Форма поиска

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
7 желтый уровень - 8 бирюзовый уровень: переход

Четвертый этаж трансформации

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
5 оранжевый уровень - 6 зеленый уровень: переход

Третий этаж трансформации

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
3 красный уровень - 4 синий уровень: переход

Второй этаж трансформации

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
1 Инфракрасный (бежевый) уровень - 2 пурпурный уровень: переход

Первый этаж трансформации

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Видео-студия Тамары Жалалите, комплексная видеостудия

Видео-студия Тамары Жалалите http://VideoSt

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: конструкты, мозаика, мета-моделирование

Мета-поле конструктов

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: кластеры, мозаика, под-прожекторы

Детализация по задаче

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: прожекторы, условия, кластера

Мета-факторы моделирования

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаичный мета-интегральный подход: уровни, этажи слои

Нечеткая логика

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаичный мета-интегральный подход, мета-модель: прожекторы и подпрожекторы

Конструкты под-прожекторы

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаичный мета-интегральный подход: прожекторы, зоны и мета-моделирование

Прожекторы-конструкты

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: этаж, слой - пара уровней

Непрерывная шкала слоев

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: кластера и уровни развития

Кластерные скопления

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: кластера и сдвиг уровней развития

Центры тяготения и обусловленности

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: сдвиг уровней развития, шаг 3

Гибкость этапов

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: альтернативные спектры развития, шаг 2

Варианты фильтров и путей

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интегральный подход - мозаичный подход: трансформация, деятельность

Концепция деятельности

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Аристотель

Жизнь требует движения.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Эрих Мария Ремарк

Не важно, где жить. Важно только то, на что мы тратим свою жизнь.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Марк Тулий Цицерон

Сделай, если можешь.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Сальвадор Дали

Играя в гениальность, гением не станешь, разве что заиграешься.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Сальвадор Дали

Играя в гениальность, гением не станешь, разве что заиграешься.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Человеческий глаз под микроскопом

Первая и лучшая победа - это победа над собой. Платон

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Реальность

искусство реальности

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Интеллект

-это, прежде всего, основа целеполагания, планирования ресурсов и построение

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Разнообразие придает жизни красоту

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Макс Люшер. Закон гармонии в нас

Существует своеобразное равновесие между ощущаемым человеком дефицитом какого

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Рекурсивная трехфакторная модель отображения

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Рекурсивная двухфакторная модель отображения

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Рекурсивная однофакторная модель отображения

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
История опыта существа-структуры

Индивидуальный набор опыта в исторической перспективе

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Лестница

Хочу - могу

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Суворов А. В.

Непреодолимого на свете нет ничего.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Франц Кафка

В борьбе между собой и миром оставайтесь на стороне мира.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Жизнь

Мера жизни не в ее длительности, а в том, как вы ее использовали. М.

Комментарии к слайду

31/07/2012 21:27
Автор: Алексей Шиндин
Если мы возьмем 1 фактор или измерение, и сделаем проекцию на него, то можем получить вместо комплексного многообразия кластеров уровни. Примером таких уровней могут быть 17 уровней однофакторного мозаичного подхода.
Добавить новый
Кластера-уровни ZEXH 1-17

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Духовность

Требовать от кого-либо, чтобы он стал другим, — это все равно, что требовать

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Отображение автора и наблюдателя в систему-проекцию

Отображение автора и наблюдателя в систему-проекцию

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Отображение реальности в систему-проекцию через автора

Отображение реальности нечто в систему-проекцию через автора.

Комментарии к слайду

08/11/2011 02:28
Автор: admin
....4
07/11/2011 23:02
Автор: admin
....3
06/11/2011 15:02
Автор: admin
...2
06/11/2011 13:38
Автор: admin
...
Добавить новый
Зелёный

Цвет жизни, роста, гармонии, плодородия, экологии.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Сила

Никто не знает, каковы его силы, пока их не использует. И.Гёте

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Начало

Почти во всех делах самое трудное — начало. Ж. Руссо

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Знания. Книга

Книгой следовало бы, собственно, называть лишь ту, которая содержит нечто нов

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Дорога

Дорога - удивительное дело!

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Потенциал, который спит

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Вселенную не беспокоят твои заморочки...

Масштабы и адекватность

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель колллективной сущности: структуры

Волновые и структурные компоненты схематичного изображения коллективной сущно

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель колллективной сущности: интерференционная

Волновое схематичное изображение коллективной сущности или программы, эгрегор

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель колллективной сущности

Урощенное схематичное изображение коллективной сущности или программы, эгрего

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель человека, существа, объектов: структуры

Представление существ, объектов, человека с помощью интерференционной модели

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Энерго-информационная модель человека, существа, объектов

Представление существ, объектов, человека с помощью интерференционной модели

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Проекция рекурсивной N-мерной модели уровней в трехмерное пространство состояний

Модель уровней с учетом 3 факторов: внутреннего состояния, состояния среды и

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Набор одномерных уровней на плоскости двумерных состояний

Модель уровней с учетом 2 факторов: внутреннего состояния и состояния среды.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Набор уровней: плоскость состояний двухмерная

Модель уровней с учетом 2 факторов: внутреннего состояния и состояния среды.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Набор уровней: последовательность состояний одномерная

Некоторый набор уровней с учетом только 1 фактора: внутреннего состояния.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Космический масштаб, интерференция и частотная вложенность

Интерференционная интерпретация, масштаб космоса.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Космический масштаб, синусоиды и частотная вложенность

Синусоидальная интерпретация, масштаб космоса.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Планетарный масштаб, интерференция и частотная вложенность

Интерференционная интерпретация, масштаб космоса.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Планетарный масштаб, синусоиды и частотная вложенность

Интерференционная интерпретация, масштаб планеты.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Туннель-колпак ограничения пути и туннельный переход-прыжок

Механизм действия огранения колпака, изменений внутри туннеля.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
История опыта тел структур

Схема истории опыта структур, включая различных существ на протяжении всей их

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаичный океан: от абстракции к конкретике мозаики

Абстракционно-конкретный мозаичный мир

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Мозаика бытия: абстрактно-конкретная схема

Абстрактно-конкретная схема мозаичного бытия.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Цветовой круг ZEXH: цвета уровней

Цветовой круг используемый в ZEXH

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Графовая модель не-эволюции (изменений)

Общая модель изменений, основанная на графах.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 17 бесцветный, прозрачный - голограмма

Уровень
цвет: бесцветный, прозрачный
номер: 17

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 16 черный - интерференционная картина

Уровень
цвет: черный
номер: 16
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 15 белый - волновой фронт

Уровень
цвет: белый
номер: 15
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 14 серебристый - воронки, горизонты, черные и белые дыры

Уровень
цвет: серебристый, серый
номер: 14

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 13 золотистый - горизонт, белая и черная дыра, воронка

Уровень
цвет: золотистый
номер: 13
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 12 фиолетовый - зоны обособленностей и источников

Уровень
цвет: фиолетовый
номер: 12
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 11 лайм - зона обособленности и источника

Уровень
цвет: лайм, салатовый
номер: 11
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 10 индиго - туннели, туннелирование

Уровень
цвет: индиго
номер: 10
Вопрос: ?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 9 алый - Так ли? - туннель, прыжок, кусочная непрерывность

Уровень
цвет: алый
номер: 9
Вопрос: Так ли?

