные собеседники!

Дата публикации: 14.07.2013

Виктор Ширяев, Алексей Шиндин

 

Виктор Ширяев

Я искренне устал от постоянных встреч с классическим атеизмом, который не способен предложить ничего интересного ни уму, ни сердцу.

 Если принимаешь эволюционное раскрытие истории, а этого невозможно избежать, если видишь ориентирующие обобщения из десятков традиций и наук, то принимаешь и постадийное развертывание коллективного и индивидуального сознания. Не линейное романтическое представление Конта, Маркса, Гегеля, Спенсера и прочих, разумеется, а сложное мультилинейное развитие социокультурных узоров, на которое указывают сотни исследователей от Хабермаса, Ленски и Тэйлора, до Кёстлера, Гебсера и Янша.
 Классическая последовательность, которую признают, под разными именами, все эти исследователи, включает в себя стадии архаическую, магическую, мифическую, мифорациональную, рациональную, плюралистическую и интегративную.
 
 Эти стадии характеризуются узнаваемым социополитическим устройством, культурными мемами, способами производства, способами опрессии, а также типом религии и духовности.
 
 Тот атеизм, который сейчас активно проявлен в мире ("воинствующий", научный атеизм а-ля Докинз и компания), это не более чем одно из проявлений рациональной стадии, критикующее и отрицающее одно из проявлений мифической стадии. Не более того.
 
 В контексте эволюции социокультурных паттернов человечества эта критика, претендующая на актуальность и свежесть, являет собой довольно ужасающую (меня) узость взглядов.
 
 Религия и духовность сопровождали развитие человечества всегда, в разных видах, и мутировали вместе с ним, и отрицание частного случая бородатого дедушки на облаке никак не может, хотя и претендует на это, отрицать религию и духовность в общем.
 
 Более того, рациональная стадия дала свои виды рациональной религии и проявилась удивительной красотой мистической духовности. Как маленькую иллюстрацию, см., например, замечательную книгу Кена Уилбера "Quantum Questions", где он цитирует Эйнштейна, Шредингера, Паули, де Бройля, Гейзенберга, Бора, Планка и других выдающихся ученых (причём, не притягивая их сугубо научные высказывания "за уши" к мистическим высказываниям духовных традиций, как модно нынче в нью-эйджевых книгах, а именно их непосредственные высказывания о Боге, духовности, сознании и природе реальности).
 
 Я устал от бесконечной подмены понятий в парадигме классического атеизма. Не "наука отрицает религию", не "наука считает глупыми поиски Бога", а "рациональное сознание патологическим образом отрицает мифическую дорациональность", что приводит не к излечению человечества, "зараженного бациллой религий", а к отрезанию основ для этого излечения, столь необходимого прямо сейчас.
 
 
Алексей Шиндин Что для тебя есть "атеизм", Витя?.. "Глупцов", которые что-то отрицают, а также "глупцов", которые что-то не отрицают, не мало, а вторых порой больше чем первых...
Не всякий, кто занимается наукой и очень рационально, а также тот же Докинз - это рациональность так, как ты ее поместил. Возможно, что просто нет выбора или видения, куда это можно помещать еще, поэтому приходится помещать в заданную ячейку. А не является ли это либо вынужденной проекцией?..
 
 
Александр Малахов Ради справедливости, атеизм Докинза или Хитченса выражает современную атеистическую мысль не более, чем младоземельный креационизм — современную христианскую теологию. Другое дело, что актуальные сегодняшнему дню гуманитарные исследования (в том числе теологические и философские) требуют очень серьезного погружения в тему, на что, естественно, готов очень небольшой процент людей
 
 
Александр Малахов Я, кстати, делал одну подборку по рассматриваемому вопросу http://vk.com/wall24652280_10442
 
 
Алексей Шиндин Современный атеизм (хотя я до сих пор не понимаю, что под этим подразумевается), по моему мнению, может дать мнолго очков вперед "духовным" разных мастей. А я, честно говоря, не видел еще ни одну модель или мировоззрение, которое бы нельзя было адекватно описать рационально. И людей, которые этим занимаются, очень много. При этом они могут прекрасно не пользоваться дорациональными играми и "духовными" экстазами. Но столько могут поместить в своих мировоззрениях, что другие и рядом не стояли...
 
