ZEXH-канал общения 2012.03.16

 

[3/16/2012 12:17:00 PM] Анатолий Баляев: спиральная динамика здесь такая. америка выходит на бета-этап оранжево-зелёного перехода. все чувствуют, что кризис налицо и понимают, что придётся переиначивать многие аспекты и политической и просто социальной обыденной жизни. но вместо того, чтобы принять это, власти защищаются и вспоминают те ресурсы, которые уже освоены - синие. в итоге ситуация скатится в гамму.

[3/16/2012 12:19:14 PM] Alexey Shindin: Толя, ну тогда Россия прошла уже этот переход во многом, но другим путем. и вот оно пост-модернистское государство со своей спецификой

[3/16/2012 12:19:21 PM] Alexey Shindin: Добро пожаловать

[3/16/2012 12:20:34 PM] Alexey Shindin: у меня складывается уже не первый и не второй раз в жизни, что когда нечто представляет собой фильтр, то реальность всегда будет доказуема через этот фильтр

[3/16/2012 12:21:17 PM] Alexey Shindin: поэтому с одной стороны можно говорить очень много о том, что не вписывается в фильтр (к примеру СД), а с другой стороны всегда будет находиться 1000 причин того, что мол а нет, фильтр все-таки работает

[3/16/2012 12:23:25 PM] Alexey Shindin: Лично я вот не очень пониманию следующее:

люди, которые проповедуют многие теории, подходы якобы очень прогрессивные, кормятся с руки как администрацией конкретных стран, так и международным организациями. а последние в свою очередь творят очень специфические вещи по всему миру, откровенно страшные.

кормящиеся прогрессоры закрывают на это глаза и едут получать свои деньги по контрактам, программам международным и прочее. то есть способствуют и одобряют косвенно такую политику + потом еще приводят в пример такие ситуации, где был достигнут эффект.

[3/16/2012 12:23:30 PM] Alexey Shindin: а совесть где?

[3/16/2012 12:23:52 PM] Alexey Shindin: или тогда пусть такие люди не учат других каким-то высотам и так далее...

[3/16/2012 12:24:51 PM] Alexey Shindin: если начнут бомбить Иран, слово СД, к примеру, полностью выпадет из моего лексикона, просто как недостойное и ругательное

[3/16/2012 12:25:20 PM] Alexey Shindin: потому что в частности именно такие подходы оправдывают и создавались для проведения текущей политики и прочих процессов - это идеологическая база

[3/16/2012 12:26:25 PM] Shiraev Victor: что за бред? причем тут Иран к СД и американскому подходу к мировой политике?

[3/16/2012 12:26:38 PM] Alexey Shindin: Витя, при том что идеология обслуживается

[3/16/2012 12:27:15 PM] Alexey Shindin: в частности идеология привнесения прогресса, лучшего видения и прочего

[3/16/2012 12:28:03 PM] Alexey Shindin: а еще советую поинтересоваться, на какие гранты в том числе и международные и после каких событий едут получать и проводить свои методы большинство специалистов

[3/16/2012 12:28:28 PM] Alexey Shindin: и после этого попробовать еще раз сказать: а причем тут собственно текущая мировая политика?

[3/16/2012 12:29:02 PM] Анатолий Баляев: это всё жиды

[3/16/2012 12:29:12 PM] Alexey Shindin: это мировая политика

[3/16/2012 12:29:21 PM] Alexey Shindin: и Толя, все же связано

[3/16/2012 12:29:27 PM] Alexey Shindin: ну так а почему не видим связей?

[3/16/2012 12:29:33 PM] Alexey Shindin: тут видим, а там не видим...

[3/16/2012 12:29:35 PM] Анатолий Баляев: жиды

[3/16/2012 12:29:41 PM] Alexey Shindin: нет, Толя, это твоя интерпретация

[3/16/2012 12:29:55 PM] Alexey Shindin: у тебя и вокруг все красно-синее

[3/16/2012 12:30:04 PM] Alexey Shindin: но при этом ты говоришь, что пытаешься выжить в оранжевом мире

[3/16/2012 12:30:24 PM] Alexey Shindin: а иностранцы говорят, что в России постмодерн

[3/16/2012 12:30:34 PM] Alexey Shindin: и жидами это не объясняется

[3/16/2012 12:31:36 PM] Shiraev Victor: а велосипедистами?

[3/16/2012 12:31:55 PM] Alexey Shindin: кому как удобнее, для того и есть создатели, авторы и трансляторы

[3/16/2012 12:32:07 PM | Изменены 12:32:28 PM] Alexey Shindin: трансляторы найдут любые доказательства под авторские проекты

[3/16/2012 12:32:45 PM] Shiraev Victor: "Говорят, евреи продали Россию. Где я могу получить свою долю?"

