ZEXH-канал общения 2012.03.05

 

[05.03.2012 5:27:41] Shiraev Victor: Всем доброе утро, привет новеньким, Элеанор, Эльвира! (sun)

меня зовут Витя Ширяев, я из Шанхая, но через полторы недели буду в Питере.

[05.03.2012 7:06:12] Alexander Maneev: Витя, доброе утро

[05.03.2012 7:07:25] Shiraev Victor: привет, Индия!

[05.03.2012 8:04:55] Shiraev Victor: Женя, по поводу сайта-пространства: однозначно, да! Онлайн комьюнити, оффлайн-коммьюнити, видео-звонки, обсуждения.

[05.03.2012 8:07:54] Shiraev Victor: Качественно подобный проект можно сделать, но на это нужны деньги, как я вижу. В целом, можно собрать со всех заинтересованных по 150$, и заказать сайт. Но бюджет будет около 4-5к$, меньше сильно врядли. На этом сайте можно было бы воплотить всё это, выкладывать записи видео звонков, и т.п.

 

В качестве отправной точки, можно подумать, чем это может и как отличаться от портала? (потому что, в теории, всё это можно технически делать и там) Только тем, что будет коллективное управление? Или..?

[05.03.2012 8:08:36] Evgeny Maystrenko: Союз акционеров ))

[05.03.2012 8:13:28] Shiraev Victor: Т.е. нужно:

 

- общий календарь всех движух, онлайн и оффлайн, с возможностью записываться на них и видеть у себя в профиле потом, куда записался и на какие.

 

- отдельный раздел оффлан-встреч. организация, обсуждение, планирование, выкладывание отчетов.

 

- отдельный раздел онлайн-встреч, звонков, вебинаров. организация и обсуждение, планирование, выкладывание аудио и вудео записей по результатам встреч. 

 

- отдельный раздел с группами по территориальному и иному делению, где можно обсуждать всякие внутренние дела. Условно, раздел МИКа, раздел питерского центра, харьковского, и т.п. Если нужно, конечно. Можно выкладывание записей и документов только для членов этих групп, можно - для всех регистрированных, можно - вообще для всех посетителей.

[05.03.2012 8:13:41] Shiraev Victor: По крайней мере, я бы это так видел, и готов подробнее прописать

[05.03.2012 8:52:46] Shiraev Victor: Делюсь прекрасным ресурсом: http://conscious.tv

[05.03.2012 8:53:05] Shiraev Victor: Например, non-duality -> tradtions -> Dan Brown

[05.03.2012 9:25:07] Shiraev Victor: он прекрасно рассказывает, очень тонко

[05.03.2012 10:21:02] Alexander Maneev: кстати, кто начал это обсуждение? 

zxhha?

хочу попросить запротоколировать весь чат с самого начала,

сохраним для архива сайта и потомков ;)

[05.03.2012 10:21:38] Alexander Maneev: жирно вы там живете с тырнетами

у меня тут особо не посмотришь...

[05.03.2012 10:26:10] Shiraev Victor: да, у Леши Ш. должно быть все с самого начала, и у Леши Т., и у Саши Попова, и у Вадима, и т.п. 

 

я переустановил комп, у меня в результате нет части ранней

[05.03.2012 10:28:58] Alexander Maneev: а я зашел не сразу, мне все обсуждение не видно

[05.03.2012 10:29:34] Alexander Maneev: про то, чем ресурс будет отличаться от integralportal - думать в первую очередь, ;)

 

но вам виднее, вы там давно тусите

[05.03.2012 10:30:28] Alexander Maneev: Витя, я считаю, что в целом это все равно площадка для тренировки в коллаборации и понимании друг друга.

[05.03.2012 10:31:03] Alexander Maneev: по поводу сайта KW и прочих проектов, надеюсь что обойдется подешевле, но бюджет все равно каккой-то нужен будет

[05.03.2012 10:31:58] Alexander Maneev: я сейчас собираю сайты с помощью индусов получается недорого, благо многие ресурсы (пока не все) у меня уже есть - админ, дизайн, хостинг, project managment, testing

[05.03.2012 10:32:16] Alexander Maneev: остается только верстка и программинг, если уж сильно надо

[05.03.2012 10:34:03] Alexander Maneev: я не вижу пока особых масштабов в проекте intagralspaces

[05.03.2012 14:57:24] *** Evgeny Maystrenko добавил tantristeg к этому чату ***

[05.03.2012 15:26:25] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 8:07] Shiraev Victor: 

 

<<< В качестве отправной точки, можно подумать, чем это может и как отличаться от портала? (потому что, в теории, всё это можно технически делать и там) Только тем, что будет коллективное управление? Или..?

Отличие Integral Space от портала кардинальное. У портала есть много достоинств и несколько отличительных характеристик, важных для IS: 

 

(1) де факто портал и все функциональные решения сейчас заточены под настроение одного менеджера (лидера) из одного города (Одесса), тогда как я предлагаю Integral Space как совместное начинание группы активистов из разных городов и стран, более того - без взаимодействия Integral Space'а не будет; 

 

(2) ИП - это изначально top-down проект - реализация видения одного человека, и в этот проект заложены изначально проектные минусы в виде отсутствия культуры и системы взаимодействия, как следствие - сезонно повторяющиеся конфликты, общее сопротивление;

 

(3) Движок ИП тяжёлый и не подходит для реализации цели создания онлайн-офлайн соц. нетворка, поддерживающего календарь и проч., тогда как в Integral Space нам предстоит найти практическое и элегантное решение.

 

(4) ИП - база информационных данных с обсуждениями с акцентом на "Оно", Integral Space - акцент на "Мы" и "Они" (и "Я").

 

(5) Integral Space подразумевает сотрудничество с разными интернет-проектами и индивидуумами, идеологически нейтральное пространство, необходимое для ускорения возникновения нетворка общин интегральных практиков по всему русскоязычному миру. 

 

Итого: видение кардинально отличается от видения, заложенного в основание портала. Я принимал участие в изначальном проектировании портала и общался с Олегом, дискутировал с ним, Олег ни единого предложения не принял и запустил всё сам, в итоге проект получился его авторский, а критика его в адрес сообщества, что люди не помогают, - на самом деле, этот минус - слабое "Мы", неприменение интегрального подхода к созданию портала - был заложен в проект ещё на стадии проектирования. Я уважаю Олега за то, что он запустил такую махину и столь много сделал. Очень сильно. И альтернативы порталу не предлагаю, предлагаю нам подумать над тем, как профессионально разрабатывать интегральные сообщества и организовывать взаимодействие нетворков.

 

Дополняйте, возражайте, можно реализовать только совместными усилиями. Может, несогласны?

[05.03.2012 16:03:05] Анатолий Баляев: ИМХО (2), (3) и (4) весьма спорные утверждения. (1) - с Олегом надо встречаться лично, интернет передвигает коммуникацию в "Оно". Даже если это личная специфика Олега и с этим связан п.(5), то новая кровь сможет вылечить и (1) и (5).

[05.03.2012 16:03:25] Анатолий Баляев: Предлагаю ещё делать попытки в наведении мостов.

[05.03.2012 16:43:08] Shiraev Victor: Толя, здесь речь вообще не о том, встречаться или не встречаться с Олегом - никто никого не бойкотирует. Здесь речь о том, что сейчас сообщество самоорганизуется, начинает общаться, и неплохо было бы воплотить в жизнь систему, в которой это было бы возможно фасилитировать, оффлайн и онлайн.

[05.03.2012 16:59:11] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 8:52] Shiraev Victor: 

 

<<< Делюсь прекрасным ресурсом: http://conscious.tv

Например, non-duality -> tradtions -> Dan BrownДэн П. Браун офигенен, это вам не кот да винча), у меня есть его книга про махамудру Pointing Out the Great Way в формате PDF (упоминал про неё ещё летом на интегральной конфе).  Солидный трактат. С Сашей Нариньяни обсуждал, что вот неплохо было бы найти финансовые ресуры для издания этой книги. Это жесть какая полезная книга. Можно было бы и видеоинтервью с ним перевести, пока что у меня уже живот заполнен всякими проектами, но про Брауна регулярно думаю.

[05.03.2012 17:02:08] Анатолий Баляев: Виктор, я понимаю, согласен.

[05.03.2012 17:25:46 | Изменены 17:30:26] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 16:02] Анатолий Баляев: 

 

<<< ИМХО (2), (3) и (4) весьма спорные утверждения.Я согласен с тем, что Витя написал. Про ненаведение мостов никто не говорит. Дело в самоорганизации сообщества и удовлетворении спроса.

 

Но я также готов ответить на вопросы про спорности сделанных мною утверждений. Пожалуйста, проясни, что именно спорно?

 

Утверждение (2), которое я сделал: "ИП - это изначально top-down проект". Что именно спорно? То, что изначально top-down проект, мне известно достоверно. Я с двумя другими делегатами из Москвы встречался с Олегом в Одессе осенью 2008 года. Мы договорились о сотрудничестве, потом была трудная и сложная история, в итоге Олег запустил интегральный портал в его существующем виде, не учтя НИ ОДНОГО предложения. 

 

В частности, предложения были:

- Применить интегральный подход к созданию портала: активировать пространства Я, Мы, Оно. 

- Сделать большой упор на создании сообщества, взаимодействия и т. д. через пространство Мы.

 

Ответ Олега был: У меня есть своё видение. Я сам всё решаю. Я запускаю проект. Применять интегральный подход к созданию интегрального портала - это синий уровень. И т. д. У меня сохранилась переписка, документы, рисовавшиеся мною схемы и проч.