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 8 бирюзовый - Зачем? - пространства, мировоззрения, системы

Уровень
цвет: голубой, бирюзовый
номер: 8

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 7 желтый - А если? - пространство, мировоззрение, система, парадокс, петля

Уровень
цвет: желтый
номер: 7
Вопрос: а если..

Комментарии к слайду

17/10/2011 16:40
Автор: Алексей Шиндин
Добавить новый
Уровень 6 зеленый - Почему? - плоскости, карты, таблицы

Уровень
цвет: зеленый
номер: 6
Вопрос: почему

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 5 оранжевый - Кто? - плоскость, карта, таблица, зигзаг

Уровень
цвет: оранжевый
номер: 5
Вопрос: кто

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 4 синий - Как? - последовательности, линии, ряды

Уровень
цвет: синий
номер: 4
Вопрос: как

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 3 красный - Когда? - луч, последовательность, линия, ряд

Уровень
цвет: красный
номер: 3
Вопрос: когда

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 2 пурпурный - Где? - точки, объекты

Уровень
цвет: пурпурный
номер: 2
Вопрос: где

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Уровень 1 инфракрасный - Что? - точка, объект

Уровень
цвет: инфракрасный
номер: 1 
Вопрос: что

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Космос

Знание «большой природы» мироздания нужно людям и для расширения и развития и

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Свет

Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Океан

Давно называют свет бурным океаном, но счастив тот, кто плывет с компасом.