[3/16/2012 12:32:48 PM] Alexey Shindin: функция такая у трансляторов-фасилитаторов

[3/16/2012 12:32:52 PM] Alexey Shindin: проповедовать

[3/16/2012 12:32:56 PM] Alexey Shindin: и не быть авторами

[3/16/2012 12:32:56 PM] Александр Шульгин: :D Велосипедистами объясняется все. Только велосипедистов настоящих нет. Нужно есть сахар!

[3/16/2012 12:33:26 PM] Alexey Shindin: трансляторов при определенных условиях можно отнести к классическим 4-5

[3/16/2012 12:33:33 PM] Alexey Shindin: транслируют до бесконечности

[3/16/2012 12:33:33 PM] Shiraev Victor: Саша, ВОТ!

[3/16/2012 12:34:45 PM] Анатолий Баляев: жиды и сахар спасут Иран

[3/16/2012 12:34:58 PM] Alexey Shindin: ну а то мне тут говорят, что слишком много толерантности и соглашательства от меня :)

[3/16/2012 12:36:21 PM] Анатолий Баляев: Алексей, я вижу один и тот же патерн от тебя, я тебе про него писал. ничего не изменилось. ты критикуешь, не предлагая. и критикуешь не сказать чтобы последовательно

[3/16/2012 12:36:37 PM] Анатолий Баляев: Дон Бек посоветовал бомбить Иран?

[3/16/2012 12:37:04 PM] Анатолий Баляев: если модель прикольная, почему её не использовать?

[3/16/2012 12:37:28 PM] Анатолий Баляев: если америка станет бомбить иран я разочаруюсь в Сд - феерично

[3/16/2012 12:37:49 PM] Анатолий Баляев: может просто понять и разобраться в модели сначала?

[3/16/2012 12:38:15 PM] Shiraev Victor: Я добавлю: Леша, и не только непоследовательно, но еще и не очень понятно, на каких основаниях - т.к. не вижу, чтобы ты действительно понимал, что критикуешь, а в ответ - только самые общие слова ни о чем

[3/16/2012 12:38:19 PM] Анатолий Баляев: гранты раздаются - плохо, не раздаются - опять плохо

[3/16/2012 12:38:26 PM] Shiraev Victor: "если америка станет бомбить иран я разочаруюсь в Сд - феерично" +1

[3/16/2012 12:38:38 PM] Александр Шульгин: Вот. http://xaser.mipt-telecom.net/?s=ef48ea2aeb07172874d3bd9864415a18&act=At.... Это хороший велосипедист. Иран не спасет, но все же...

[3/16/2012 12:38:56 PM] Анатолий Баляев: ))

[3/16/2012 12:39:19 PM] Shiraev Victor: ох, Шульгин, Шульгин...

[3/16/2012 12:39:23 PM] Shiraev Victor: :D

[3/16/2012 12:39:28 PM] Alexander Popov: (rofl)

[3/16/2012 12:39:47 PM] Анатолий Баляев: омерика реализует классический и проверенный сине-оранжевый подход = если кому-то плохо, надо ему сделать как у нас

[3/16/2012 12:40:02 PM] Shiraev Victor: Хомейни и Ахмединеджаду можно по такому велосипедисту дать

[3/16/2012 12:40:12 PM] Shiraev Victor: впрочем, Путину тоже было бы интересно

[3/16/2012 12:40:38 PM] Shiraev Victor: а Дима и так под Дип Пёпл уже попробовал, а теперь терминатора увидел

[3/16/2012 12:40:54 PM] Alexey Shindin: если модель прикольная, то в чем-то она неприкольная

[3/16/2012 12:41:10 PM] Alexey Shindin: но это чисто подход "не безрыбье популярном" не выбирают

[3/16/2012 12:41:14 PM] Shiraev Victor: это очень неконструктивная критика 

[3/16/2012 12:41:27 PM] Alexey Shindin: поэтмому и идеология + смыслы + понимание ускользает, уходят на второй план

[3/16/2012 12:42:03 PM] Alexey Shindin: Витя, СД - это самый наглядный пример того, как создаются модели из базиса разверстки

[3/16/2012 12:42:19 PM] Alexey Shindin: то есть модель такова только для автора, сидящего в определенной точке

[3/16/2012 12:43:03 PM] Анатолий Баляев: о - щас будет про торжество релятивизма

[3/16/2012 12:43:06 PM] Alexey Shindin: нет этого всего для остальных людей, которые не находятся в этой точке и состоянии. для них все ИНОЕ

[3/16/2012 12:43:20 PM] Анатолий Баляев: новый виток описанного уже твоего паттерна

[3/16/2012 12:43:27 PM] Alexey Shindin: но даже с банальным релятивизмом разбираться никто в СД не желает

[3/16/2012 12:43:34 PM] Alexey Shindin: так как банально нет соцзаказа на это

[3/16/2012 12:43:44 PM] Alexey Shindin: есть соцзаказ на такую модель, поэтому она и существует