 

Четыре года спустя результат: Олег говорит, что сообщество не вкладывается в развитие проекта, большинство материалов лежат на его плечах, мало движухи и взаимопомощи. Алина высказывала своё мнение по этому поводу. Кто-то ещё высказывал. Плюс по новому кругу повторилась ситуация бана, исхода важных людей и т. д., всё это говорит мне о нестабильности Мы-пространства, которое зависит от настроения отдельного руководителя.

 

Я считаю наиболее обоснованным отойти от обвинения сообщества к рассмотрению ошибок, изначально заложенных в проекте. И предлагаю не повторять эти ошибки, а делать какие-то новые.

 

Но прошу понять меня правильно: я за сотрудничество с Олегом, я сам делаю шаги по взаимодействию с ним, договариваюсь о том, чтобы принять его материал в Integral Leadership Review, также полагаю, что можно Integral Space или что бы там ни возникло интегрировать взаимодйствие с порталом, Олегом, Центром "ИГРА". Я всячески за + я считаю, что, вероятно, на тот момент Олег правильно сделал, что запустил проект в том виде, который он видел. Просто пора движение двигать вперёд и заполнить пробелы.

 

Следующее моё утверждение: Утверждение (3) "Движок ИП тяжёлый и не подходит для реализации цели создания онлайн-офлайн соц. нетворка . . . тогда как в Integral Space нам предстоит найти практическое и элегантное решение.". Я взаимодействовал с Олегом, когда происходил выбор движка. При выборе движка не было заложена возможность максимального облегчения создания нетворка. 

 

Когда несколько человек, в т. ч. и я, делали замечание про трудоёмкость работы в движке, Олег ответил, что интегральщики должны быть умными и второпорядковые, если они не справятся с этим движком, значит это не интегральщики. Возможность рассмотреть другие движки, а также интегрировать триединую систему "Я", "Мы", "Оно" была отринута. Результат четыре года спустя: активная коммуникация растёт в скайп-чате, вконтакте, фейсбуке и др. местах. При этом остаётся какая-то коммуникация и на портале, конечно. Вновь повторяю: портал важен и нужен, но нужно ещё и поддерживать возникновение локальных интегральных салонов, тут ничего личного, инт. портал как проект не справляется.

 

"Даже если это личная специфика Олега и с этим связан п.(5), то новая кровь сможет вылечить и (1) и (5)."

 

Я считаю, что ИП как проект построен был на иерархической основе со всеми нитями власти у Олега, он зависит на 90 % от управленческих решений Олега и его доброй или злой воли. Не имеет значение, какие у него личные особенности; имеет значения архитектура проектов, то, что в них вложено изначально. Архитектура и менталитет, лежащие в создании ИП, изначально блокируют возникновение демократического сообщества. Это проблема, решение которого - развитие межчеловеческих связей на нейтральной платформе, облегчающей создание междугороднего и международного нетворка, дружественных и профессиональных связей, коворкинга и мешворкинга. 

 

Ещё один момент: тогда как пространство целостности ориентируется на тех, кто находится на любых уровнях развития, в ИП Олега изначально заложена агрессия по отношению к зелёному уровню (об этом Олег мне говорил зимой 2008-2009, это многократно проявлялось и далее), точнее к тому, что воспринимает Олег как зелёный уровень. 

 

(Требовать от Олега кардинально измениться, на мой взгляд, мы не можем и не _должны_: он выполняет свою важную функцию, он сильный лидер, он пассионарий, толпа не должна требовать его подчиниться, его личные тени, если они есть, - его личные тени, точно то же самое касается каждого из нас. Но необоходимо в МЫ-пространстве компенсировать акцентуации через создание плюралистической системы.)

 

Я хотел бы, чтобы все мы рассмотрели аргументы и контраргументы. У меня лично есть практическая задача: помогать развитию движухи в Питере, России и на международной арене. У меня есть кое-какое видение основных стратегических участков, как это можно сделать. Есть динамический нетворкинг, которым я занимаюсь. Но единолично я не хочу, не могу и не буду ничего делать в смысле масштабности, необходимо возникновение коллективного импульса, хотя проектную работу над локальными какими-то проектами вполне возможно вести в узких командах. 

 

С целью вызывания коллективного импульса и предлагаю как-то идею на общее обсуждение, а также вырисовываю свод необойдённых ещё проблем, которые сами не рассосутся: годы идут, а архетипы проблем повторяются, и они во многом связаны с русской тенью, а не с конкретными личностями (простите за такой сумбурный коллапс топиков).

[05.03.2012 17:31:30] Eugene Pustoshkin: Сходные проблемы, к слову, наблюдаются и в трансперсональном движении. Это ничего личного к Олегу Л., Жене П. или любому другому конкретному лидеру, это необходимость внедрения инновационных решений в НЛ-НП пространства.

[05.03.2012 17:35:57] tivilev:     А почему бы не встретиться по этим вопросам в Гугл+? Через недельку скажем, после Алексея Ш.

[05.03.2012 17:37:38] Eugene Pustoshkin: Я за!

[05.03.2012 17:38:00] tivilev:  Мне тоже есть, что сказать...

[05.03.2012 17:38:27] Eugene Pustoshkin: (rock)

[05.03.2012 17:38:50] tivilev: :)

[05.03.2012 17:40:25] larissa_katayeva: (hug)

[05.03.2012 17:40:42] larissa_katayeva: vseh

[05.03.2012 17:40:55] bebo: (hug) (hug) (hug)

[05.03.2012 17:40:59] bebo: обнимашки))

[05.03.2012 17:41:06] bebo: мимимимимими)))

[05.03.2012 17:41:22] Eugene Pustoshkin: (hug)

[05.03.2012 17:41:39] bebo: женя, что так несмело

[05.03.2012 17:41:45] bebo: больше обнимашек, больше!

[05.03.2012 17:41:51] larissa_katayeva: Eto ya chtoby pokazat chto chitaju i mne ochen nravitsja kak vy, rebyata, rabotayete. :)

[05.03.2012 17:43:10] tivilev: О! Лариса - приветик! (F)

[05.03.2012 17:45:01] Eugene Pustoshkin: :)

[05.03.2012 17:45:02] larissa_katayeva: Spasibo! Da, vsem privet iz Amsterdama! No ne otvlekajtes, obsuzhdajte dalshe!

[05.03.2012 17:45:30] Анатолий Баляев: Женя, я прочитал, понял. даже опять соглашусь. просто я поднял несколько проектов в информационной сфере и могу сказать, что практически невозможно построить инфо-систему без явного лидерского прогиба и без недостатков на уровне конкретных мелочей. вероятность того, что мы построим ИП-2 (усовершенствованный до неузнаваемости, но оставшийся таковым по сути) довольно велика. Потому всегда в начале стоит вопрос - стоит ли городить огород или может быть лучше прикрутить вики  или что-то ещё к ИП?

[05.03.2012 17:48:50] Shiraev Victor: Лариса, (hug)

[05.03.2012 17:50:43] Alexey: Женя П... любой проект и идея имеет крышу. вот тут много кто высказался и хорошо

[05.03.2012 17:51:11] Alexey: но я голову даю на отсечение (+ имею опыт разный), что все должно быть под одной идейной крышей, которую будет назначать идейная группа лидеров

[05.03.2012 17:51:23] Alexey: те же грабли, но в других ипостасях

[05.03.2012 17:51:47] Alexey: то есть проблему управления просто перенесли на идейный уровень с конкретно-операционального

[05.03.2012 17:51:57] Shiraev Victor: естественно, у любого проекта есть лидеры

[05.03.2012 17:52:16] Shiraev Victor: это понятно и ежу - без инициативной группы ничего никуда не сдвинется

[05.03.2012 17:52:27] Eugene Pustoshkin: Толя, я понимаю, что ты говоришь относительно того, что ты создавал несколько проектов в инфосфере. Я тоже. В доинтегральные времена участвовал в довольно массовых коллаборациях. "Лидерский прогиб" - это, на мой взгляд, пережиток чекистского советского прошлого. Через практику прогибов получаем систему прогибов. Я не отрицаю необходимости смелых янских решений. Например, то, что я сейчас пишу в этом чате, это есть проявление лидерской энергии. Но я проявляю эту энергию, пройдя через путь осознания вопросов, связанных с динамикой власти и любви. Никаких гарантий нет, но есть видение, которое можно совместно разделять и реализовывать. То, что Витя сейчас пишет...

[05.03.2012 17:52:28] Alexey: Витя, естественно или нет... речь не про это, а про КРЫША ЕСТЬ ВСЕГДА

[05.03.2012 17:52:33] Alexey: ее только пытаются не афишировать

[05.03.2012 17:52:35] Shiraev Victor: речь не об этом, а о заложенной архитектуре управления

[05.03.2012 17:52:45] Eugene Pustoshkin: хочу его послушать!)

[05.03.2012 17:52:46] Alexey: и на пределе крыши начинается все то же самое, те же грабли

[05.03.2012 17:53:02] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 17:52] Shiraev Victor: 

 

<<< речь не об этом, а о заложенной архитектуре управления (y) (y) (y)

[05.03.2012 17:53:41] Shiraev Victor: те же грабли - это что конкретно?

[05.03.2012 17:53:42] Alexey: проект можно создать какой угодно и быстро. это не проблема. проблемы начинаются (лично в моем видение) там, где я постарался показать

[05.03.2012 17:53:56] Alexey: грабли - это спорные и неоднозначные моменты

[05.03.2012 17:54:04] Shiraev Victor: например

[05.03.2012 17:54:27] Alexey: сразу пример:

1. кто будет определять, что такое интегрально, а что такое нет

2. и что вообще соответствует уровню или чему-то там, хоть и под другим сусом?