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Туннель

Снова и снова страсть к пониманию приводит нас к иллюзии, что человек способе

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Горизонт

Теория-это лекарство, её принимают, когда она необходима и, по возможности, с

Комментарии к слайду

Нет комментариев

Добавить новый
Вселенная

Человек-это часть целого, которое мы называем вселенной, часть, ограниченная

ZEXH-канал общения

[14.02.2012 15:37:31] *** Николай Жаров добавил Alexey к этому чату ***
[14.02.2012 15:37:36] *** Николай Жаров добавил Vadim Chirkov к этому чату ***
[14.02.2012 15:38:01] *** Николай Жаров добавил Alexander Popov к этому чату ***
[14.02.2012 15:38:10] *** Николай Жаров добавил tivilev к этому чату ***
[14.02.2012 16:03:16] *** Николай Жаров добавил Eugene Pustoshkin к этому чату ***
[14.02.2012 20:57:02] *** Николай Жаров добавил Evgeny Maystrenko к этому чату ***
[14.02.2012 21:10:19] *** Николай Жаров добавил DhimaRu к этому чату ***
[15.02.2012 11:38:04] *** Николай Жаров добавил Oleg Linetsky к этому чату ***
[15.02.2012 19:27:48] Николай Жаров: добрый вечер всем! прошу прощения за задержку. Попал в ДТП, буду дома через 15-20 минут.
[15.02.2012 19:28:25] *** Николай Жаров добавил Vadim Rudoi к этому чату ***
[15.02.2012 19:28:40] vadim_groont: ох. Что-то серьезное?
[15.02.2012 19:29:24] Николай Жаров: нет, въехали в зад, просто времени на оформление много ушло. Сейчас закончили, пишу с мобильного интернета, и еду домой.
[15.02.2012 19:30:15] alex-mateman: я пока торопился домой,сам чуть не въехал
[15.02.2012 19:30:35] lahmu_lahamu: ого, желаю безопасной езды
[15.02.2012 19:36:09] Oleg Linetsky: всем привет
[15.02.2012 19:36:27] alex-mateman: привет)
[15.02.2012 19:36:35] tivilev: Привет)
[15.02.2012 19:38:22] *** Групповой звонок ***
[15.02.2012 19:39:51] *** lahmu_lahamu добавил Shiraev Victor к этому чату ***
[15.02.2012 19:47:36] Alexey: связь даже на аудио что-то не очень...
[15.02.2012 19:47:39] Alexey: странно...
[15.02.2012 19:49:59] *** Николай Жаров добавил Алина Чумакова к этому чату ***
[15.02.2012 19:53:51] Alexey: вообще не соединяет
[15.02.2012 19:54:12] Николай Жаров: оцените качество связи от 1 до 5
[15.02.2012 19:54:24] Alexey: какое качество.. отрубило же :)
[15.02.2012 19:54:24] lahmu_lahamu: 2
[15.02.2012 19:54:24] alex-mateman: 4
[15.02.2012 19:54:26] vadim_groont: 3
[15.02.2012 19:54:38] lahmu_lahamu: варьирует
[15.02.2012 19:54:40] Shiraev Victor: 3
[15.02.2012 19:54:41] Oleg Linetsky: 2/5
[15.02.2012 19:54:43] Alexey: а где вариант: качество не успели оценить в силу качества?
[15.02.2012 19:54:57] Shiraev Victor: :D
[15.02.2012 19:55:12] alinachumakova: у меня плохо слышно вас, все прерывается хрюканьем :))))
[15.02.2012 19:55:20] tivilev: у меня с дерганием, иногда хорошо
[15.02.2012 19:55:35] Alexey: разрядка: чуть информации, чуть хрю-хрю :)
[15.02.2012 19:55:51] eugenemaistrenko: Ребят, здорово что собрались! Я сейчас таки ухожу со связи, я был на полчаса. Здорово было.
[15.02.2012 19:56:01] Shiraev Victor: (hug)
[15.02.2012 19:56:04] lahmu_lahamu: (wave)
[15.02.2012 19:56:37] eugenemaistrenko: Мне слышно всех хорошо. Качество нормальное, хотя сам скайп показывает красную угрозу :)
[15.02.2012 19:56:41] Alexey: вообще это абсурд какой-то, 21ый век... а связь даже аудио не тянет. надо подумать, что с этим делать... где-то собака зарыта, не только в каналах дело
[15.02.2012 19:56:46] Shiraev Victor: мне тоже слышно всех ок
[15.02.2012 19:57:06] Alexey: попробовать потом надо на гугле... может там оптимизирован процесс
[15.02.2012 19:57:21] *** Звонок завершен. Продолжительность: 18:46 ***
[15.02.2012 19:57:27] *** Групповой звонок ***
[15.02.2012 20:01:30] Николай Жаров: оцените сейчас качество от 1 до 5
[15.02.2012 20:01:34] Николай Жаров: 5
[15.02.2012 20:01:37] Alexey: 4
[15.02.2012 20:01:38] vadim_groont: 5
[15.02.2012 20:01:41] Alexey: видео не потянет
[15.02.2012 20:02:11] lahmu_lahamu: 5
[15.02.2012 20:02:16] Oleg Linetsky: 4
[15.02.2012 20:03:14] Николай Жаров: (y)
[15.02.2012 20:06:32] vadim_groont: тоже за google +
[15.02.2012 20:07:29] Shiraev Victor: 100500
[15.02.2012 20:07:43] Alexey: растет? :)
[15.02.2012 20:08:21] Shiraev Victor: (F)
[15.02.2012 20:08:27] Николай Жаров: (sun)
[15.02.2012 20:08:51] Alexey: зима на дворе, какие цветочки и солнышки :)
[15.02.2012 20:11:49] *** Групповой звонок ***
[15.02.2012 20:12:01] Shiraev Victor: добавьте меня, я вылетел.
[15.02.2012 20:12:16] Shiraev Victor: спс
[15.02.2012 20:12:50] tivilev: Почему предлагал Google+ Из-за того что можно заявлять и обсуждать темы до того в письменной форме в виде тем и прочего
[15.02.2012 20:14:25] *** Николай Жаров добавил Dinara Badaeva к этому чату ***
[15.02.2012 20:14:43] Alexey: Леша, поддерживаю... надо ставить независимо от всех...
[15.02.2012 20:14:56] Alexey: по мере нарастания группы, всех невозможно учитывать каждый раз и индивидуальон
[15.02.2012 20:15:14] Alexey: а вечно договариваться каждый раз до 100% результата, это тоже утопия
[15.02.2012 20:20:59] Николай Жаров: (y)
[15.02.2012 20:21:26] Shiraev Victor: :O
[15.02.2012 20:21:51] lahmu_lahamu: (y)
[15.02.2012 20:21:58] Alexey: мы на то и мы
[15.02.2012 20:22:03] Shiraev Victor: +1
[15.02.2012 20:22:42] Shiraev Victor: да
[15.02.2012 20:22:45] Shiraev Victor: 100%
[15.02.2012 20:22:50] Shiraev Victor: регулярно - да
[15.02.2012 20:23:31] alinachumakova: раз в месяц ??
[15.02.2012 20:23:40] alex-mateman: в неделю)
[15.02.2012 20:23:52] Alexey: смотря о чем говорить... можно и 24 часа в сутки
[15.02.2012 20:27:22] Shiraev Victor: Коля молодец, держи, раз вызвался. Очень верно.
[15.02.2012 20:28:53] alinachumakova: все ок!
[15.02.2012 20:29:07] lahmu_lahamu: (y)
[15.02.2012 20:29:38] lahmu_lahamu: поддерживаю модерацию со стороны Коли
[15.02.2012 20:29:55] Shiraev Victor: можно назначаться каждый раз
[15.02.2012 20:30:06] Shiraev Victor: сегодня Коля, в след раз Женя, или Вадим
[15.02.2012 20:30:12] Shiraev Victor: но нужен обязательно
[15.02.2012 20:30:14] tivilev: нужен
[15.02.2012 20:31:07] Shiraev Victor: а даже если просто общение... без ведущего не обойтись все равно
[15.02.2012 20:31:17] Shiraev Victor: потому что в аудио
[15.02.2012 20:31:27] Shiraev Victor: не видно порядок, если голосом его не задавать
[15.02.2012 20:34:00] lahmu_lahamu: ква ква )
[15.02.2012 20:34:37] Oleg Linetsky: 0/5
[15.02.2012 20:35:08] lahmu_lahamu: хорошо слышно
[15.02.2012 20:36:02] Alexey: в видео можно видеть, если кто-то хочет высказаться ...
[15.02.2012 20:38:02] lahmu_lahamu: (y)
[15.02.2012 20:38:10] tivilev: (y)
[15.02.2012 20:38:28] Shiraev Victor: абсолютно точно, да
[15.02.2012 20:38:37] Shiraev Victor: верно!!
[15.02.2012 20:38:48] lahmu_lahamu: да
[15.02.2012 20:39:56] Shiraev Victor: просто обсуждаем онлайн, и решаем,м когда, с кем, кто и как
[15.02.2012 20:40:58] lahmu_lahamu: пропало
[15.02.2012 20:41:29] Alexey: можно сделать банальное расписание... что не более чем столько-то просто общения, не более чем столько-то другого формата, а кто хочет иного, готови сам и предлагет другим проработки
[15.02.2012 20:41:49] *** Групповой звонок, без ответа. ***
[15.02.2012 20:48:33] Shiraev Victor: конечно
[15.02.2012 20:48:51] Shiraev Victor: я предлагаю: и тема, конечно, тоже всеми определяется
[15.02.2012 20:49:41] Shiraev Victor: да. или вконтакте/фэйсбук
[15.02.2012 20:50:02] Shiraev Victor: ок, point taken, Коля
[15.02.2012 20:50:06] Shiraev Victor: согласен
[15.02.2012 20:50:18] lahmu_lahamu: я через 10 минут ухожу, согласен, что важно, чтобы была прозрачность и т. п.
[15.02.2012 20:50:27] Shiraev Victor: да!!
[15.02.2012 20:50:56] Alexey: надо настроить нормальный видео-канал, и тогда это может потенциально вырасти в некоторое подобие сообщества в видео-формате
[15.02.2012 20:51:32] Shiraev Victor: конечно, не в скайпе
[15.02.2012 20:52:33] Shiraev Victor: фэйсб/вк/интпортал ок. в Г+ не пробовал, попробовать можно, конечно.
[15.02.2012 20:52:54] Николай Жаров: (y) насчет обнажения
[15.02.2012 20:53:06] lahmu_lahamu: [15 февраля 2012 г. 20:52] Николай Жаров:

<<< (y) насчет обнажения (y)
[15.02.2012 20:53:20] alex-mateman: да!
[15.02.2012 20:53:23] Shiraev Victor: олег: да, потому я так и предложил, через личную призму одного кого-то каждый раз
[15.02.2012 20:53:59] Shiraev Victor: стопудов!
[15.02.2012 20:55:12] Vadim Chirkov: :)
[15.02.2012 20:56:20] alinachumakova: )))))
[15.02.2012 20:57:00] Shiraev Victor: Коля, держи нас
[15.02.2012 20:57:20] alinachumakova: Пока Женя!!!
[15.02.2012 20:57:43] Николай Жаров: Пока Женя!
[15.02.2012 20:57:51] alex-mateman: Пока!
[15.02.2012 20:57:54] Shiraev Victor: А что, все в чатике прощаются? Женя, (ninja)!
[15.02.2012 20:58:12] Alexey: он уже на космодром потому что
[15.02.2012 20:58:13] Alexey: :)
[15.02.2012 20:58:13] Oleg Linetsky: до встречи
[15.02.2012 20:58:16] Alexey: и в один конец...
[15.02.2012 20:58:18] lahmu_lahamu: (bow)
[15.02.2012 20:58:41] alinachumakova: ДААА
[15.02.2012 20:59:01] *** lahmu_lahamu вышел ***
[15.02.2012 20:59:11] Shiraev Victor: у нас 2 формата сейчас на выбор
[15.02.2012 20:59:24] Alexey: 2 формата: участвовать или не участвовать? :)
[15.02.2012 21:00:11] Shiraev Victor: либо один, условно "мой", начинать и пробовать.. либо второй, где каждый кто хочет вести задает формат, обсуждая всё это онлайн до, конечно!.
[15.02.2012 21:00:32] Alexey: каждый предлагает формат, но предварительное одобрение людей, хотя бы не на уровне 0%
[15.02.2012 21:00:40] Alexey: дальше на следующие разы коррекция по результату
[15.02.2012 21:01:14] Shiraev Victor: например, мы согласны большинство, чтобы Вадим провел встречу следующую, а он предлагает нам формат встречи
[15.02.2012 21:01:32] Shiraev Victor: если большинство согласны с его форматом и ведением, обсуждаем тему и т.п.
[15.02.2012 21:03:22] tivilev: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[15.02.2012 21:03:28] Oleg Linetsky: я не против
[15.02.2012 21:03:29] tivilev: Алина +++++
[15.02.2012 21:04:52] tivilev: За
[15.02.2012 21:04:56] dinara.badaeva: я за
[15.02.2012 21:05:03] Vadim Chirkov: Да
[15.02.2012 21:07:03] Shiraev Victor: блин, вылетел.. подсоедините меня
[15.02.2012 21:07:20] tivilev: Для меня время вообще не принципиально, если оно известно заранее, хотя бы за день:)
[15.02.2012 21:07:41] alex-mateman: не против
[15.02.2012 21:07:43] Shiraev Victor: добавьте меня плз
[15.02.2012 21:07:44] Oleg Linetsky: суббота - время театров, клубов, ...
[15.02.2012 21:07:54] Vadim Chirkov: :)
[15.02.2012 21:08:08] Oleg Linetsky: можно сдвинуть немного попозже
[15.02.2012 21:09:26] Oleg Linetsky: ))))
[15.02.2012 21:10:12] Oleg Linetsky: у меня есть тема
[15.02.2012 21:10:18] Oleg Linetsky: я выложу на портал тезисы
[15.02.2012 21:10:44] dinara.badaeva: вечер среды 21.30
[15.02.2012 21:11:30] alinachumakova: а если пятница вечер???
[15.02.2012 21:11:50] Alexey: выходной...
[15.02.2012 21:11:54] Alexey: выходной день
[15.02.2012 21:11:58] Alexey: днем
[15.02.2012 21:12:47] Oleg Linetsky: пятница нормально
[15.02.2012 21:13:04] Vadim Chirkov: :D
[15.02.2012 21:19:31] tivilev: поддерживаю
[15.02.2012 21:19:35] Oleg Linetsky: +1
[15.02.2012 21:20:04] alinachumakova: +1
[15.02.2012 21:22:32] Shiraev Victor: новую ветку, пожалуйста. удобнее ориентироваться
[15.02.2012 21:22:54] Oleg Linetsky: я помогу
[15.02.2012 21:23:34] Oleg Linetsky: да, хорошо
[15.02.2012 21:23:44] alinachumakova: ++++!
[15.02.2012 21:24:05] Shiraev Victor: круг!
[15.02.2012 21:24:07] Shiraev Victor: :)
[15.02.2012 21:24:29] dinara.badaeva: (wave)
[15.02.2012 21:24:51] Shiraev Victor: Коля(h)
[15.02.2012 21:25:02] alinachumakova: УРАААААААААА!!!!!!! *********
[15.02.2012 21:25:13] tivilev: Всем спасибо! Коле (hug)
[15.02.2012 21:25:25] Oleg Linetsky: (^)
[15.02.2012 21:25:37] Николай Жаров: (bow)
[15.02.2012 21:27:14] tivilev: я не могу говорить
[15.02.2012 21:27:25] tivilev: у меня у жены клиенты
[15.02.2012 21:28:26] Shiraev Victor: Коля, очень хорошо ведешь, да.
[15.02.2012 21:29:40] tivilev: Всем огромное спасибо! Начало положено... Голосами гораздо лучше, чем буквами... Дай Бог - процесс пошел, отношения выстроим, систему сложим, контексты сформируем
[15.02.2012 21:30:53] tivilev: Дина, ты у меня тоже под ?
[15.02.2012 21:31:19] Oleg Linetsky: до связи!
[15.02.2012 21:31:28] Николай Жаров: до связи!!!
[15.02.2012 21:31:56] dinara.badaeva: Ура, Витя! Вижу
[15.02.2012 21:32:25] Shiraev Victor: а я тебя еще нет ;)
[15.02.2012 21:33:58] alinachumakova: ВСЕМ ДО ВСТРЕЧИ!!!!
[15.02.2012 21:34:07] Alexey: :)
[15.02.2012 21:34:38] tivilev: До встречи!
[15.02.2012 21:34:45] Николай Жаров: до встречи!
[15.02.2012 21:35:05] *** Звонок завершен. Продолжительность: 1:37:37 ***
[15.02.2012 21:35:30] Николай Жаров: я сейчас наберу эту же группу, кто может возьмите трубку с видео, проверим, ок?
[15.02.2012 21:35:36] Shiraev Victor: да
[15.02.2012 21:35:38] alex-mateman: ок
[15.02.2012 21:35:50] *** Групповой звонок ***
[15.02.2012 21:35:50] tivilev: ок
[15.02.2012 21:37:32] Oleg Linetsky: меня видно?
[15.02.2012 21:37:37] alex-mateman: нет
[15.02.2012 21:37:43] alex-mateman: олег тебя не видно
[15.02.2012 21:38:01] Oleg Linetsky: хм
[15.02.2012 21:38:21] Oleg Linetsky: кнопка видео заблокирована
[15.02.2012 21:38:27] Oleg Linetsky: скайп 5.5
[15.02.2012 21:38:58] tivilev: у меня пишет 5.8.0.
[15.02.2012 21:40:08] Oleg Linetsky: ладно, покручу апдейт
[15.02.2012 21:40:13] tivilev: хорошо
[15.02.2012 21:41:20] *** Звонок завершен. Продолжительность: 05:25 ***
[15.02.2012 21:41:24] Николай Жаров: СПАСИБО!!!
[15.02.2012 21:41:35] Alexander Popov: Тебе спасибо!
[15.02.2012 21:41:51] Alexander Popov: Завтра созваниваемся как планировали?
[15.02.2012 21:42:05] Oleg Linetsky: может у вас бизнес-версия скайп?
[15.02.2012 21:42:37] tivilev: у меня обычная, скачивал вчера
[15.02.2012 21:42:39] Oleg Linetsky: обычная 5.5 последняя
[15.02.2012 21:42:49] Alexander Popov: обычная
[15.02.2012 21:42:50] Oleg Linetsky: ок
[15.02.2012 21:43:00] Alexander Popov: 5.8 есть
[15.02.2012 21:43:45] Shiraev Victor: т.е. выбирал "windows" a не "windows business"?
[15.02.2012 21:44:45] Shiraev Victor: и затем "skype free"?
[15.02.2012 21:47:36] Oleg Linetsky: спасибо, пробую
[15.02.2012 21:54:04] Shiraev Victor: я обновил скайп, если кто тут есть еще, еще 2 человека, давайте попробуем
[15.02.2012 21:54:10] Shiraev Victor: нужно минимум 3
[15.02.2012 21:54:22] *** Групповой звонок ***
[15.02.2012 21:55:44] Shiraev Victor: супер, спасибо за тест
[15.02.2012 21:55:49] Shiraev Victor: спокойной ночи!
[15.02.2012 21:55:53] *** Звонок завершен. Продолжительность: 01:25 ***
[15.02.2012 21:56:02] Alexander Popov: спи крепко!
[15.02.2012 21:56:15] Alexander Popov: потому что мало!)
[15.02.2012 21:56:21] Alexander Popov: спасибо!
[21.02.2012 18:26:30] Николай Жаров: На всякий случай дублирую здесь свое сообщение о технических особенностях подключения на вторую встречу.