 
Алексей Шиндин Так же я весьма все же сомневаюсь, что проходятся универсально все эти стадии. Слишком много тех, кто заявляет о прохождении чего-то, но почти полностью не обладают инструментарием того, что они якобы "прошли": как люди, так и сообщества. Как по мне, так это очень притянутая гипотеза за уши, особенно в социально-общественном плане. Не складывается картинка глобально для меня, а есть какие-от обрывки, которые нельзя формализовать, а лишь допустить весьма на веру, что было бы хорошо, чтобы это собралось именно так. Ну а тогда почему бы не допустить, что это собирается НЕ ТАК, а ИНАЧЕ?
 
 
Алексей Шиндин Примеры конкретные я приводил не раз. Один из них - это каким образом Скандинавия резко попала "впереди планеты всей", хотя бы по ценностям, при том, что бОльшая ее часть стала независимой как страна и самосознание народа лишь в 20ом веке?..
 
 
Виктор Ширяев Несколько смягчаю тон записи, и делаю необходимое добавление: Атеизм много важнейших осознаний даёт, но они становятся действительно важными и актуальными тогда, когда есть понимание, *откуда* эти осознания идут, и *на что конкретно* направлены.
 
 
Алексей Шиндин Я вообще считаю, что включение всего - это индивидуальная "патология" Уилбера, которая методологически и практически заводит в тупик, да и невозможно это сделать. Когда пытаешься это делать, то ты создаешь еще больше "монстров" и условностей, чем если бы так фанатично не собирался все включать. Сам всевключающий метод настолько искажает то, что он пытается включить любой ценой, что сами носители этих идей часто категорически против такого "включений". Так зачем это, это известный тупик...
Стадии, так стадии. Были у кого-то, у кого-то не было, у кого-то были другие, кто-то вообще свернул не туда. Такая настойчивость все включить и преобразовать под ЕДИНОЕ несколько умиляет порой, если честно...
 
 
Виктор Ширяев Alex, спасибо за комментарий! Действительно, не корректно говорить о "классическом атеизме" - я не столь хорошо разбираюсь в этой теме. Скорее, нужно было написать - в 98% случаев, когда я сталкиваюсь с атеистической позицией, её выражение именно таково, и это уже начинает надоедать.
 
 
Виктор Ширяев Alexey, ок, для тебя картинка не складывается. Для меня пока что складывается, и чем больше я на всё это смотрю, тем явнее это становится. То, что стадии не являются "кирпичиками", которые кладутся ровненько один на другой - не означает, что нельзя делать ориентирующих обобщений.
 
Что касается "фанатичных попыток всё включить", я считаю, это не тупик, а новый виток развития. Кроме подхода Уилбера, есть ещё десятки интегративных, эмансипирующих моделей, и их число будет только расти.
 
 
Алексей Шиндин Порой задумываешься о том, что же это за всевключение и всепонимание, если
1. включающие в большинстве своем против, более того, говорят, что их неправильно поняли, причем включающие практически всех стадий, кстати
2. если всевключение - это как некоторое подытоживание, собирательный образм, а значит не очень понятно, как это может быть самостоятельным этапом?.. интеграцию по мере желания и возможности можно проводить в любой момент, но что же тогда, всегда это будет отдельным этапом после каждого этапа?
3. и соответственно эта идея порождает вопросы о том, что после этого делать, после того, как "мы объединили истины". Самоценность отдельных категорий пропадает. 
Как по мне, корни этого растут в весьма СПЕЦИФИЧЕСКОМ толковании "системно-интегративных методов", однобоком толковании. Хотя они во всю используются и в науке и в других областях. И при этом не считаются лучше других однозначно в любом случае. Тут же мы иногда можем наблюдать (с моей точки зрения) ГИПЕРТРОФИРОВАННОЕ вознесение какого-то такого метода, который подается как объединительный. Многие с этим не согласятся и ничего мега-возвышенного не найдут...
 