[05.03.2012 17:54:54] Alexey: я очень много и даже чрезмерно много копий сломал на идейном уровне в разных сообществах. опыт более чем конкретный имеется

[05.03.2012 17:55:13] Alexey: когда я в частности закладывал идею проекта, я обошел подавляющее большинство грабель в самой модели

[05.03.2012 17:55:22] Alexey: предусмотрел или постарался это сделать

[05.03.2012 17:55:28] Alexey: чтобы крыша была плавающей

[05.03.2012 17:55:45] Shiraev Victor: это как раз довольно просто, и проблемы тут надуманные

[05.03.2012 17:55:52] Alexey: но это я делюсь своими как бы опытом и ощущениями, у других они иные, конечно же

[05.03.2012 17:55:58] Alexey: Витя, это для тебя надуманные

[05.03.2012 17:56:01] Shiraev Victor: есть определенный словарь, он будет привлекать соотв круги

[05.03.2012 17:56:07] Alexey: Вот-вот...

[05.03.2012 17:56:09] Alexey: что я и говорил

[05.03.2012 17:56:19] Shiraev Victor: тот, кому это не нужно - не придет сюда

[05.03.2012 17:56:23] Alexey: еще не начали, а грабли уже у сарая

[05.03.2012 17:56:38] Shiraev Victor: здесь в скайпе даже - уже конкретные и не случайные люди

[05.03.2012 17:56:45] Alexey: [5 марта 2012 г. 17:54] Alexey: 

 

<<< сразу пример:

1. кто будет определять, что такое интегрально, а что такое нет

2. и что вообще соответствует уровню или чему-то там, хоть и под другим сусом?

[05.03.2012 17:56:50] Alexey: Витя, для тебя специально эти вопросы

[05.03.2012 17:56:51] Eugene Pustoshkin: Алексей, группа инициативных анархистов-мудрецов, подающих импульс, должна быть, так как проекты делаются через живые телодвижения конкретных мужчин и женщин. В этом смысле простроенный красный, синий, оранжевый уровни важны. Образ: Царь Леонид из "300 спартанцев" Зака Снайдера. Я согласен. Это де факто. 

 

Одно дело, когда инициаторы закладывают интегральную архитектуру (архитектонику даже) в проект, а другое дело - доинтегральную. Вопрос даже в осознанности и способности правильно задать вопрос: как именно будет выглядеть интегральное вовлечение Я, Мы, Оно на мироцентрическом, демократическом, интегральном уровнях сознания, каким образом мы можем обеспечить диалог?.......

[05.03.2012 17:56:52] Shiraev Victor: как они подбираются, за счет чего?

[05.03.2012 17:57:22] Alexey: Женя, согласен про группу просто активистов. это решаемо

[05.03.2012 17:57:28] Alexey: вопрос идеологический достаточно туманен

[05.03.2012 17:57:38] Shiraev Victor: Леша. никто не будет определять, что интегрально, а что нет

[05.03.2012 17:57:53] Shiraev Victor: в этом скайпе как люди подобрались?

[05.03.2012 17:58:05] Alexey: Витя, ну тогда начнется рано или поздно, что ЭТО НЕ ПОДХОДИТ, это не в русле интегрального, не соответствует и так далее

[05.03.2012 17:58:09] Alexey: это все равно начнется

[05.03.2012 17:58:15] Alexey: закручивание гаек языка и прочего

[05.03.2012 17:58:16] Shiraev Victor: соответствием мировоззрения, ценностей, и словаря

[05.03.2012 17:58:19] Alexey: особенно когда обрастет структура

[05.03.2012 17:58:27] Shiraev Victor: есть ЦЕЛИ проекта

[05.03.2012 17:58:51] Shiraev Victor: идеология управления будет зависеть от соответствия заложенным целям

[05.03.2012 17:59:15] Alexey: Давайте скажем честно:

вот тот же КУ согласен ли с чем-то ,что может быть альтернативой или превосходить его представления без включения и переинтерпретации под себя и в свою систему?

[05.03.2012 17:59:20] Alexey: ну только честно ответить если

[05.03.2012 17:59:37] Alexey: скажу сразу за себя:

[05.03.2012 17:59:40] Eugene Pustoshkin: Лёша, для конкретного проекта с его целями совершенно не имеет значения, кто на каком уровне находится. Типировать людей по уровням непродуктивно и никто не обладает такой компетенцией. 

 

Когда мы работаем в проектной работе, мы пытаемся разработать систему интегральных решений на систему проблем. Это не вопрос теоретических споров, это вопрос исследования (research) и инжиниринга.

[05.03.2012 17:59:50] Alexey: из того многочисленного материала, что я видел и читал... у меня такого ощущения не сложилось.

[05.03.2012 18:00:01] Shiraev Victor: Леша, я больше эту твою херню слышать не могу, прости.

[05.03.2012 18:00:22] Alexey: Витя, возьми грабли тогда. они твои

[05.03.2012 18:00:23] Alexey: :)

[05.03.2012 18:00:53] Shiraev Victor: Что КУ считает по по поводу карты, что она не всевключающая и не учитывает пришельцев... просто не могу уже, одно и то же изо дня в день)))

[05.03.2012 18:01:12] Shiraev Victor: как это вообще к теме разговора сейчас, каким боком???!?!?!?!?!?!?!

[05.03.2012 18:01:16] Alexey: нет, не одно и то же... тут речь идет про идейную составляющую проекта

[05.03.2012 18:01:22] Alexey: и люди делятся опытом

[05.03.2012 18:01:31] Shiraev Victor: [5 марта 2012 г. 18:01] Shiraev Victor: 

 

<<< как это вообще к теме разговора сейчас, каким боком?

[05.03.2012 18:02:08] Alexey: к тому, что технически реализуемо все и просто, и даже организационно. а вот идеологически есть и будут проблемы рано или поздно, если заранее не предусмотреть в модели

[05.03.2012 18:02:21] Shiraev Victor: это понятно и ежу

[05.03.2012 18:02:42] Alexey: модели проекта, а не модели карты и прочего

[05.03.2012 18:03:08] Eugene Pustoshkin: Лёша, кстати, для меня важный критерий вхождения в команду-ядро инициаторов - это способность поддерживать продуктивное, креативное межличностное поле и эффективно взаимодействовать в коммуникации, поддерживать позитивное разрешение возникающих конфликтов и т. д. 

 

Любой, кто участвовал в любой проектной работе (от организации мероприятий в школе до сложных проектов) может отличить конструктивную деятельность от неконструктивной: то, что говорит или делает человек, ведёт ли к выполнению задач?

 

Иными словами, если в команду инициаторов проекта входят те, кто способен взаимодействовать и приводить проект к результату, проект результирует в результате.

[05.03.2012 18:03:47] Alexey: Женя, вот что спрошу тебя лично:

ты предполагаешь распределенную структуру независимых узлов или которые будут связаны через центр?

[05.03.2012 18:03:57] Shiraev Victor: так вот, зависит от цели. Например, у Олега цель если "фасилитировать на портале интегральный дискурс", то он будет жестко модерировать всё, что по его мнению не является "интегральным". НО можно и совсем другую модель взять.

[05.03.2012 18:03:58] Eugene Pustoshkin: Я согласен с тем, что идеологические вопросы необходимо вложить в проектную разработку. Может, даже есть польза, Лёша, от твоих странных комментариев. :)

[05.03.2012 18:04:11] Alexey: Да можно, Витя, можно :)

[05.03.2012 18:04:28] Alexey: я отрабатываю своих глобально-идейных тараканов, это разве не видно :)

[05.03.2012 18:05:01] Shiraev Victor: видно.  вопрос, как Женя пишет, в прагматизме. Что конкретно ты предлагаешь?

[05.03.2012 18:05:06] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 18:03] Alexey: 

 

<<< ты предполагаешь распределенную структуру независимых узлов или которые будут связаны через центр?я предполагаю распределённую структуру взаимозависимых узлов, объединённых единым эстетическим и этическим "брендом" и вебплатформой Integral Space

[05.03.2012 18:05:34] Alexey: для меня они явно не странные, но я допущу, что такими могут быть со стороны. я просто пытался соорганизовывать и соорганизовываться с разными сообществами. и опыт и набор проблематик имею + модельный опыт. говорю со своего опыта.

[05.03.2012 18:05:35] Shiraev Victor: учитывать сознание марсиан? учитывать, что модель КУ не полная? учитывать, что будут разногласия в идеологии? Тогда как их учитывать? (ну и т.п.)

[05.03.2012 18:05:46] Alexey: Витя, каких еще марсиан :)

[05.03.2012 18:06:16] Eugene Pustoshkin: Лёша, для меня твой опыт сотрудничества с разными сообществами важен. А также всех остальных. Реальный опыт - очень ценно.

[05.03.2012 18:06:22] Alexey: вы во мне вообще сейчас жесткого критика включите... и тогда совсем будет... :)

[05.03.2012 18:06:31] Shiraev Victor: тех, у которых сознание совсем по-другому строится, и не вписывается в эволюцию от таракана к человеку

[05.03.2012 18:06:53] Alexey: Витя, не хочу эту тему поднимать сейчас, она реально сюда не касается.

[05.03.2012 18:07:07] Shiraev Victor: есть золотое правило: "критикуя - предлагай"

[05.03.2012 18:07:19] Shiraev Victor: ну слава богу :D

[05.03.2012 18:07:47] Анатолий Баляев: ребята, какая бы ни была новая платформа, в итоге мы будем постить материалы и общаться под ними и между ними. и всё. нужна просто комфортная среда, где нам было бы комфортно беситься. не заморачивайтесь так сильно.

[05.03.2012 18:07:54] Alexey: :)

[05.03.2012 18:08:01] Alexey: Толя добавил чисто прагматизма

[05.03.2012 18:08:13] Alexey: Если распределенная структура, то это может быть интересно, но тут есть некоторые неоднозначности, к примеру:

[05.03.2012 18:08:37] tivilev: Контакт получен от tivilev

[05.03.2012 18:08:47] Alexey: если сеть распределена, но каждый узел в целом самостоятелен, но тогда каждый узел одновременно и под условным брендом. тогда получается, что бренд один, а самостоятельностей много.