Встречаемся через ГУГЛ+

Картинку и звук 4х человек он держал удовлетворительно. Если при большем количестве начнутся проблемы, можно отключать видео у тех, кто временно не говорит.
Общее количество участников ограничено 10 человеками. Предполагается, что всем, кто зашел после 10-го, предлагается участие в качестве наблюдателя происходящего в прямом эфире. Проверить истинность этого мы не смогли, посмотрим как будет.

Для того, чтобы участвовать в телеконференции, нужно:
1.Заранее зарегистрироваться в гугл+
2.Установить плагин google talk. Для этого после регистрации кликните "начать видеовстречу" в правом верхнем углу и следуйте инструкциям по установке. Или установите плагин отсюда
3.Убедитесь, что ваше оборудование проходит по системным требованиям
4.Лучше, если вы будете использовать гарнитуру (необязательно, но рекомендуется)
5.В 19-40 в чате группы скайпа будет сброшена ссылка, по которой нужно будет присоединиться ко встрече. В 20-00 в этом обсуждении будет размещена эта же ссылка для всех тех, кто не был на первой встрече, но теперь хочет присоединиться. К сожалению, мы не можем гарантировать, что все, пройдущие по этой ссылке с интегралпортала, попадут в 10 участников. Возможно, они останутся наблюдателями.
Так или иначе будет вестись видеозапись встречи, которая позже будет размещена на интегралпортале.
6. Об технических особенностях непосредственно участия в видеовстрече Гугл+ (там все интуитивно понятно, но все же) мы расскажем всем подключившимся участникам в начале встречи.

Вроде все. Справка по видеовстречам Гугл + ЗДЕСЬ. Если что-то непонятно, спрашивайте здесь в комментах.
[21.02.2012 18:26:55] Николай Жаров: ой, при копировании все ссылки полетели. Если чего непонятно, спрашивайте
[21.02.2012 18:28:04] Oleg Linetsky: спасибо. а кто является инициатором google+ сессии? или там нет такого?
[21.02.2012 18:28:05] Shiraev Victor: мне непонятно :) зачем гплюс, если мы все равно в гугле? :)
[21.02.2012 18:28:35] Shiraev Victor: я буду инициатором, не важно
[21.02.2012 18:28:37] Alexey: Инициатором является кто угодно, кроме Олега.
[21.02.2012 18:28:44] Alexey: что хорошо по объективным причинам
[21.02.2012 18:28:52] Shiraev Victor: за 20 минут до встречи разберемся
[21.02.2012 18:28:56] Oleg Linetsky: оки
[21.02.2012 18:29:45] *** Alexey добавил tamara9565 к этому чату ***
[21.02.2012 18:32:54] Alexey: Витя. так что можно спрашивать, а что нельзя
[21.02.2012 18:32:57] Alexey: ты хоть скажи
[21.02.2012 18:33:25] Alexey: потому что ответы на твои вопросы, где ты разделил на один и два - варианты, я тоже не увидел
[21.02.2012 18:33:36] Alexey: непонятно, что делать...
[21.02.2012 18:39:50] Shiraev Victor: всё будет понятно из звонка, обо всем скажу, все будет ясно, не переживай
[21.02.2012 18:41:36] Shiraev Victor: любые вопросы/мнения по теме личного опыта в плане поднятой темы - приветствуются. любые переходы на личности - нет. т.е. "когда я выполняю подобное предписание, мой опыт говорит мне...." - да. "ну как ты не понимаешь, что на самом деле...." - нет.
[21.02.2012 18:43:54] Alexey: сразу видно отличие от правил integralportal :)
[21.02.2012 18:46:59] Shiraev Victor: Леша, давай об этом точно не поднимать разговор на звонке, пожалуйста - звонок будет не об этом.
[21.02.2012 18:47:48] Shiraev Victor: Если у тебя есть неразрешенные теневые моменты с олегом (а я понимаю, что они есть) - вы сейчас оба онлайн, поговорите сами, пожалуйста, но не нужно втягивать группу.
[21.02.2012 18:48:17] Alexey: о чем поднимать разговор?.. о взаимоотношениях, конечно же нет.
но... вопросы я задам некоторые по теме. просто эти вопросы были удалены. какие-то из них я продублирую голосом в рамках темы
[21.02.2012 18:49:09] Alexey: так как банально нет возможности обсудить по теме что-то ТАМ, то это можно сделать только ЗДЕСЬ. что и будет делаться - обсуждение темы.
[21.02.2012 18:50:41] Shiraev Victor: да, по теме, и через опыт, т.е. минимум метафизических и теоретических рассуждений
[21.02.2012 18:51:25] Alexey: а вот это соответствует тому, что ты написал:

Это пространство для тех, кто признает эволюционные идеи, для кого развитие - это ценность, кто движется к переменам и расширению. На домашней странице указано: Пространство для тех, кто чувствует тело, ум, душу и дух и учится выражать их в себе, в отношениях и в мире в целом.
Из вашей активности не следует, что вы относитесь к вышеописанной категории людей.
[21.02.2012 18:55:03] Shiraev Victor: тема разговора:

феноменологические границы опыта, и пути нахождения я. ну как-то так, условно. Олег расскажет, почему для него важна эта тема, как он начал нащупывать эти границы и что в результате получилось, и предложит всем некий алгоритм, чтобы мы получили опыт через его предписание, и могли поделиться результатами, обсудить, сравнить их. соответственно, приветствуются вопросы и комментарии вот по всему этому.
[21.02.2012 18:56:27] Shiraev Victor: причина, по которой тебя забанили на портале - в эти рамки не входит. еще раз, пожалуйста, прошу обсуждать это отдельно. что будет вписываться в рамки темы разговора, а что не будет - будет понятно из контекста разговора.
[21.02.2012 18:58:21] Alexey: безусловно. вопросы некоторые по теме разговора я задам.
[21.02.2012 18:58:31] Alexey: ну просто не было возможности их задать и обсудить...
[21.02.2012 18:58:51] Shiraev Victor: я понимаю
[21.02.2012 19:11:53] Alexey: Витя, в каком формате ты как ведущий принимаешь вопросы: заранее, по ходу; устно-письменно и так далее. Как тебе удобнее?
[21.02.2012 19:12:01] Alexey: Раз ты ведешь, то тебе и решать
[21.02.2012 19:13:42] Shiraev Victor: устно в процессе, просто задавай, когда время будет на это выделено
[21.02.2012 19:14:15] Shiraev Victor: если будет не в рамках темы, или нечетко, или еще как - я буду по ходу корректировать, направлять
[21.02.2012 19:14:25] Shiraev Victor: иначе мы можем и 4 часа проговорить)
[21.02.2012 19:14:54] Alexey: был бы диалог, будет и разговор ;) Хорошо. ты рулишь.
[21.02.2012 19:15:43] Shiraev Victor: постараюсь следить, чтобы это был диалог
[21.02.2012 19:15:48] Shiraev Victor: насколько сам умею
[21.02.2012 19:19:18] Alexey: :)
[21.02.2012 19:31:38] Shiraev Victor: будет ли это дело как-то записываться, спрашивает Женя Пустошкин
[21.02.2012 19:31:49] Alexey: попробуем...
[21.02.2012 19:32:13] Shiraev Victor: ок
[21.02.2012 19:32:15] Shiraev Victor: спасибо
[21.02.2012 19:38:57] Shiraev Victor: налетай, торопись :)
[21.02.2012 19:39:00] Shiraev Victor: https://plus.google.com/hangouts/2933750bc33ffc3ea9c0dbe3cbc9693ae7ca319...
[21.02.2012 19:39:39] Алина Чумакова: а че там делать надо? :)))
[21.02.2012 19:40:01] Shiraev Victor: войти
[21.02.2012 19:40:17] Shiraev Victor: просто открыть - что говорит?
[21.02.2012 19:40:25] Алина Чумакова: ну я по ссылке пошла, а там тока я себя вижу ))
[21.02.2012 19:40:28] Oleg Linetsky: я вижу себя в окне, больше никого
[21.02.2012 19:40:40] Алина Чумакова: и я ))
[21.02.2012 19:40:52] Oleg Linetsky: а хочется и Алину увидеть ))
[21.02.2012 19:40:57] Shiraev Victor: тогда просто в гуглплюс зайдите
[21.02.2012 19:41:06] Shiraev Victor: и вы увидите, что я начал чат
[21.02.2012 19:41:44] Oleg Linetsky: вижу, что начал и людей вижу внизу пиктограммами
[21.02.2012 19:41:49] Oleg Linetsky: а видео нет
[21.02.2012 19:42:19] Алина Чумакова: уряяяяя! получилось
[21.02.2012 19:42:36] Oleg Linetsky: каким образом?
[21.02.2012 19:43:47] Shiraev Victor: алина, ты с нами?
[21.02.2012 19:44:43] Oleg Linetsky: получилось
[21.02.2012 19:44:43] Алина Чумакова: я зашла туда нажав на витину фотку и там все появились, правда видео у меня не у всех
[21.02.2012 19:44:47] Алина Чумакова: видно
[21.02.2012 19:46:41] Shiraev Victor: а не у всех оно и есть
[21.02.2012 20:00:33] Алина Чумакова: у Дины отменился клиент, она спрашивает можно ли будет ей присоединится в кач.зрителя?
[21.02.2012 20:00:56] Николай Жаров: пусть попытается, но вроде не получается, увы((
[21.02.2012 20:13:02] Shiraev Victor: мне пишет, что уже 10 человек набрано, типа, как только я вышел - уже не зайти
[21.02.2012 20:13:24] Oleg Linetsky: сейчас Коля разруивает
[21.02.2012 20:13:29] Алина Чумакова: щас выйдет саша шульгин
[21.02.2012 20:13:34] Shiraev Victor: :)
[21.02.2012 20:13:34] Алина Чумакова: ок
[21.02.2012 20:13:39] Shiraev Victor: резвые какие все
[21.02.2012 22:06:14] Shiraev Victor: процесс пошел, и это главное
[21.02.2012 22:06:22] Shiraev Victor: я напишу завтра утром отчет
[21.02.2012 22:07:04] Alexey: если нужен ведущий группового процесса, скажите...
[21.02.2012 22:07:05] Alexander Popov: 100%
[21.02.2012 22:07:17] Alexey: я могу повести, опыт есть большой и удаленного ведения тоже.
[21.02.2012 22:07:24] Alexey: не на всегда, а когда надо. по запросу, скажете...
[21.02.2012 22:10:30] Shiraev Victor: так хотелось начать оправдываться - типа, я и не выбирал вести эту встречу и тему, а меня назначили, ну и т.п. :) оно как бы и правда, но сути это не меняет - все согласились на этот эксперимент. если бы у меня было четкое видение того, что нужно сперва второй встречей ставить во главу угла мы-пространство, и обсуждать это - то я бы настоял на этом. а так -поддался на провокацию :)
[21.02.2012 22:10:35] Николай Жаров: я за, почему бы не попробовать. Я думаю все, ощущающие этот пресловутый импульс, могут смело пробовать
[21.02.2012 22:10:53] Shiraev Victor: тем не менее, мы пообщались, мы лучше друг друга почувствовали, и т.п.
[21.02.2012 22:11:16] Shiraev Victor: встреча удалась. даже и тем удалась, что всё сломалось, и показало, как это работает спонтанно
[21.02.2012 22:11:20] Shiraev Victor: здорово
[21.02.2012 22:11:35] Alexey: видео записалось, а вот звук... когда кто-то говорит из маленьких динамиков ноута, то потом микрофон это не записывает, не тянет.
[21.02.2012 22:11:42] Alexey: колонки я не стал включать из-за фона...
[21.02.2012 22:11:51] Alexey: но попробуем, может удастся звук на максимум вытянуть