[3/16/2012 12:43:47 PM] Анатолий Баляев: это зелёный, разобралися

[3/16/2012 12:43:50 PM] Alexey Shindin: но импортировать не нужно ее сюда

[3/16/2012 12:43:56 PM] Alexey Shindin: пусть она ТАМ и существует

[3/16/2012 12:44:29 PM] Alexey Shindin: просто работать проповедником и пытаться на этом заработать - это значит не нести ответственность за все остальное ,что выпадает из этого спектра

[3/16/2012 12:44:41 PM] Alexey Shindin: оно не исчезает, оно просто выпадает из поля зрения

[3/16/2012 12:45:04 PM] Анатолий Баляев: остаётся заткнуться в тряпочку - классический вывод всех дискуссий с тобой, прости

[3/16/2012 12:45:44 PM] Alexander Popov: Леша Ш. ты в чате ведешь себя хуже, чем Америка ведёт себя с ираном!

[3/16/2012 12:45:56 PM] Alexey Shindin: простейшая проверка показывает, что модель СД настолько узка, что в нее можно что-то вписать только подгонкой, да и еще и опять-таки только с определенной точки воззрения

[3/16/2012 12:46:14 PM] Alexander Popov: :)

[3/16/2012 12:47:00 PM] Александр Шульгин: Пару дней назад смотрели  с женой Толину лекцию по СД. Толя, ну нельзя же так. Нам то на работу нужно сутра, а мы пол ночи проболтали. Спасибо :)

[3/16/2012 12:47:02 PM] Alexey Shindin: Классический вывод в том, что фасилитатор с автором и создателем тем более редко могут найти язык. каждый заточен под свою функцию

[3/16/2012 12:47:10 PM] Анатолий Баляев: но никаких точек воззрения нет же, правда?

[3/16/2012 12:47:24 PM] Анатолий Баляев: я рад :)

[3/16/2012 12:47:25 PM] Alexey Shindin: если вдавать в конкретику, то я просто банально тебя разобью по любому набору фактов даже по СД

[3/16/2012 12:47:32 PM] Alexey Shindin: но зачем

[3/16/2012 12:47:43 PM] Анатолий Баляев: (ninja)

[3/16/2012 12:47:57 PM] Shiraev Victor: книжку читал? /просто интересно/

[3/16/2012 12:48:32 PM] Alexey Shindin: а вот чтобы понимать, как связаны точки воззрения, базисы разверстки и прочее - тут нужно уже рекурсивную модель многофакторную понимать

[3/16/2012 12:48:53 PM] Shiraev Victor: я, например, не читал. "ситуация скатится в гамму" - это мне непонятно, например (но об этом - не сейчас).

[3/16/2012 12:48:58 PM] Анатолий Баляев: о!!! которую я когда-нибудь всем расскажу!!!

[3/16/2012 12:49:17 PM] Alexey Shindin: да она на ютюбе лежит том же

[3/16/2012 12:50:19 PM] Shiraev Victor: Леша, мне интересно, ты книжку по СД читал? Просто я, например, поскольку не читал (а даже если бы и читал), не могу делать заявлений, что любой пункт разобью и т.п.

[3/16/2012 12:50:35 PM] Alexey Shindin: читал

[3/16/2012 12:50:40 PM] Shiraev Victor: ок

[3/16/2012 12:50:41 PM] Alexey Shindin: выбирай область, поговорим

[3/16/2012 12:50:47 PM] Alexey Shindin: не зря у меня 3 высших образования

[3/16/2012 12:51:10 PM] Shiraev Victor: пока не вижу, как с тобой можно конструктивно говорить, и о чем.

[3/16/2012 12:51:40 PM] Alexey Shindin: пока я не вижу как можно говорить с позиции авторства с фасилитаторами

[3/16/2012 12:52:00 PM] Alexey Shindin: если у фасилитаторов один автор, они его проповедуют, то другие авторы им не подходят, если они не становятся их фасилитаторами

[3/16/2012 12:52:17 PM] Анатолий Баляев: альфа - всё хорошо, пик стадии. бета - все начинают понимать, что скоро что-то будет не то и вместо того, чтобы открыто принять изменения, усиливают освоенные методы, гамма - жопа, дельта - новые лидары с новыми мозгами делают революцию и вытаскивают всех из гаммы. новая альфа - новый пик новой стадии (лидеры из дельты расстрелены в знак обретения покоя)

[3/16/2012 12:52:21 PM] Alexey Shindin: а с тобой, Витя, можно конструктивно говорить и легко. просто это должен быть весьма неторопливый и детальный разговор

[3/16/2012 12:53:37 PM] Анатолий Баляев: лидары - особо хорошо получилось 

[3/16/2012 12:53:38 PM] Alexey Shindin: ты любишь факты и монолог больше, чем диалог + чтобы было доказательно и твоим языком

[3/16/2012 12:54:14 PM] Shiraev Victor: спасибо за фидбэк.