[05.03.2012 18:08:55] Alexey: к чему это приведет и какие варианты, уже догадываетесь?

[05.03.2012 18:10:00] Shiraev Victor: Толя, я не согласен, как раз

[05.03.2012 18:10:05] Анатолий Баляев: хотите я вам скажу, какая есть самая большая беда у интеллектуальных сборищ онлайн?

[05.03.2012 18:10:20] Shiraev Victor: постить материалы и комментировать - именно это есть на портале и такое уже не нужно

[05.03.2012 18:10:30] Анатолий Баляев: это БОЛЬШОЙ КИРПИЧНЫЙ ВЫСЕР!

[05.03.2012 18:10:58] Shiraev Victor: вот это классно, вот это конструктивно! :D

[05.03.2012 18:11:28] Alexey: давайте попроще: саму модель я могу поучаствовать сделать + участвовать в вопросах и дальше мета-управления. но зато меня почти не интересуют вопросы более конкретные, я даже готов отказаться от голоса в этих вопросах.

[05.03.2012 18:12:07] Shiraev Victor: комфортно беситься можно и тут в скайпе. а вот координировать десятки онлайн и оффлайн встреч - уже не очень. и на портале это делать тоже не очень.

[05.03.2012 18:12:30] Alexey: а про что я выше написал, это в переводе звучит примерно так:

будет все же одно или много, а если и то, и то, как будет решаться вопросы между ними?

[05.03.2012 18:12:41] Анатолий Баляев: самое прекрасное, что можно сделать для придания общению лёгкости - это ограничить размер материала )))) ну не как в твиттере, а хотя бы в 1024 знака.  тогда народу будет веселей. просится изнутря кирпич - породи его где хочешь в другом месте. или сделай видео. или иллюстрацию. НО НЕ КИРПИЧ

[05.03.2012 18:13:30] Shiraev Victor: Толя, если это какая-то другая концепция, новая, то поясни. Мы тут прямо сейчас, вроде, вообще о другом.

[05.03.2012 18:14:06] Анатолий Баляев: ладно, я сорри. просто я поверхностно глянул на степень заморочек и боюсь, как бы гора не родила мышь.

[05.03.2012 18:14:44] Shiraev Victor: ну, заморочек много, интегральщики любят слишком комплексно смотреть :)

[05.03.2012 18:15:32] Alexey: Кстати, было бы интересно на этой почве поинтересоваться тезисами + удачами/неудачами опыта в других странах...

[05.03.2012 18:15:48] Alexey: должны же быть какие-то материалы и свидетельства очевидцев

[05.03.2012 18:16:34] Анатолий Баляев: дык вот и говорю. не нужна нам никакая другая платформа, кроме одной интегральной ленты. где-то случился интересный материал или обсуждение - запости ссылку. для этого вполне сгодится тренд в твиттере.

[05.03.2012 18:17:19] Анатолий Баляев: опа - новое сообщение. все туда ломанулись и обсудили.

[05.03.2012 18:17:51] Alexey: :)

[05.03.2012 18:18:03] Shiraev Victor: ок, ладно. интегральная лента это то, что нужно, чтобы организовывать оффлайн и онлайн встречи. вы о чем вообще?

[05.03.2012 18:18:28] Анатолий Баляев: да. онлайн встреча по такой-то ссылке тогда-то.

[05.03.2012 18:18:43] Alexey: сдается мне, что она будет очень скоро (а точнее с самого начала) далека от интегральности

[05.03.2012 18:18:50] Shiraev Victor: в ленте неудобно ориентироваться

[05.03.2012 18:18:57] Анатолий Баляев: зачем нам нужна платформа? давайте взлетим без этакой тяжести на ногах

[05.03.2012 18:19:30] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 18:07] Анатолий Баляев: 

 

<<< ребята, какая бы ни была новая платформа, в итоге мы будем постить материалы и общаться под ними и между ними. и всё. нужна просто комфортная среда, где нам было бы комфортно беситься. не заморачивайтесь так сильно.

Толя, вовсе нет. Я даже не знаю, что на это ответить. Это прямо позиция, что ничего нового нельзя создавать и всё будет как прежде. Откуда ты знаешь? Сама культура постения материалов и общения под ними - это социальная конструкция, возникшая в становлении. Это становление разворачивалось на наших глазах.

 

Можно создать новую культуру. Культуру TED'ов, форумов, встреч. Это нечто новое. Тебе может быть не интересен такой проект, так и скажи. Но говорить, что ничего нового создать нельзя и не надо заморачиваться, это прямо... ну не знаю, я расстраиваюсь из-за этого. 

 

Может, тебя это ещё не интересует, но у меня лично есть экзистенциальная потребность в поддержании интегральной эволюции. Я болею, если этим не занимаюсь.

[05.03.2012 18:19:34] Анатолий Баляев: аккумулировать случившиеся обсуждения можно по факту где-то ещё

[05.03.2012 18:20:27] Eugene Pustoshkin: [18:08:34] tivilev: Контакт получен от tivilev

 

Алексей Т., если ты хочешь добавить Инну Фалькову к диалогу, нужно нажать "Разговоры" (второе слева верхнее меню) и "Добавить людей". А так получается, что ты присылаешь скайп-контакт на добавление в список контактов.

[05.03.2012 18:20:30 | Изменены 18:21:26] Alexey: Делается все очень просто, хотя я не очень люблю такой подход:

каждый берет и решает вопросы на том этаже, на котором он адекватен их решать теоретически и практически. и при этом чтобы все этажи были заполнены и соблюдался некоторый баланс

[05.03.2012 18:20:48] Анатолий Баляев: ненене :) я за :) я лишь хочу создать фокус простоты и лёгкости, которого имхо не достаёт

[05.03.2012 18:21:00] *** Alexey добавил falkova inna к этому чату ***

[05.03.2012 18:21:02] tivilev: Евгению: (^)

[05.03.2012 18:22:17] Alexey: берется схема этажей, записываются желающие, распределяются задачи шага 0 на все этажи, делегируются полномочия, налаживается процесс хождения информации и вещественных компонентов.

[05.03.2012 18:22:48] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 18:08] Alexey: 

 

<<< если сеть распределена, но каждый узел в целом самостоятелен, но тогда каждый узел одновременно и под условным брендом. тогда получается, что бренд один, а самостоятельностей много.

к чему это приведет и какие варианты, уже догадываетесь?Таково одно из моих предложений, которое я хотел бы вынести на общую проектную работу. Как я вижу, будущее и настоящее за разветвлёнными ветвями, исходящими из единого дерева. Единое дерево даёт набор практик, которые разветвлённые ветви воспроизводят. Такова система конференций TED и TEDx. TEDx - независимые конференции, воспроизводимые инициативными людьми на базе бренда и набора практик TED. 

 

При этом бренд я предлагаю создавать на условиях Creative Commons, то есть я речи об оранжевом бизнес-бренде не веду, просто не знаю другого слова, более адекватного для подчёркивания общности эстетического и этического полей.

[05.03.2012 18:23:22] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 18:10] Анатолий Баляев: 

 

<<< это БОЛЬШОЙ КИРПИЧНЫЙ ВЫСЕР!Толя, спасибо за большой и конструктивный кирпичный высер. :)

[05.03.2012 18:24:02] Анатолий Баляев: не, ну правда. бах! и придавило

[05.03.2012 18:24:02] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 18:12] Shiraev Victor: 

 

<<< комфортно беситься можно и тут в скайпе. а вот координировать десятки онлайн и оффлайн встреч - уже не очень. и на портале это делать тоже не очень. (y) (y) (y)

[05.03.2012 18:24:08] Shiraev Victor: Леша, вот это уже конкретика, когда дойдет дело до работы, да, этажи, шаги. я тоже это как-то так вижу

[05.03.2012 18:24:17] Alexey: СС - есть разные

[05.03.2012 18:24:32] Shiraev Victor: Женя, да, TEDx структура.

[05.03.2012 18:24:37] Shiraev Victor: (y)

[05.03.2012 18:24:39] Alexey: Витя, почему я  сразу это не писал, потому что это очевидно... я хотел помучать реально сложные проблемы

[05.03.2012 18:25:27] Shiraev Victor: реально сложные они в теории, их можно долго обсуждать, на самом деле. становление в процессе - проще. если грамотно навигировать, то всё решаемо

[05.03.2012 18:25:42] Shiraev Victor: главное заложить заранее большую гибкость

[05.03.2012 18:26:00] Shiraev Victor: дерево ветвистое - именно такую гибкость даёт.

[05.03.2012 18:26:06] Анатолий Баляев: а календарь гугл для координации не подходит?

[05.03.2012 18:26:11] Alexey: Витя, главное заложить... а сам плевался на мои вопросы выше :)

[05.03.2012 18:26:38] Shiraev Victor: у меня тень против бесконечных обсуждений слишком высокого уровня абстракции

[05.03.2012 18:26:44] Анатолий Баляев: может нам вот именно не создавать вообще платформ, а использовать много существующих? это и будет такая пустотная платформа

[05.03.2012 18:26:54] Shiraev Victor: я только-только начал здоровый оранжевый интегрировать)

[05.03.2012 18:27:12] Shiraev Victor: Толя, это и был изначально вариант

[05.03.2012 18:27:16] Shiraev Victor: и пока он такой и есть

[05.03.2012 18:27:19] Eugene Pustoshkin: Толя, использование календаря Гугл подходит для координации вот данных конкретных встреч вот данных конкретных людей. Как ты будешь координировать тысячи людей?