[21.02.2012 22:11:59] Alexey: потому что его реально неслышно на данный момент
[21.02.2012 22:12:00] Alexey: попробуем
[21.02.2012 22:14:16] Shiraev Victor: а ты не со звуковухи его не вытягивал, а через динамики?
[21.02.2012 22:16:00] Alexey: это программа по сути для записи рабочего стола...
[21.02.2012 22:16:06] Alexey: поэтому она тянула с микрофона
[21.02.2012 22:16:14] Alexey: а второй я не включал рядом и колонки, чтобы эхо не было
[21.02.2012 22:16:16] Alexander Popov: Согласен Вить, всё удалось, мы-пространство прокачивается))
[21.02.2012 22:16:22] Alexey: так как когда мы тестили, был сильный фон
[21.02.2012 22:17:35] Shiraev Victor: прокачивается, да.
[21.02.2012 22:17:42] Shiraev Victor: и слава богу
[21.02.2012 22:21:52] Alexey: видео есть. а тестили мы с колонками включенными и фонило тогда. я не учел, что без колонок фонить не будет, но и звука тоже не будет :)
[21.02.2012 22:21:56] Alexey: он на уровне 3%...
[21.02.2012 22:22:03] Alexey: скорее всего, не получится....
[21.02.2012 22:22:21] Alexey: завтра еще попробую, скажу, вытянется там что-то по звуку ли...
[21.02.2012 22:22:38] Николай Жаров: оно и к лучшему)
[21.02.2012 22:22:51] Evgeny Maystrenko: Хорошо прошло, Вить, не волнуйся, у тебя получилось )) Имхо.
[21.02.2012 22:23:19] Николай Жаров: Жень, приятно было тебя увидеть.
[21.02.2012 22:23:26] Evgeny Maystrenko: Аа, мне тоже!
[21.02.2012 22:23:33] Николай Жаров: живой такой
[21.02.2012 22:23:40] Evgeny Maystrenko: Вообще я любовался - интегральщики хороши!
[21.02.2012 22:24:03] Николай Жаров: можно на разные лады произносить эту фразу, с разными смыслами)))
[21.02.2012 22:24:19] Evgeny Maystrenko: Да да. Я в порядке, мы в порядке!
[21.02.2012 22:24:51] Oleg Linetsky: (chuckle)
[21.02.2012 22:24:58] Evgeny Maystrenko: Олеееег ;)
[21.02.2012 22:25:03] Oleg Linetsky: молодцы все!
[21.02.2012 22:25:07] Evgeny Maystrenko: Я тя люблю ;*
[21.02.2012 22:25:48] Николай Жаров: у меня дочка также: обосрется и радостно хохочет, всех любит при этом! и это правильный подход к жизни!
[21.02.2012 22:25:56] Evgeny Maystrenko: Я много лет провёл как вдохновенный, потому такое состояние мне очень знакомо.
[21.02.2012 22:26:30] Evgeny Maystrenko: Теперь я к нему немного по другому отношусь, но тогда реально штырило!
[21.02.2012 22:26:44] Evgeny Maystrenko: И это очень очень тепло )) Да.
[21.02.2012 22:26:50] Oleg Linetsky: (h)
[21.02.2012 22:26:56] Николай Жаров: (h)
[21.02.2012 22:27:10] Alexander Popov: гомосятину развели!
[21.02.2012 22:27:13] Alexander Popov: )))
[21.02.2012 22:27:18] Evgeny Maystrenko: Ггг.
[21.02.2012 22:27:25] Николай Жаров: вот и тема для следующей беседы
[21.02.2012 22:27:28] Alexander Popov: (h)
[21.02.2012 22:27:40] Alexander Popov: очень тепло правда!
[21.02.2012 22:27:47] Evgeny Maystrenko: Давайте поработаем над неизжитым приятием мужского братства ;)
[21.02.2012 22:27:59] Николай Жаров: о, Жень. Это тема!
[21.02.2012 22:28:16] Oleg Linetsky: (y)
[21.02.2012 22:28:19] Alexander Popov: я уже работаю тут с одним....))
да согласен крутая тема!
[21.02.2012 22:28:20] Evgeny Maystrenko: Первыми пусть женщины выступают!
[21.02.2012 22:28:21] Николай Жаров: а, нет, ребята! Тут Алина все видит, она мне уже предупреждение вынесла!!!
[21.02.2012 22:28:43] Evgeny Maystrenko: С занесением в безличное дело? )))
[21.02.2012 22:28:47] Shiraev Victor: Жень, я и не волнуюсь :) Говорю же, в течение последнего года эти эмоции меня мимо обходят - я не могу волноваться о ситуации, которой уже нет. И не могу обижаться на объективную реальность :) Теперь меня интересует, что прямо сейчас, и что будет дальше. А будет новое общение, и даже этот звонок уже углубил наше взаимодействие, и следующий будет еще класснее.
[21.02.2012 22:28:59] Alexey: нас всех спас зашумленный звук, то есть практически незаписавшийся. а видеоряд маленьких картинок без звука ... это так. ни о чем :)
так что блин №2 пройдет незамеченным для широкой общественности :)
[21.02.2012 22:29:22] Николай Жаров: маленький шаг для человека...
[21.02.2012 22:30:15] Alexander Popov: Алине есть что сказать на эту тему мне кажется!
[21.02.2012 22:30:16] Николай Жаров: так классно в этом спонтанном чате писать
[21.02.2012 22:30:19] Shiraev Victor: бгг
[21.02.2012 22:30:23] Evgeny Maystrenko: И мне нравится.
[21.02.2012 22:30:46] Николай Жаров: чувствую как ниточки протягиваются, дрожат и звенят
[21.02.2012 22:30:47] Shiraev Victor: \o/ живу
[21.02.2012 22:31:01] Alexander Popov: я вите писал-я весь красный как помидор
[21.02.2012 22:31:15] Alexander Popov: энергия пульсирует)
[21.02.2012 22:31:17] Shiraev Victor: Вадим, спасибо за дарбуку!
[21.02.2012 22:31:18] Николай Жаров: выдыхай, Бобер!!!
[21.02.2012 22:31:19] Shiraev Victor: /тамтам
[21.02.2012 22:31:41] Alexander Popov: )))
[21.02.2012 22:32:35] Николай Жаров: я только сейчас понял, что именно то, что все пошло не так - это лучше всего!
[21.02.2012 22:32:41] Oleg Linetsky: всем удачи и до следующей встречи! (inlove)
[21.02.2012 22:32:49] Alexander Popov: счастливо Олег!
[21.02.2012 22:32:58] Alexander Popov: Приятно тебя видеть на экране!
[21.02.2012 22:33:03] Shiraev Victor: Коля, ну так именно :)
[21.02.2012 22:33:04] Николай Жаров: Олег, счастливо!
[21.02.2012 22:33:07] Shiraev Victor: Дало понять направление
[21.02.2012 22:33:08] Oleg Linetsky: обнимаю!
[21.02.2012 22:33:13] Shiraev Victor: в кризисе оно и рождается
[21.02.2012 22:33:35] Николай Жаров: тут еще момент - вместе облажались - это сближает))))))