[3/16/2012 12:54:21 PM] Alexey Shindin: это психотипологическое

[3/16/2012 12:54:33 PM] Alexey Shindin: в общем чате невозможно уж так быстро под всех подстроиться

[3/16/2012 12:54:38 PM] Alexey Shindin: а 1 на 1 это проще гораздо

[3/16/2012 12:55:12 PM] Shiraev Victor: мне не столько нужен *мой язык, сколько *общий язык. потому что когда ты говоришь о базисах разверстки, ты можешь быть уверен, что тебя НИКТО здесь не понимает, а стал быть полезность общения стремится к нулю

[3/16/2012 12:55:59 PM] Alexey Shindin: и про мифический второй порядок... Грейвз искренне просто не успел доработать что-то с этим связанное, да и время было не то, чтобы об этом говорить. он честно назвал это НЕЧТО ТАМ.

После этого чисто маркетингово и в других целях накрутили этот второй порядок и сделали из него ну прям не знаю что. теперь уже никто не может сказать почему и как, зато мифов на этот счет полно.

[3/16/2012 12:56:54 PM] Shiraev Victor: если всё мозаично, и у всех свой язык, то конструктивно общаться и невозможно. поэтому и ценно иметь общий язык, пусть даже той же интегральной теории, т.к. можно, хотя и принимая условность и ограниченность модели, продуктивно понимать друг друга в довольно сложных вещах

[3/16/2012 12:57:27 PM] Alexey Shindin: Базис разверстки - это точка, ныряние через которую дает преобразование всего вокруг. Отличается от point of view тем, что не просто это взгляд ИЗ, а нырок не преломляет, а меняет все вокруг.

[3/16/2012 12:57:40 PM] Shiraev Victor: второй порядок - в рамках модели эго-развития по СКГ есть вполне конкретный критерий перехода.

[3/16/2012 12:57:57 PM | Изменены 12:58:12 PM] Alexey Shindin: Витя, критерий перехода есть между любыми этажами

[3/16/2012 12:58:07 PM] Alexey Shindin: чем отличается второй порядок от любого другого перехода?

[3/16/2012 12:58:33 PM] Shiraev Victor: хочется сказать: "почитай литературу - узнаешь"

[3/16/2012 12:59:20 PM] Alexey Shindin: Витя, назови 3-4 фактора отличия качественного, чтобы можно было сказать ,что этот переход отличается

[3/16/2012 12:59:34 PM] Shiraev Victor: как минимум, отличается тем, что он видится включающим, а не отторгающим. т.е. дифференцируется от предыдущих тем, что он может их всех видеть, в отличие от предыдущих, которые все эксклюзивны.

[3/16/2012 12:59:34 PM] Alexey Shindin: факт того, что начиная со второго порядка все понимают всех вокруг не подтверждается

[3/16/2012 12:59:40 PM] Анатолий Баляев: Алексей, культивируя тотальный релятивизм, ты создаёшь всякий раз для себя коммуникативные грабли и с удовольствием демонстративно наступаешь на них. Что в твоих глазах становится наглядным подтверждением торжества релятивизма и базиса прод-развёрстки.

[3/16/2012 12:59:41 PM] Alexey Shindin: фин

[3/16/2012 12:59:42 PM] Alexey Shindin: фиг

[3/16/2012 12:59:46 PM] Alexey Shindin: не подтверждается

[3/16/2012 12:59:54 PM] Alexey Shindin: есть море опытных данных

[3/16/2012 1:00:00 PM] Shiraev Victor: у кого?

[3/16/2012 1:00:07 PM] Alexey Shindin: у тебя в том числе

[3/16/2012 1:00:12 PM] Alexey Shindin: это миф

[3/16/2012 1:00:16 PM] Shiraev Victor: ок

[3/16/2012 1:00:27 PM] Alexey Shindin: мы исследовали множество профилей

[3/16/2012 1:00:32 PM] Shiraev Victor: кто "мы"?

[3/16/2012 1:00:38 PM] Alexey Shindin: и то что ты написал - это функция одного состояния

[3/16/2012 1:00:43 PM | Изменены 1:00:49 PM] Alexey Shindin: а не какого-то порядка

[3/16/2012 1:00:53 PM] Shiraev Victor: /старый разговор продолжая, на который никакого ответа я не получил/

[3/16/2012 1:01:08 PM] Shiraev Victor: на какой основе исследовали

[3/16/2012 1:01:11 PM] Shiraev Victor: профилей чего

[3/16/2012 1:01:13 PM] Alexey Shindin: мы - это коллектив, который работал на этим в 2006-2007гг

[3/16/2012 1:01:16 PM] Shiraev Victor: и т.п.

[3/16/2012 1:01:18 PM] Alexey Shindin: профилей людей сообщества

[3/16/2012 1:01:25 PM] Alexey Shindin: составляли профили и смотрели, как проявляются

[3/16/2012 1:01:40 PM] Shiraev Victor: ладно, опять беспредметно, и очень жалко времени.