[05.03.2012 18:27:24] Shiraev Victor: скайп, гугл плюс., портал, вконтакты

[05.03.2012 18:27:28] Alexey: Чтобы все были адекватны обсуждаемым темам, нужно распределиться по этажам, где каждый может занять несколько ниш

[05.03.2012 18:27:38] Анатолий Баляев: Виктор! Ты брат мне! Я вверг себя в оранжевую пучину с теми же целями

[05.03.2012 18:28:05] Eugene Pustoshkin: Или даже несколько десятков в разных городах через гугл-календарь не скоординировать.

[05.03.2012 18:28:24] Shiraev Victor: Женя, ну, тысячи, конечно, это перспектива далекая :) реальнее начинать, скажем, от организации 5-6 встреч онлайн/оффлайн, в каждой встрече до 10 человек

[05.03.2012 18:28:32] Alexey: такое ощущение, что в пустоту сказал про этажи... все продолжают обсуждать все :))))

[05.03.2012 18:28:43] Eugene Pustoshkin: Витя, эта далёкая перспектива закладывается сейчас на стадии идеи.

[05.03.2012 18:28:50] Анатолий Баляев: у каждого есть свой календарь, плюс накладывается несколько календарей по выбору - вот и получится индивидуальная матрица пространства-времени с коллективной подоплёкой

[05.03.2012 18:29:00] Shiraev Victor: ветвистое дерево типа ТЕДа может ветвиться бесконечно

[05.03.2012 18:29:10] Shiraev Victor: оно работает и на 30, и на 10000

[05.03.2012 18:29:15] Eugene Pustoshkin: да

[05.03.2012 18:29:44] Shiraev Victor: про календари не очень знаю, нужно получше изучить

[05.03.2012 18:30:39] Eugene Pustoshkin: Я могу попробовать объяснить, почему можно рассмотреть брендирование единого эстетического поля. Дело в том, что необходимо, на мой взгляд, создать точки входа в интегральную мандалу. Для этого важно, чтобы существовал узнаваемый визуальный бренд, навигационная панель, диалогическое пространство, способствующее обмену интегральными практиками.

[05.03.2012 18:31:06] Alexey: а кто будет курировать бренд?

[05.03.2012 18:31:12] Alexey: это все же централизация

[05.03.2012 18:31:23] Eugene Pustoshkin: я предлагаю создать ред. совет или рассмотреть возможную структуру

[05.03.2012 18:31:32] Eugene Pustoshkin: собрать команду-ядро, которая курирует бренд

[05.03.2012 18:31:36] sylphielnelsllada: Я согласна с Евгением

[05.03.2012 18:31:47] Анатолий Баляев: Алексей! я радуюсь с твоего понимания важности наличия единой личностной основы проекта

[05.03.2012 18:31:48] sylphielnelsllada: Надо создавать единый бренд

[05.03.2012 18:31:54] Alexey: вопрос такой: это бренд отдельный или в соорганизации с товарищами с тех же США?

[05.03.2012 18:31:54] Eugene Pustoshkin: кое-какая централизация позволит привлекать и финансирование, и взаимодействие с общественными движениями и т. д.

[05.03.2012 18:32:07] sylphielnelsllada: Централизация нужна, да) без нее совсем никак

[05.03.2012 18:32:48 | Изменены 18:32:55] Eugene Pustoshkin: Даже если мы используем гуглкалендарь, вконтакте и фейсбук, необходимо какое-то семантическое поле, интегрирующий телос, простите меня за сложный язык: какая интегрирующая фишка, которая связывает всё в непротиворечивое пространство общения, в котором удобно навигировать (navigate - от слова навигация).

[05.03.2012 18:33:12] sylphielnelsllada: Евгений, поддерживаю!

[05.03.2012 18:33:13] Shiraev Victor: Sylphiel, а кто ты?

[05.03.2012 18:33:18] sylphielnelsllada: Элеанор Руах)

[05.03.2012 18:33:25] sylphielnelsllada: Мы знакомы из вконтакта) Меня вчера добавили)

[05.03.2012 18:33:28] Shiraev Victor: ок :)

[05.03.2012 18:33:34] Shiraev Victor: конечно, знакомы

[05.03.2012 18:33:38] sylphielnelsllada: )))

[05.03.2012 18:33:43] Alexey: пример приведу, а Дима Баранов подтвердит: специалистам по процессуальных техникам до сих пор в России не выдают дипломы специалистов , придумывая из года в год новые оправдания и предлоги

[05.03.2012 18:34:05] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 18:31] Alexey: 

 

<<< вопрос такой: это бренд отдельный или в соорганизации с товарищами с тех же США?Это интересный вопрос. На какой-то стадии можно заручиться поддержкой Integral Life и Integral Institute, но я не хотел бы слишком этим заморачиваться. Скорее, приглашене американских друзей вступить в поле нетворка на добровольных основах. Но можно обсуждать, когда и если начнём проектную работу.

[05.03.2012 18:34:28] Alexey: это был про пример централизации. не все так плохо, но тоже бывает

[05.03.2012 18:34:33] Alexey: теперь тотальная зависимость

[05.03.2012 18:36:17] Eugene Pustoshkin: Мы знакомы из вконтакта) Меня вчера добавили)

[18:33:27] Shiraev Victor: ок :)

[18:33:33] Shiraev Victor: конечно, знакомы

 

А также, надеюсь, встретимся все вместе приблизительно 16 марта в Петербурге! :)

[05.03.2012 18:36:33] Alexey: финансирование можно сделать...но тут лучше посоветоваться про форму с оранжевыми 5 :)

[05.03.2012 18:36:38] Alexey: я тут пас... только в общих чертах

[05.03.2012 18:37:17] Анатолий Баляев: Эх, Олег, Олег... сам факт вот этих обсуждений говорит о том, что не дотянул ты, не дотянул (простите, это я так). Ну в итоге я соглашусь, да. Нужно лицо. Но я предлагаю не замыкать общение на нём, не делать это площадку САЙТОМ, а делать гибкой средой, транслирующей уже существующие площадки, обсуждения, социальные сети, встречи.

[05.03.2012 18:37:27] Alexey: я могу помочь оптимизацией потоков... это да.

[05.03.2012 18:37:32] Анатолий Баляев: Потому что если это опять будет сайт с обязательством выкладывать и вести общение именно там, то это будет походить на то самое просветление, которое "случилось в ту пятницу". Если оно началось, значит оно кончится. Если мы будем ограничены в средствах, значит мы забьём в итоге на эту канитель. Наша платформа должна быть даже не облачной, а стратосферной - она должна транслировать то, что происходит на облаках.

[05.03.2012 18:38:09] bebo: стратосферная платформа  (y)

[05.03.2012 18:38:23] Shiraev Victor: (devil)

[05.03.2012 18:39:04] Анатолий Баляев: Поспорили прикольно баляев и чумакова о путине на facebook - легла ссылка.

[05.03.2012 18:39:08] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 18:33] Alexey: 

 

<<< специалистам по процессуальных техникам до сих пор в России не выдают дипломы специалистов , придумывая из года в год новые оправдания и предлогиЯ слышал такую версию от Димы же, что Арнольд Минделл просто против сертификации своего подхода. Это, кстати, интересная тема. 

 

Есть какие-то вещи, которые можно сертифицировать и создавать собственную микроэкономику, если совсем пойдёт - использовать даже дополнительную (альтернативную) валюту, типа время-деньги, а не только доллары и рубли... 

 

но такие сложные дебри я не готов на уровне общего обсуждения рассматривать. только если пассионарная энергия потечёт в эту сторону. 

 

Подчеркну: изначально меня лично интересует не столько капитализация, сколько коллективное становление устойчиво развивающегося интегрального движения, во многом на базе идей open source.... но не только

[05.03.2012 18:39:15] Анатолий Баляев: все идут туда и добивают баляева

[05.03.2012 18:39:37] Анатолий Баляев: происходит встреча онлайн - легла ссылка. все идут туда и общаются

[05.03.2012 18:39:51 | Изменены 18:41:24] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 18:37] Анатолий Баляев: 

 

<<< Нужно лицо. Но я предлагаю не замыкать общение на нём, не делать это площадку САЙТОМ, а делать гибкой средой, транслирующей уже существующие площадки, обсуждения, социальные сети, встречи. (y) (y) (y)

на 90% согласен

[05.03.2012 18:40:05] Анатолий Баляев: календари, мероприятия - всё на облаках

[05.03.2012 18:41:42] Анатолий Баляев: а сайт - это такой пуффик, где оседают сливки

[05.03.2012 18:42:08] Анатолий Баляев: и тренд на твиттере для этого дела - самое то

[05.03.2012 18:42:31] Анатолий Баляев: #интегру

[05.03.2012 18:42:34] Eugene Pustoshkin: Толя, ты изложил важную идею, которая может быть частью системообразующей идеи такого пространства, но я поспешил со стопроцентным согласием, т. к. есть и некоторые расхождения: имхо нужно и интегрировать, и создавать узнаваемую автономную платформу, дабы облегчить вопрос позиционирования и координирования.