 
Алексей Шиндин Что касается тупика, так это даже с точки зрения информатики и машинных мощностей практически невозможно, не говоря уже о человеческих ресурсах + множестве интерпретаций. Это как идеал, который никогда не реализуется, а значит рано или поздно затухнет. Мне это видится так. Да, возможно, это этап, но ведь в любом этапе есть ограничения, которые находят и понимают люди рано или поздно.
Дата публикации: 22.10.2012

Алексей Шиндин

 
Мозаичные миры - это бесконечные наборы мозаичных МЕТАвзглядов со своими идеями и авторами. Это каждый из нас.
 
Мозаичный подход - это МЕТАмоделирование, из которого можно получить другие подходы как частные случаи при определенных условиях.
Мозаика - это многообразие многообразий, где единство чего-то может реализовываться по необходимости. Всякое единство - это элемент иного многообразия.
 
В Мозаике найдется место всем и всему, и оно обретет свои зоны адекватности и применимости как обособленно, так и во взаимодействии с другими мирами. Тут все и всё одновременно и равноценно, но и может быть отранжировано при некоторых условиях. При этом каждый мир имеет свои уникальные законы.
Дата публикации: 04.02.2012

При рассмотрении ZEXH-систем на начальной стадии ознакомления, могут быть полезными символы различных языков восприятия-интерпретаций. Одним из таких моментов выступит рассмотрение различных состояний в виде уровней (однофакторный подход), упрощения категории кластер (многофакторный подход).

Введем для уровней обозначение цветом. Наряду с порядковыми номерами, которые для удобства приписываются положительным, целочисленным уровням от 1 до 17 цветовая гамма расширяет интерпретационное поле. Сложносоставные и выходящие за классические 1-17 уровней в данной статье рассмотрены не будут.

В ZEXH-системах цвета соответствий уровней вводятся следующим образом. Вариантов цветовой палитры огромно, множество цветов и названий, с глубокой детализацией. Рассмотрим один из вариантов цветового круга, состоящего из 12 секторов. Условно начнем с красного на 12 часов и по часовой стрелке: красный, алый, оранжевый, золотистый, желтый, салатовый, зеленый, бирюзовый, синий, индиго, фиолетовый, пурпурный. Каждый из цветов будет соответствовать уровню.

Цветовой круг ZEXH

Остаются еще 5 отсутствующих цветов. Ими будут: доцветовой, как некоторое начало - инфракрасный, черный и белый, серебристый и прозрачный. Итого 17.

 

Назначать соответствие мы будем по следующим принципам:

1. интуитивно близкое по соответствию содержанию уровня и восприятия цвета в текущей многообразной социумной среде

2. принципы чередования

Так как пара уровней — это близкие по смыслу категории и состояния, которые дополняют друг друга с крайних позиций, то можно говорить о некотором этаже — паре уровней. Итого 9 этажей. На каждом этаже не должны размещаться близкие по цветовому кругу и восприятию-интепретации два цвета. Дополнительно чередовать же цвета будем по принципу изменчивой системности.

Левая сторона цветового круга будет соответствовать четным уровням, множественности, а правая сторона — нечетным, единичности. Таким образом единичные состояния и категории будете выражены более яркими, теплыми тонами, а множественные — спокойными, теплыми тонами. И, размещая четные, и нечетные, стараться шагать хотя бы через один.

Все разделения в рамках цветового круга и он сам — условность То есть все можно изменять по мере необходимости и пожеланиям.

 

Итоговое соответствие будет выглядеть следующим образом:

 I

1 — инфракрасный

2 — пурпурный

II

3 — красный

4 — синий

III

5 — оранжевый

6 — зеленый

IV

7 — желтый

8 — бирюзовый

V

9 — алый

10 — индиго

VI

11 — салатовый

12 — фиолетовый

VII

13 — золотистый

14 — серебристый

VIII

15 — белый

16 — черный

IX

17 — прозрачный, бесцветный

 

 

Этаж 9 и далее остается открытым, данные состояния и структуры находятся на стадиях исследованиях. Все готово, можно использовать. Уровни за пределами целочисленных от 1 до 17, а также кластерные системы обозначаются немного сложнее.

Любой может добавить что-нибудь в ZEXH-системы, а также создать свою на их основах. Ведь ZEXH распостраняется по FREE-лицензии CC BY-SA 3.0. Берите, используйте, изменяйте, применяйте, создавайте свое в любом виде. Требуется лишь указание авторов, которые работали над продуктом до вас, вы тоже станете автором.