[3/16/2012 1:01:43 PM] Alexey Shindin: то что ты написал - это акт понимания другого как он сам себя понимает

[3/16/2012 1:01:51 PM] Alexey Shindin: это точечное состояние - уровень

[3/16/2012 1:01:54 PM] Alexey Shindin: а не какой-то там порядок

[3/16/2012 1:01:56 PM] Shiraev Victor: профиль: пол? возраст? какие-то тесты? ЧТО?

[3/16/2012 1:02:01 PM] Alexey Shindin: анкетирование

[3/16/2012 1:02:02 PM] Shiraev Victor: КАК исследовали?

[3/16/2012 1:02:10 PM] Alexey Shindin: с интерпретациями ответов + дополнительные ответы

[3/16/2012 1:02:23 PM] Alexey Shindin: пол-возраст и прочее - члены сообщества вокруг

[3/16/2012 1:02:33 PM] Shiraev Victor: пришли мне на почту хоть один пример анкеты, и объясни хоть один принцип интерпретации

[3/16/2012 1:02:40 PM] Alexey Shindin: хорошо, пришлю, не вопрос

[3/16/2012 1:02:53 PM] Shiraev Victor: интерпретация основывается на модели - либо эксплицитной, либо имплицитной.

[3/16/2012 1:03:18 PM] Shiraev Victor: всё, я пошел работать. видимо, я жертва маркетинга и пропаганды.

[3/16/2012 1:04:00 PM] Alexey Shindin: мы брали как раз как CКГ, но по другим подходам, действия, ментальная часть и эмоциональная

[3/16/2012 1:04:51 PM] Shiraev Victor: а что значит "по другим подходам"?

[3/16/2012 1:05:08 PM] Анатолий Баляев: Ура! Опять никто не смог противостоять мощному шквалу фактов! Алексей радуется новой победе (dance) Паттерн закрыт.

[3/16/2012 1:05:21 PM] Alexey Shindin: ну свой у нас подход, тоже был тогда одномерный, уровневый

[3/16/2012 1:05:37 PM] Alexey Shindin: 9 этажей и все такое

[3/16/2012 1:05:41 PM] Shiraev Victor: понятно

[3/16/2012 1:05:46 PM] Alexey Shindin: принцип понструирования отличается несколько

[3/16/2012 1:06:09 PM] Анатолий Баляев: Надо бы сохранить чтоли этот диалог, чтобы потом буквально по этапам этой последовательности ссылаться. Но лениво.

[3/16/2012 1:06:29 PM] Alexey Shindin: Толя, у тебя есть желание поговорить по фактам?

[3/16/2012 1:06:36 PM] Анатолий Баляев: нЕТ!!!

[3/16/2012 1:06:44 PM] Alexey Shindin: ну извини тогда, о чем твоя речь?

[3/16/2012 1:06:59 PM] Анатолий Баляев: я в мета-позиции прусь

[3/16/2012 1:07:27 PM] Анатолий Баляев: я не по содержанию, а по форме нашего разговора радуюсь сильно

[3/16/2012 1:07:27 PM] Alexey Shindin: кстати, хорошая идея, могу разослать ту анкету на ответы людям тут чата

[3/16/2012 1:07:30 PM] Alexey Shindin: на мыло

[3/16/2012 1:07:34 PM] Анатолий Баляев: мы Декстера с женой смотрим

[3/16/2012 1:07:36 PM] Alexey Shindin: каждый ответит и посмотрим вместе, что и как

[3/16/2012 1:07:51 PM] Анатолий Баляев: сегодня утром четвёртый сезон досмотрели - жесть

[3/16/2012 1:08:01 PM] Shiraev Victor: рассылай

[3/16/2012 1:08:38 PM] Анатолий Баляев: так вот там у всех маньяков есть ритуал, который важно соблюдать. они из города в город ездят и чикают людей по ритуалу.

[3/16/2012 1:08:48 PM] Alexander Popov: а я смотрю Boardwalk EmpireПо совету Жени П., интересно)

[3/16/2012 1:08:51 PM] Анатолий Баляев: впрочем о чём это я?...

[3/16/2012 1:09:08 PM] Александр Шульгин: Леша, ты все таки подумай про велосипедиста.

[3/16/2012 1:09:24 PM] Shiraev Victor: а я смотрю The Walking Dead

[3/16/2012 1:09:40 PM] Shiraev Victor: и жду второй сезон Game of Thrones

[3/16/2012 1:09:42 PM] Shiraev Victor: :)

[3/16/2012 1:10:09 PM] Alexey Shindin: велосипедист или нет... я понимаю... но я просто хочу бОльшей ответственности от тех же проповедников-фасилитаторов

[3/16/2012 1:10:14 PM] Alexey Shindin: идеалистически хочу

[3/16/2012 1:10:42 PM] Alexey Shindin: а то они так и остаются всю жизнь ими, в лучшем случае стремятся стать самыми известными проповедниками

[3/16/2012 1:10:44 PM] Александр Шульгин: Леша, Толя не проповедник. Это точно.