[05.03.2012 18:42:37] Alexey: завтра все должны принести записки от родителей с комментариями по своему:

1. профилю

2. коментенциям

3. по одной из типологий

:)

[05.03.2012 18:42:56] Анатолий Баляев: и кенгруру в виде эмблемы, только это интегру

[05.03.2012 18:43:22] tivilev:   Можно рассмотреть, что актуально и вероятно востребовано, а что - нет. Те же статьи, как на портале, мне кажется имеют место быть, но их обсуждение в том же гугл+ уже возможно и актуально... а через комментарии на сайте - архаика

[05.03.2012 18:43:28] Shiraev Victor: потому Женя и говорит о брэнде

[05.03.2012 18:43:39] Shiraev Victor: у узнаваемого брэнда нет нужды в площадке

[05.03.2012 18:44:16] *** english-hunters вышел ***

[05.03.2012 18:44:29] Shiraev Victor: я понятия не имею, где находится площадка TED Shanghai, в сети или оффлайн, но я слышал, что её будут делать, и для меня это знак, и информация, и признание

[05.03.2012 18:44:32] Eugene Pustoshkin: [5 марта 2012 г. 18:39] Анатолий Баляев: 

 

<<< Поспорили прикольно баляев и чумакова о путине на facebook - легла ссылка.Я хочу подчеркнуть: речь идёт не просто о спорах Баляева и Чумаковой, а о встрече, например, Новгородского пространства целостности и Московского пространства целостности (если взять "Integral Space" как бренд, я продвигаю эту идею, но не настаиваю при возникновении иных вариантов), обеспечении взаимодействия между ними, помощь в фасилитации конфликтов... по крайней мере, так мыслит мой Мечтатель.

[05.03.2012 18:46:17] Анатолий Баляев: я утрирую, конечно

[05.03.2012 18:46:59] Анатолий Баляев: было бы хорошо, если бы несколько участников сообщества (но не каждый) могли бы предлагать события к вниманию. тогда такая лента стала бы весьма популярной (если в ней не будет 500 сообщений в день)

[05.03.2012 18:47:32] Alexey: Плейбой хочет открыть стрип-заведение на орбите.

[05.03.2012 18:47:41] Анатолий Баляев: это можно решить той же кармой - люди лайкают события, все читают только с сотого лайка

[05.03.2012 18:47:46] Alexey: не спрашивайте, как это связано с текущим обсуждением...

[05.03.2012 18:47:57] Eugene Pustoshkin: лента может быть одним из компонентов. я предлагаю рассмотреть возможность создать проект посложнее. но так как все чаты записываются, то очень полезен поток любых идей

[05.03.2012 18:48:35] Eugene Pustoshkin: как только будем готовы и все, кто хочет, выскажутся (тут ещё примерно двадцать человек), можно рассмотреть способы начать конкретную совместную проектную работу

[05.03.2012 18:49:01] Анатолий Баляев: опа! семья позвала к себе - убегаю показывать сыну белого бима с чёрным ухом. всем чмафффки, пусики-мапусики

[05.03.2012 18:49:06 | Изменены 18:49:21] Alexey: Интегральное - это хорошо, даже очень хорошо... но

1. это имя занято по сути, и будут проблемы

2. оно имеет очень однозначный подтекст, который перепрыгнуть будет трудно

[05.03.2012 18:51:01] Alexey: лучше начать с карточек профилей и подобного

[05.03.2012 18:58:37] Eugene Pustoshkin: Мне интересны мнения ещё невысказавшихся, которое попозже подойдут и прочитают лог.

[05.03.2012 18:59:09] Eugene Pustoshkin: Для меня важно, что если у кого-то из вас есть интерес, вы его проявляйте! :)

[05.03.2012 19:00:04] sylphielnelsllada: Евгений, я почему-то не могу нормально идеи выражать онлайн) мне гораздо проще будет осмыслить и рассказать свои идеи при встрече)

[05.03.2012 19:00:24] falkova inna: Интерес есть. Пока читаю и пытаюсь вникнуть )) Еще выскажусь ))

[05.03.2012 19:00:44] Eugene Pustoshkin: Элеанор, хорошо! Обсудим при встречах!))

[05.03.2012 19:00:54] Eugene Pustoshkin: Спасибо, Инна!

[05.03.2012 19:00:55] sylphielnelsllada: :)

[05.03.2012 19:55:10] Eugene Pustoshkin: Федор Михайлович Достоевский

Любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее. Любовь мечтательная жаждет подвига скорого, быстро удовлетворимого и чтобы все на него глядели. Тут действительно доходит до того, что даже и жизнь отдают, только бы не продлилось долго, а поскорей совершилось, как бы на сцене, и чтобы все глядели и хвалили. Любовь же деятельная - это работа и выдержка, а для иных так пожалуй целая наука. (Братья Карамазовы)

[05.03.2012 19:58:55] Evgeny Maystrenko: Тааааак.  Я опять в строю. Я был немножко мёртв..

[05.03.2012 20:00:23] Evgeny Maystrenko: Прочитал про кирпичи. Есть предложение, почему бы просто не разделить хотябы по трём весовым категориям:

 

1. до 1000 знаков

2. 2000-10000

3. 10000+ (т.е. КИРПИЧ)

[05.03.2012 20:01:20] Evgeny Maystrenko: Ну и чел будет сразу видеть и будет предупреждён, если есть настрой и есть карма у кирпича - его будут читать! Например кирпичи Wilber`а

[05.03.2012 20:01:38] Evgeny Maystrenko: (sun)

[05.03.2012 20:02:15] Evgeny Maystrenko: Ну и архитектуру и дизайн надо уже смотреть детально.

Могу как дизайнер помочь. И как архитектор - тоже ;)

[05.03.2012 20:02:42] Evgeny Maystrenko: Ггг. Не помочь - а включиться, сглупил, ага.

[05.03.2012 20:02:53] Evgeny Maystrenko: МЫ же.

[05.03.2012 20:04:28] Eugene Pustoshkin: (handshake)

[05.03.2012 21:49:47] Николай Жаров: Урра! Я вернулся! Я наконец дочитал все 1300 новых постов в этом чате с момента своего отъезда. Даааа...Чего только не случилось. Новые ребята, пассионарность Женьки Пустошкина, прагматичность Алексея Ш... Вас надолго оставлять нельзя! P.S. Я соскучился!!!

[05.03.2012 21:50:29] Eugene Pustoshkin: (F)

[05.03.2012 21:50:43] Николай Жаров: Женька!!!

[05.03.2012 21:50:50] Николай Жаров: Как же я соскучился по тебе!

[05.03.2012 21:51:24] Николай Жаров: (hug)

[05.03.2012 21:53:37] Eugene Pustoshkin: (happy)

[05.03.2012 21:53:56] Evgeny Maystrenko: (highfive) Привет Николай ;)

[05.03.2012 21:54:19] Николай Жаров: Привет! Жени первыенах!

[05.03.2012 21:54:29] Evgeny Maystrenko: Бугогоааа...

[05.03.2012 21:55:09] Evgeny Maystrenko: Отдохнул? Сразу с отдыха осилил полтора ка строк?!

[05.03.2012 21:55:29] Николай Жаров: Ага! Проглотил - теперь у меня интегральное несварение!

[05.03.2012 21:55:53] Evgeny Maystrenko: Монстер :) Пиши КИРПИЧ! :D Только никому не показывай ;)

[05.03.2012 21:56:00] Николай Жаров: высеру - покажу!

[05.03.2012 21:56:09] Николай Жаров: на то и кирпич

[05.03.2012 21:56:14] Evgeny Maystrenko: (flex)Хвастун ;)

[05.03.2012 21:56:30] Evgeny Maystrenko: Блин, сразу весело стало )))

[05.03.2012 21:56:49] Николай Жаров: (:| это я рожаю кирпич

[05.03.2012 21:57:01] Николай Жаров: кирпИИИИИИч

[05.03.2012 21:57:32] Николай Жаров: я ща тут понижу вибрации))

[05.03.2012 21:58:32] Evgeny Maystrenko: Нене. Наши трудно понизить даже монстрам (devil)

[05.03.2012 22:00:01] Николай Жаров: если не трудно, введите меня в курс дела -  были встречи на прошлой неделе или нет? где почитать-послушать можно иль неа?

[05.03.2012 22:00:32] Alexey: завтра выложу...

[05.03.2012 22:00:33] Alexey: есть

[05.03.2012 22:00:35] Alexey: видео

[05.03.2012 22:00:40] Николай Жаров: Леш, привет!

[05.03.2012 22:00:43] Alexey: :)

[05.03.2012 22:22:21] Alexander Popov: Коляяя!))

[05.03.2012 22:22:28] Alexander Popov: ты вернулся!)

[05.03.2012 22:23:21] Николай Жаров: Сашааа!!!

[05.03.2012 22:23:47] Николай Жаров: Эх, смайлики не передают силу объятий, но (hug)

[05.03.2012 22:26:30] Alexander Popov: (hug)

[05.03.2012 22:26:41] Alexander Popov: тебя не хватало!)

[05.03.2012 22:26:52] Николай Жаров: :$

[05.03.2012 22:35:20] Alexander Popov: Коль ты чувствуешь, с момента когда мы так с гордостью закручивали этот импульс и вот во что он превращается сейчас, не знаю что, но чувствуешь?))

[05.03.2012 22:35:44] Николай Жаров: Саш, я тебе хотел про это писать щаз

[05.03.2012 22:35:56] Alexander Popov: круто

[05.03.2012 22:36:06] Николай Жаров: почувствуй божественную гордость))

[05.03.2012 22:36:07] Alexander Popov: связь действительно налажена)

[05.03.2012 22:36:36] Evgeny Maystrenko: Законтачено!

[05.03.2012 22:36:36] Николай Жаров: следовать импульсу (процессу) каким бы он ни был

[05.03.2012 22:36:54] Alexander Popov: Я бох мне пох

[05.03.2012 22:37:07] Alexander Popov: за любой импульс пойду))

[05.03.2012 22:38:21] Николай Жаров: импульсивный интегральщик - это...это....