[3/16/2012 1:10:59 PM] Alexey Shindin: на данный момен в позиции по отношению к СД он транслятор

[3/16/2012 1:11:50 PM] Александр Шульгин: Я бы не сказал, что транслятор. Дело в том, что Толя пропускает через себя все то, что некоторы просто транслируют. Толя созидает.

[3/16/2012 1:12:00 PM] Alexey Shindin: в этом и функция транслятора

[3/16/2012 1:12:12 PM] Alexey Shindin: пропускать через себя, проживать и потом на своем опыте это рассказывать

[3/16/2012 1:12:16 PM] Alexey Shindin: автор не занимается этим

[3/16/2012 1:12:19 PM] Alexey Shindin: он создает

[3/16/2012 1:12:37 PM] Александр Шульгин: Вот интресно, что созидает телевизионная вышка?

[3/16/2012 1:12:45 PM] Анатолий Баляев: я открываю для себя местные смайлики 

[3/16/2012 1:12:53 PM] Alexey Shindin: а создатель идей вообще не занимается часто ни тем что делает автор, ни тем что делает транслятор

[3/16/2012 1:13:03 PM] Shiraev Victor: телевышка - не человек

[3/16/2012 1:13:08 PM] Alexey Shindin: мы говорим про роли в некоторых процессах...

[3/16/2012 1:13:20 PM] Alexey Shindin: условно

создатель идей - автор - транслятор -потребитель

[3/16/2012 1:13:22 PM] Александр Шульгин: Но она выполняет функцию трансляции

[3/16/2012 1:13:27 PM] Alexey Shindin: роли могу меняться в разных процессах

[3/16/2012 1:13:52 PM] Alexey Shindin: большинство ведущих семинаров, фасилитаторов и прочих - это трансляторы

[3/16/2012 1:14:05 PM] Александр Шульгин: Ты забываешь об обратной связи

[3/16/2012 1:14:06 PM] Alexey Shindin: которые обучаются, получают опыт и проповедуют модель или практику или теорию

[3/16/2012 1:14:23 PM] Alexey Shindin: обратной связи от кого и куда

[3/16/2012 1:14:36 PM] Анатолий Баляев: а с чьей точки зрения они трансляторы? вдруг это всего лишь одна точка зрения и не заслуживает внимания даже?

[3/16/2012 1:14:49 PM] Alexey Shindin: это цепочки... это не уровни

[3/16/2012 1:14:56 PM] Alexey Shindin: эти цепочки можно переносить туда-сюда

[3/16/2012 1:15:02 PM] Александр Шульгин: Обратной связи, которая оказывает влияние на всю структуру, которая называется СД

[3/16/2012 1:15:09 PM] Alexey Shindin: чтобы процессы функционировали, должны быть предположительно такие цепочке

[3/16/2012 1:15:13 PM] Анатолий Баляев: да, шарики исчезают, но верёвочки! верёвочки-то остаются!

[3/16/2012 1:15:18 PM] Alexey Shindin: да, конечно, такая обратная связь есть

[3/16/2012 1:15:29 PM] Alexey Shindin: любое звено оказывает такое влияние

[3/16/2012 1:15:36 PM] Alexey Shindin: но каждый занят все же своим делом

[3/16/2012 1:15:42 PM] Alexey Shindin: транслятор может что-то ВИДОИЗМЕНИТЬ

[3/16/2012 1:15:43 PM] Alexey Shindin: не вопрос

[3/16/2012 1:15:52 PM] Alexey Shindin: он может чуть изменить технику, привнести элемент в теорию или модель

[3/16/2012 1:16:00 PM] Alexey Shindin: а автор изначально заточен под это

[3/16/2012 1:16:11 PM] Alexey Shindin: а создатель идей так вообще там другие материи

[3/16/2012 1:16:41 PM] Александр Шульгин: Если структура под воздействием обратной связи меняется, то транслятор превращается в какой-то мере в автора. Потребитель начинает транслировать, а потом создавать и в свою очередь оказывает влияние на всю структуру.

[3/16/2012 1:17:12 PM] Александр Шульгин: Автор заточен изначально - это метафизика

[3/16/2012 1:17:26 PM] Анатолий Баляев: эх, где бы взять тысяч сто-двести в долг или заработать срочно...

[3/16/2012 1:17:34 PM] Alexey Shindin: в какой-то мере все меняется, да. я абсолютно согласен

[3/16/2012 1:17:49 PM] Alexey Shindin: дело в % отношении и акцентах

[3/16/2012 1:17:54 PM] Анатолий Баляев: я бы такое... такое... эх

[3/16/2012 1:17:55 PM] Alexey Shindin: а так никаких вопросов про то, что ты сказал

[3/16/2012 1:18:14 PM] Alexey Shindin: просто на практике редко кто любит вылазить за свою эту нишу

[3/16/2012 1:18:32 PM] Alexey Shindin: кто-то бесконечно потребляет, кто-то все транслирует, кто-то пишет и так далее

[3/16/2012 1:18:40 PM] Alexey Shindin: да, есть динамические стратегии: аля странник тот же

[3/16/2012 1:18:43 PM] Alexey Shindin: когда он перемещается

[3/16/2012 1:18:45 PM] Alexey Shindin: не вопрос

[3/16/2012 1:19:51 PM] Alexey Shindin: каждая такая структура (даже не цепочка) поддерживает сама себя + люди часто мечтают в ней взраститься, даже не в этаже этом, а стать лучше на своем этаже.

[3/16/2012 1:20:02 PM] Alexey Shindin: хотя бывают и переходы, взращивания между этажами

[3/16/2012 1:20:18 PM] Alexey Shindin: когда тот же транслятор уже пресытился, и пытается стать автором... но все же в рамках теории другого автора

[3/16/2012 1:20:30 PM] Vadim Chirkov: 8-|

[3/16/2012 1:20:53 PM] Alexey Shindin: надо будет почитать еще про велосипедиста...

[3/16/2012 1:20:54 PM] Alexey Shindin: :)

[3/16/2012 1:21:02 PM] Анатолий Баляев: (facepalm)

[3/16/2012 1:23:19 PM] Shiraev Victor: Леша, интересно, а есть авторы, которые не основываются ни на каких предыдущих авторах, что ли?

[3/16/2012 1:23:32 PM] Shiraev Victor: Висят в вакууме?

[3/16/2012 1:24:21 PM | Изменены 1:32:54 PM] Alexey Shindin: основываются, но они изначально идут авторами. возможно в прошлом они взростились по каким-то таким цепочкам, созрели. а бывает, что изначально дух того же авторства сидит в человеке

[3/16/2012 1:24:36 PM] Alexey Shindin: одновременно каждый человек может быть в разных ролях в разных процессах и системах

[3/16/2012 1:24:48 PM] Alexey Shindin: где-то он потребитель, где-то транслятор, где-то автор...

[3/16/2012 1:24:55 PM] Alexey Shindin: но это уже стратегия странника больше

[3/16/2012 1:25:02 PM] Alexey Shindin: когда человек умеет так и менять постоянно

[3/16/2012 1:25:28 PM] Анатолий Баляев: Вакуумный конь

[3/16/2012 1:25:29 PM] Alexey Shindin: статиские стратегии людей более фиксированы. даже если они сейчас может быть в разных ролях, они стараются все равно свести к одной какой-то своей удобной

[3/16/2012 1:26:07 PM] Alexey Shindin: а динмамическому перемещающемуся страннику комфортно как раз перемещаться

[3/16/2012 1:26:18 PM] Анатолий Баляев: такие авторы не должны кстати пользоваться словами при изложении своих моделей

[3/16/2012 1:26:36 PM] Анатолий Баляев: и не должны одеваться, потому что будет влияние культуры

[3/16/2012 1:26:48 PM] Анатолий Баляев: и жесты делать не должны

[3/16/2012 1:27:06 PM] Анатолий Баляев: интонации там всё это

[3/16/2012 1:28:36 PM] Анатолий Баляев: сферические авторы настолько суровы, что о них даже нельзя никак ничего сказать

[3/16/2012 1:28:49 PM] Alexey Shindin: сферические авторы - это уже создатели идей

[3/16/2012 1:29:11 PM] Alexey Shindin: условно можно это притянуть к уровням, но очень условно и если сказать, что да, фиксируем картинку. хотя ее можно двигать.

[3/16/2012 1:29:13 PM] Анатолий Баляев: ибо всякое сказанное о таком авторе будет чей-то взгляд, что нельзя

[3/16/2012 1:29:25 PM] Анатолий Баляев: картинки фиксировать нельзя

[3/16/2012 1:29:33 PM] Анатолий Баляев: писать в скайп нельзя

[3/16/2012 1:29:48 PM] Анатолий Баляев: ай-яй-яй

[3/16/2012 1:29:49 PM] Alexey Shindin: если зафиксировать картинку, то 

потребитель - это 1-2, иногда 3

транслятор 3-4 иногда 5

автор - это 5-6 иногда 7

создатель идей 7-8 иногда 9

[3/16/2012 1:30:29 PM] Анатолий Баляев: ребзя, мне не нужны велосипедисты, мне уже хорошо 9 иногда 5

[3/16/2012 1:30:31 PM] Alexey Shindin: нечетные любят больше конкретику и ОДНО, а четные больше любят МНОГО и идейность некоторую

[3/16/2012 1:30:50 PM] Анатолий Баляев: а иногда наоборот ибо не фиксированно

[3/16/2012 1:31:12 PM] Анатолий Баляев: конкретики не существует

[3/16/2012 1:31:24 PM] Анатолий Баляев: пальцы не попадают по rlfjddif

[3/16/2012 1:31:35 PM] *** Shiraev Victor вышел ***

[3/16/2012 1:31:49 PM] Анатолий Баляев: Виктор достиг!