[05.03.2012 22:40:15] Evgeny Maystrenko: Импульсный, не аналоговый! ;)

[05.03.2012 22:45:24] Alexander Popov: Женя, спасибо тебе за тот импульс который ты здесь задал, я с большим удовольствием читаю твои посты и во многом твой взгляд резонирует с моим. Ну и себе "забираю" потихоньку из того что вижу-чувствую,за это отдельное спс. Так сложилось, что мой период "затворничества" подходит видимо к логическому завершению(синхроничность?). У меня пока есть все же перевес в сторону "Я", т.к. есть основные неразрешенные тени,но они не кажутся уже такими ужасными.  Хочу просто выразить свою поддержку. Конструктивно пока я сам "зрею" и не могу сказать точно какую именно роль желаю во всем этом играть, воздержусь пока от конкретики и выражения видения. Я рад быть здесь и сейчас  с вами! (sun)

[05.03.2012 22:46:52] Николай Жаров: очень похоже...

[05.03.2012 22:48:13] Alexander Popov: Когда я начну делать что-то в рамках этой темы, это будет момент когда я впервые начину в жизни что-то делать по-настоящему)) Немного пафоса не помешает))

[05.03.2012 22:50:27] Николай Жаров: всему найдется место в сумке настоящего интегральщика - и пафосу тоже)

[05.03.2012 22:51:56] Alexander Popov: Коля, а ты где отдыхал?)

[05.03.2012 22:52:34] Николай Жаров: в Ницце

[05.03.2012 22:53:52] Alexander Popov: никогда не был,но кажется что это отличное место чтоб впитать ощущение изобилия))

[05.03.2012 22:54:33] Николай Жаров: оо, да

[05.03.2012 22:54:54] Николай Жаров: мне были очень интересны люди там

[05.03.2012 22:58:00] Николай Жаров: люди, для которых материальное изобилие является нормой

[05.03.2012 22:58:25] Evgeny Maystrenko: а что для них не норма?

[05.03.2012 22:59:10] Николай Жаров: не знаю, честно

[05.03.2012 22:59:23] Evgeny Maystrenko: хотелось первое услышать что придет )

[05.03.2012 22:59:31] Николай Жаров: ты тот еще трикстер

[05.03.2012 22:59:33] Evgeny Maystrenko: ну вот услышал...

[05.03.2012 22:59:53] Evgeny Maystrenko: (hug)

[05.03.2012 22:59:54] Николай Жаров: до чего техника дошла - я у тебя в ЖЖ сижу и тут

[05.03.2012 23:00:08] Evgeny Maystrenko: ой, там сегодня было невесело...

[05.03.2012 23:00:13] Николай Жаров: потому и сижу

[05.03.2012 23:00:15] Evgeny Maystrenko: да вообще

[05.03.2012 23:00:25] Николай Жаров: самому очень кисло

[05.03.2012 23:00:38] Николай Жаров: по схожим вещам

[05.03.2012 23:00:51] Alexander Popov: какой у тебя ЖЖ ник жень?)

[05.03.2012 23:00:58] Evgeny Maystrenko: phoienix

[05.03.2012 23:01:23] Alexander Popov: точно)

[05.03.2012 23:01:34] Alexander Popov: был уже)

[05.03.2012 23:01:48] Evgeny Maystrenko: Проверка удалась 8-)

[05.03.2012 23:01:55] Alexander Popov: и ещё зайду

[05.03.2012 23:02:22] Alexander Popov: 8-)

[05.03.2012 23:02:33] Alexander Popov: Im watching ya

[05.03.2012 23:02:47] Evgeny Maystrenko: упс!

[05.03.2012 23:04:35] Анатолий Баляев: видали чо в Москве-то?

[05.03.2012 23:04:47] Alexey: что... все любят Путина

[05.03.2012 23:05:18] Alexey: кто эти 64% - никто так и не может понять, но все любят

[05.03.2012 23:05:23] Evgeny Maystrenko: Полтора месяца испытательный срок, если не понравится результат - откроем вакансию снова.

[05.03.2012 23:06:07] Evgeny Maystrenko: 

Да не, есть реально те кто любят. Только любовь у каждого своя...

[05.03.2012 23:06:40] Alexey: а я еще больше люблю господина ПЭ-ЖЭ

[05.03.2012 23:06:51] Анатолий Баляев: это вот кто: http://radulova.livejournal.com/2602200.html

[05.03.2012 23:08:36] Анатолий Баляев: http://mi3ch.livejournal.com/2046238.html : Дочь была наблюдателем на выборах в Москве. Рассказала, что все решили старики. Практически все они проголосовали за Путина. Может быть кто-то упрекнет их за это, но только не я. Мы сами виноваты, что не смогли до них достучаться. Засиделись мы в своих интернетах.

[05.03.2012 23:09:08] Alexey: интересно, хорошие пенсии - это сколько?

[05.03.2012 23:09:17] Alexey: насколько я знаю, они порядка 5-10тыс руб максимум

[05.03.2012 23:09:29] Alexey: в деревне Озера может и можно прожить...

[05.03.2012 23:09:52] Alexey: но как-то это с наноинновациями не вяжется

[05.03.2012 23:10:13] Alexey: это как шизофрения, когда тут нано и прочее, а там прожиточный минимум 3тыс руб и поднять не могут

[05.03.2012 23:10:35] Анатолий Баляев: да. согласен.

[05.03.2012 23:10:57 | Изменены 23:11:16] Alexey: на шпагат можно сесть, но вот растягиваться дальше уже не получается...

[05.03.2012 23:13:13] Alexey: и все это при нефти в 120

[05.03.2012 23:13:21] Alexey: а в 90ые была нефть за 20

[05.03.2012 23:13:25] Alexey: и того менее

[05.03.2012 23:13:38] Alexey: как-то не вяжется... а где деньги, Зин? :)

[05.03.2012 23:14:40] Анатолий Баляев: ладно, пойду спать от греха...

[05.03.2012 23:15:34] Evgeny Maystrenko: А кто отчитается?

[05.03.2012 23:15:41] Николай Жаров: так и хочется на грех спровоцировать

[05.03.2012 23:15:47] Evgeny Maystrenko: Грех!

[05.03.2012 23:15:52] Николай Жаров: Греееех!

[05.03.2012 23:15:53] Evgeny Maystrenko: Лови грех!

[05.03.2012 23:16:15] Evgeny Maystrenko: (cash) Куда бабок дел, Пу?

[05.03.2012 23:23:33] Alexey: я прям чувствую, как жителям деревни, к примеру, нужен интегральный или какой-то еще взгляд. с утра встают и думают: ну как я без этого сегодня...

[05.03.2012 23:24:09] Evgeny Maystrenko: Бабушка встайт и молится на Вилбера ))))

[05.03.2012 23:24:29] Evgeny Maystrenko: В красном уголке избы.....

[05.03.2012 23:24:46] Alexey: главное чтобы дрова сами материализовались там же...

[05.03.2012 23:24:57] Alexey: это как акт подтверждения

[05.03.2012 23:25:20] Evgeny Maystrenko: совершенного намерения... ага

[05.03.2012 23:25:49] Alexey: интеграция внутреннего и внешнего.

[05.03.2012 23:25:50] Alexey: :)

[05.03.2012 23:26:31] Evgeny Maystrenko: Грустно это на самом деле.

[05.03.2012 23:26:48] Evgeny Maystrenko: Хоть самим делай интегральную нанодеревню..

[05.03.2012 23:27:08] Evgeny Maystrenko: Назовём "Айпады"

[05.03.2012 23:27:17] Alexey: грустно или нет, трудно сказать. но то что все не ходят по одному пути... меня на эту мысль больше навевает

[05.03.2012 23:27:46] Evgeny Maystrenko: И чтоб всё крсиво и с современной визуальной коммуникацией!

[05.03.2012 23:27:49 | Изменены 23:28:00] Alexey: а когда кто-то решит куда-то пойти, то текущие им предлагаемые взгляды вообще уже будут неактуальны

[05.03.2012 23:29:30] Alexey: любой подход - это игра для тех, кто готов в нее играть здесь и сейчас. для всех остальных это ничто ни сейчас, ни через 100 лет, ни через 1000, потому что там будут другие подходы

[05.03.2012 23:30:02] Evgeny Maystrenko: каммент только что прочел

[05.03.2012 23:30:04] Evgeny Maystrenko: "я глубоко убеждена, что все начинается с себя. я не верю, что кто-то или что-то могут изменить мысли чувства поступки другого человека. я могу изменить только себя и свое отношение. этот камушек брошенный в воду пустит круги. окажет влияние на мир вокруг меня. для меня он - человечище!3 мая 2008 года 50 000 человек вышли на уборку мусора по всей Эстонии. В течении 5 часов десятки тонн мусора были вывезены с нелегальных свалок. Каждый 27-ой житель страны участвовал в акции. Десятки компаний по уборке мусора предоставили технику. это все сделал один человек. Райнер Нылвак. http://www.valimised.err.ee/index.php?Page=Article&Id=196732

Expand Preview"

[05.03.2012 23:31:42] Alexey: вот поэтому в том числе у меня и есть весьма большие сомнения, что конкретный человек куда-то там движется... он меняется, конечно, но пределах, которые уже заранее очерчены в прошлом. а высоты и дали - это такая красивая идея... которая не обретает статус даже гипотезы для самого человека

[05.03.2012 23:32:08] Evgeny Maystrenko: Как раз это обсуждали на МИКе вчера...

[05.03.2012 23:32:32] Evgeny Maystrenko: Много обсудили, а такое ощущение что только начали ;)

[05.03.2012 23:32:40] Alexey: :) как раз это обсудим на мозаичном взгляде тоже

[05.03.2012 23:32:50] Alexey: а на самом деле очень старая тема

[05.03.2012 23:33:05] Evgeny Maystrenko: А ты как думаешь, есть развитие?

[05.03.2012 23:33:12] Alexey: и есть ощущение ,что просто не хочется отказываться от идеи движения куда-то... как инерция мышления такая.

[05.03.2012 23:33:29] Alexey: раз сказали и принято, что должно быть развитие, то все, обязательно найдем его!

[05.03.2012 23:33:45] Evgeny Maystrenko: Ну это то ладно.

[05.03.2012 23:33:54] Evgeny Maystrenko: Я про "по факту" спрашиваю.

[05.03.2012 23:34:03] Alexey: я бы сказал, что есть изменение, вот его можно находить и даже фиксировать. а что такое развитие - это дело такое, неопределенное.

[05.03.2012 23:34:14] Alexey: в одном развиваешься, а в другом лишаешься

[05.03.2012 23:34:20] Alexey: как суммировать?

[05.03.2012 23:34:27] Alexey: скорее всего есть другие формы изменений и преобразований

[05.03.2012 23:34:47] Evgeny Maystrenko: Понял тебя...

[05.03.2012 23:35:33] Evgeny Maystrenko: А не получается так, что это не развитие, где большее включает меньшее, как в спиральной, а просто сдвиг?

[05.03.2012 23:35:50] Alexey: и есть еще такой простой момент, вот развитие, поколения, цивилизация.

но ведь процесс обратный достигается практически моментально, путем лишения среды и буквально 1-2 поколения. и все... все результаты развития пропали сразу

[05.03.2012 23:35:54] Alexey: так есть ли это развитие?

[05.03.2012 23:37:47] Alexey: скажу на примере, как можно понимать развитие:

есть некоторый бесконечный набор, пусть энергетических состояний или просто диапазонов. развитие - это адекватность или возможность быть адекватным какому-то набору или наборам.

именно так в самом общем виде предлагается посмотреть на фактор развития в Мозаичном подходе

[05.03.2012 23:38:18] Alexey: вряд ли великий мыслитель может быть просто полицейским эффективным, к примеру

[05.03.2012 23:38:31] Alexey: да, он может понимать, осознавать, стараться... но он другой

[05.03.2012 23:38:32] Evgeny Maystrenko: Есть в этом смысле социальный капиталл.

[05.03.2012 23:39:22] Evgeny Maystrenko: И да, его можно потерять, а потом долго восстанавливать. Это и отношения в обществе и культура, и наличие технологий. и отлаженность инфраструктуры. и защищенность, вобщем он может выходить до зеленого...

[05.03.2012 23:39:31] Evgeny Maystrenko: Как сейчас в Норвегии.

[05.03.2012 23:39:46] Evgeny Maystrenko: Вроде бы ;)

[05.03.2012 23:39:55] Alexey: не только социальный, и биологически функции и элементы анатомии отмирают

[05.03.2012 23:40:02] Alexey: так что не только социальная это вещь

[05.03.2012 23:40:17] Evgeny Maystrenko: Какие?

[05.03.2012 23:40:43] Alexey: если не используешь что-то, то функция отмирает, а за ней и анатомические структуры

[05.03.2012 23:41:33] Alexey: неумение ориентироваться в пространстве по магнитному полю Земли

[05.03.2012 23:41:37] Alexey: как пример

[05.03.2012 23:41:58] Alexey: неумение переваривать некоторые виды пищи

[05.03.2012 23:42:10] Alexey: примеров очень много. которые по сути были, но исчезли теперь

[05.03.2012 23:42:29] Evgeny Maystrenko: Может это не отмерло, а просто с детства не пользуется. и потому даже непонятно что есть, так и остаётся в несознанке?

[05.03.2012 23:42:44] Alexey: что-то остается, а что-то уже исчезло как функция + анатомия

[05.03.2012 23:43:20] Evgeny Maystrenko: Авообще,по разным ветвям разные особенности, например буряты не расщепляют алкоголь...

[05.03.2012 23:43:37] Alexey: ну вот... это пример как раз деревьев ветвящихся

[05.03.2012 23:43:44] Evgeny Maystrenko: Или кто то там из азиатом, или северных народов. А есть те, кто очень хорошо с ним дружат.

[05.03.2012 23:46:10 | Изменены 23:46:38] Alexey: предположу, что термин развитие (как и многие другие, которым постоянно пытаются согласно веянию времени, согласно эпохе) просто меняет свое содержание, и уже не воспринимается как чисто модерновое вперед, дальше и выше. и даже как комплексное уже часто не воспринимается.

[05.03.2012 23:46:19] Alexey: все меняется... даже смыслы...

[05.03.2012 23:49:06] Evgeny Maystrenko: Да. И по возрасту и с опытом меняется..

[05.03.2012 23:50:12] Alexey: и стоит заметить, что мы потребляем идеи, которые родились в конкретное время в конкретную эпоху, месте и человеком или группой лиц.

а сами мы продукт всего, как правило, иного...

[05.03.2012 23:50:41] Alexey: поэтому, как минимум, дожлна происходить трансформация и адаптация, а потом уже потребление и использование

[05.03.2012 23:52:37] Alexey: для русского, китайца или кого-то еще интегральное (даже если он использует эту категорию) может быть совершенно иным, нежели для всех других.

[05.03.2012 23:53:07] Alexey: и развертываться в совершенное иные смыслы и деревья

[05.03.2012 23:56:07] Evgeny Maystrenko: Разумеется. Я своё сознательное потребление вообще начинал с ченнелингов, рампы и звенящих кедров в юные года то...

[05.03.2012 23:56:48] Evgeny Maystrenko: Но потом оно всё отпадало, отпали Библии, Кастаньеды, прочие...

[05.03.2012 23:56:53] Alexey: угу... были такие веяния

[05.03.2012 23:57:00] Evgeny Maystrenko: Вкус растёт.

[05.03.2012 23:57:00] Alexey: так развитие это или просто смена акцентов?

[05.03.2012 23:57:18] Evgeny Maystrenko: Ой, это не акценты.

[05.03.2012 23:57:26] Evgeny Maystrenko: Тут системные понимания..

[05.03.2012 23:57:26] Alexey: а как бы ты это назвал?

[05.03.2012 23:57:46] Alexey: да. но улучшилось ли качество информации + твои состояния?

[05.03.2012 23:57:54] Evgeny Maystrenko: Ещё как!

[05.03.2012 23:58:15] Alexey: тогда вопрос такой: эти изменения связаны с веянием времени и в его потоке или как-то иначе?

[05.03.2012 23:58:42] Alexey: ведь если эти изменения в рамках потока, который управляем в целом и извне, то можно говорить, что да, можно хорошо течь в потоке.

[05.03.2012 23:59:04] Evgeny Maystrenko: Я теперь читаю психологические труды, и работаю уже на совсем другом уровне, более конкретном чем духи или слихии...

[05.03.2012 23:59:41] Evgeny Maystrenko: И да, можно сказать что я плаваю в потоке современной инфы.

[05.03.2012 23:59:51] Evgeny Maystrenko: А начинал с мифологии,

[0:00:36] Alexey: вот... то есть стоит разделять:

1. я сам меняюсь

2. и я меняюсь в потоках времен и среды

 

можно разложить общую функцию хотя бы на 2 эти компонента.

[0:00:57 | Изменены 0:01:11] Alexey: тогда один будет типа меняюсь вопреки или условно свободно, а второй будет: меняюсь с миром в одном из его вариантов изменений

[0:01:51] Evgeny Maystrenko: Ну за тридцать лет поменялось меньше чем поменялся я.

[0:02:00] Evgeny Maystrenko: Но да, поменялось в мире.

[0:02:13] Alexey: ну тут уже дело каждого индивидуально смотреть на свои изменения

[0:02:44] Evgeny Maystrenko: Если бы я в этом возрасте был тридцать лет назад, я бы достиг пика при развитии советской психологической школы. а она тоже была неплоха, и очень неплоха!

[0:02:50] Alexey: я просто хотел донести мысль, что систем не 1 и не 2 и не абсолютно все и не относительно, и не их сумма или интегральонсть. очень сложные процессы, которые свести к чему-то достаточно сложно

[0:03:24] Evgeny Maystrenko: А, ты про сложные корреляции... Да?

[0:04:54] Alexey: да не буду про них говорить я... но припоминая давние размышления приходило понимание того, какой есть мир вне или кроме потоков...

[0:05:00] Alexey: поток - это хорошо, круто, эффективно даже

[0:05:10] Alexey: но мир не только состоит из потоков...

[0:05:44] Alexey: возможно поэтому когда-то за потоками и систеами, мировоззрениями и мирами появились или замерцали ... туннели...

[0:05:46] Alexey: :)

[0:06:11] Alexey: так и появились состояния условно классов алый 9 и индиго 10

[0:06:19] Alexey: ну все, я на сегодня отключаюсь

[0:06:25] Alexey: спасибо за беседу, Женя

[0:06:33] Alexey: многое вспомнилось и даже родилось сейчас спонтанно

[0:06:47] Alexey: приятная такая среда была сейчас :)

[0:07:31] Evgeny Maystrenko: :)

[0:07:35] Evgeny Maystrenko: Да, пока!

[0:07:45] Evgeny Maystrenko: Приятно, да.

[0:41:45] Eugene Pustoshkin: Спасибо, Саша, за отзыв. Особенно нравится комментарий, что ты забираешь себе мыслеощущения. Это классно.

[0:45:57] Alexander Popov: Мне нравится уверенность и сила за твоими комментариями :)

[0:55:38] Alexander Popov: Доброй ночи)

[0:56:30] *** lolololala вышел ***

[0:56:48] Eugene Pustoshkin: (wave)

[3:41:13] Alexander Maneev: Доброе утро, или кто там не спит еще

[3:41:27] Alexander Maneev: 396 сообщений пока меня не было ;)

[4:41:29] Shiraev Victor: Всем доброе утро! Как водится, всем отвечу и сразу:

 

Колька, брат!!!   (sun) (hug)