[3/16/2012 2:02:39 PM] Александр Шульгин: А что встречами. Темы и даты?

[3/16/2012 2:05:02 PM] Alexander Popov: пока нет конкретики- переварим результаты предыдущей и решим в индивидуальном порядке, любой запрос можно выложить сюда

[3/16/2012 2:05:10 PM] Alexey: следующая среда вечер

[3/16/2012 2:05:24 PM] Alexander Popov: Биг майнд хотели

[3/16/2012 2:05:26 PM] Alexey: хотели проблему-конкретику сообщества обсуждать, но возможны другие варианты

[3/16/2012 2:05:29 PM] Alexey: а да....

[3/16/2012 2:05:46 PM] Александр Шульгин: О. Хочу большой ум! (y)

[3/16/2012 2:05:59 PM] Alexander Popov: ну вот вроде к этом и идёт)

[3/16/2012 2:06:22 PM] Alexander Popov: Леша т. предлагал какую ту свою технику на основе БМ) вроде

[3/16/2012 2:06:33 PM] Александр Шульгин: А где будет. На гуглах или тут?

[3/16/2012 2:06:41 PM] Alexander Popov: Гугл

[3/16/2012 2:06:53 PM] Alexander Popov: Время стандартное пока среда 20-00

[3/16/2012 2:07:02 PM] Александр Шульгин: Как бы не прохлопать, там ведь 10

[3/16/2012 2:07:26 PM] Alexey Shindin: 10 не набирается

[3/16/2012 2:07:32 PM] Alexey Shindin: даже в этот раз по сути было 9

[3/16/2012 2:07:33 PM] Alexander Popov: в крайнем случае есть велосипедисты, саш)

[3/16/2012 2:08:04 PM] Alexey Shindin: записи все выкладываются. сейчас готовлю очередную запись на выкладывание

[3/16/2012 2:08:12 PM] Александр Шульгин: Где велосипедисты, а где Большой Ум!

[3/16/2012 2:12:09 PM] Alexander Popov: на велосепидистах далеко не уедешь!)

[3/16/2012 2:12:52 PM] *** Alexey Shindin добавил Shiraev Victor к этому чату ***

[3/16/2012 2:13:00 PM] Александр Шульгин: Это точно.

[3/16/2012 2:14:19 PM] Александр Шульгин: Сейчас уже электромоторы ставят на велосипеды...

[3/16/2012 2:48:27 PM] Анатолий Баляев: Друзья, а кто-нибудь знает вот этого товарища: http://vk.com/alexandr.dudin ?

[3/16/2012 2:48:42 PM] Анатолий Баляев: Это админ группы по СД вконтакте

[3/16/2012 2:48:47 PM] Анатолий Баляев: на письма не отвечает

[3/16/2012 2:49:17 PM] Oleg Linetsky: Женя Пустошкин его знает, Дудин из Питера

[3/16/2012 2:49:30 PM] Анатолий Баляев: ага, спасибо

[3/16/2012 3:31:26 PM] Alexey Shindin: предлагается еще рассмотреть формат типа "К барьеру"

[3/16/2012 3:31:57 PM] Alexey Shindin: 2 взгляда, не обязательно противоположные... группа поддержки или просто весь зал с любыми вопросами. можно еще и ведущий

[3/16/2012 3:32:42 PM] Alexey Shindin: и рассмтореть вариант встреч строго по 1 парадигме-конструкту. кто-то может излагать его, а остальные задавать вопросы и дискутировать о применимости, опыте и прочем

[3/16/2012 3:32:58 PM] Alexey Shindin: вот тогда можно будет что-то хотя бы в первом приближении обсудить

[3/16/2012 3:34:20 PM] Alexey Shindin: и был еще вариант: система профилей, методика составления и практика на кошках на ком-то из коллектива или каждый заранее дома делает, а потом обратную связь о остальных получает в ходе встречи и обмен опытом, ощущениями, наблюдение со стороны

[3/16/2012 10:28:06 PM] Evgeny Maystrenko: блять блять блять блять

[3/16/2012 10:28:13 PM] Evgeny Maystrenko: проскипал всё нах :Р

[3/16/2012 10:28:23 PM] Evgeny Maystrenko: (rain)

[3/16/2012 10:28:30 PM] Evgeny Maystrenko: А теперь я счастлив и всем привет.

[3/16/2012 10:28:46 PM] Evgeny Maystrenko: (sun)

[3/16/2012 11:26:23 PM] Shiraev Victor: ты чат перепутал

[3/16/2012 11:28:03 PM] Evgeny Maystrenko: Тсс. Нее.

[3/16/2012 11:28:51 PM] Evgeny Maystrenko: Это разумная интервенция в контекстуальном интегральном видении с воего вьюпоинта. Всё окей.

[3/16/2012 11:29:03 PM] Evgeny Maystrenko: +воего+ = +моего+