[21.02.2012 22:33:40] Alexey: :)))
[21.02.2012 22:33:44] Alexander Popov: да!))
[21.02.2012 22:33:45] Shiraev Victor: типа того
[21.02.2012 22:34:14] Alexey: Коля, фонит, да фонит... я решил перестраховаться, чтобы не фонило. В итоге не фонило, но и звука не записало :)
[21.02.2012 22:34:36] Shiraev Victor: хотя беру ответственность на себя - если бы почувствовал, что такой формат и тема для второй встрече не нужны - нужно было решить сделать дополнительное обсуждение.
[21.02.2012 22:34:43] Alexander Popov: Интересно что напишет Динара!
[21.02.2012 22:34:49] Николай Жаров: я в нетерпниии
[21.02.2012 22:34:56] Shiraev Victor: Дина, жги
[21.02.2012 22:35:00] Николай Жаров: давай!!!
[21.02.2012 22:35:04] Shiraev Victor: ну же!
[21.02.2012 22:35:07] Николай Жаров: не томи!!!
[21.02.2012 22:35:10] Shiraev Victor: (heidy)
[21.02.2012 22:35:10] Николай Жаров: прям щаз!!!
[21.02.2012 22:35:14] Николай Жаров: ну!!!
[21.02.2012 22:35:17] Dinara Badaeva: (h) (sun) (F) (wave) ВСЕМ ПРИВЕТ
[21.02.2012 22:35:23] Николай Жаров: ДАААА!!!!
[21.02.2012 22:35:25] Shiraev Victor: (rofl)
[21.02.2012 22:35:32] Alexander Popov: Опа!
[21.02.2012 22:35:33] Evgeny Maystrenko: Привет - привет!
[21.02.2012 22:35:36] Николай Жаров: (sun)
[21.02.2012 22:35:36] Evgeny Maystrenko: Динара )))
[21.02.2012 22:35:40] Alexander Popov: Привет!
[21.02.2012 22:35:59] Evgeny Maystrenko: Нас было видно-слышно со стороны?
[21.02.2012 22:36:11] Shiraev Victor: нет, если я правильно понимаю
[21.02.2012 22:36:21] Shiraev Victor: потому что когда я вылетал - нифига не мог видеть
[21.02.2012 22:36:34] Shiraev Victor: а вообще у меня 2:36 утра
[21.02.2012 22:36:44] Shiraev Victor: а я рано ложусь обычно
[21.02.2012 22:36:45] Shiraev Victor: но тут штырит
[21.02.2012 22:36:51] Alexander Popov: Спать сможешь,Вить?)
[21.02.2012 22:36:54] Shiraev Victor: вот не знаю, из-за пуэра ли :)
[21.02.2012 22:37:01] Shiraev Victor: Саш, смогу легко, на самом деле
[21.02.2012 22:37:03] Николай Жаров: у меня улыбка не сходит с лица! Видно, Олег все же дал передачу)))))
[21.02.2012 22:37:09] Shiraev Victor: но не хочу
[21.02.2012 22:37:11] Dinara Badaeva: Нет, ребята, я ничего не слышала. Щас мне Алинка рассказывала, а я ей ваши переписочки зачитывала, пока она мужу ужин готовит
[21.02.2012 22:37:23] Shiraev Victor: вот это ПЕРЕДАЧА, Коля
[21.02.2012 22:37:24] Evgeny Maystrenko: Витёк, выдыхай!
[21.02.2012 22:37:25] Dinara Badaeva: Классно
[21.02.2012 22:37:42] Evgeny Maystrenko: Мы ещё тут.
[21.02.2012 22:37:48] Николай Жаров: до чего ж все соскучились по общению
[21.02.2012 22:37:52] Shiraev Victor: в смысле, от Алины Динаре, пока готовить мужу еду :)
[21.02.2012 22:38:07] Shiraev Victor: :)
[21.02.2012 22:38:51] Dinara Badaeva: :D
[21.02.2012 22:39:32] Alexander Popov: Общением в классичечком смысле это трудно назвать, Коль))
[21.02.2012 22:39:50] Николай Жаров: трындеж зеленый дружеский в классическом смысле
[21.02.2012 22:39:57] Dinara Badaeva: Алинка и я общались ща по телефону. Она мне про ваше конференцию, а я ей читала вашу переписку, сейчасную
[21.02.2012 22:40:09] Alexander Popov: ага!
[21.02.2012 22:40:12] Shiraev Victor: спонтанность и стойкость
[21.02.2012 22:40:14] Alexey: ну не сказал бы я, что он был зеленый... он был скорее несформировавшийся :)
[21.02.2012 22:40:15] Николай Жаров: чо говорит Алина?
[21.02.2012 22:40:34] Николай Жаров: зеленый = незрелый, несформировавшися)))
[21.02.2012 22:40:35] Dinara Badaeva: Алинка говорит - очень важный ОПЫТ
[21.02.2012 22:40:39] Alexander Popov: мы про сейчас, Леш
[21.02.2012 22:40:48] Shiraev Victor: а красный - зрелый, сформировавшийся?
[21.02.2012 22:40:52] Николай Жаров: да!!!
[21.02.2012 22:40:59] Alexander Popov: А синий-мертвый?
[21.02.2012 22:41:00] Dinara Badaeva: Это не разговор про МЫ пространство, а реальный опыт
[21.02.2012 22:41:04] Николай Жаров: надо Олегу рассказать! Он все неправильно понимает!
[21.02.2012 22:41:05] Shiraev Victor: а желтый - больной
[21.02.2012 22:41:05] Alexey: Витя, красный всегда зрелый на удивление :)
[21.02.2012 22:41:07] Alexander Popov: Или пьяный?)
[21.02.2012 22:41:12] Dinara Badaeva: Это и есть главное
[21.02.2012 22:41:18] Shiraev Victor: Леша, да
[21.02.2012 22:41:24] Dinara Badaeva: тема. не столь важна
[21.02.2012 22:41:28] Shiraev Victor: синий - бухой
[21.02.2012 22:41:31] Николай Жаров: да. Динара
[21.02.2012 22:41:37] Николай Жаров: это и есть главный итог)
[21.02.2012 22:41:47] Shiraev Victor: бежевый - припадочный?
[21.02.2012 22:41:50] Alexey: на самом деле красному учить и учить тоже... это такая иллюзия, что мол вот это проще. не факт, ой не факт
[21.02.2012 22:41:51] Николай Жаров: во процесс идет!
[21.02.2012 22:41:53] Alexander Popov: Клёвый итог на самом деле)
[21.02.2012 22:42:03] Evgeny Maystrenko: :)
[21.02.2012 22:42:06] Shiraev Victor: жаль, остальные убежали
[21.02.2012 22:42:12] Shiraev Victor: у нас тут афтепати
[21.02.2012 22:42:14] Николай Жаров: слабаки!
[21.02.2012 22:42:26] Evgeny Maystrenko: Нононо! ;)
[21.02.2012 22:42:26] Alexander Popov: они неинтегральные просто
[21.02.2012 22:42:31] Николай Жаров: я ща музон поставлю
[21.02.2012 22:42:47] Николай Жаров: я слабаки в интегральном смысле)
[21.02.2012 22:42:58] Николай Жаров: ставишь слово "интегральный" и можно обзываться
[21.02.2012 22:43:03] Shiraev Victor: мы всё говорим интегрально, можешь не пояснять
[21.02.2012 22:43:06] Shiraev Victor: гуру сленга
[21.02.2012 22:43:17] Николай Жаров: сам ты гурсленга
[21.02.2012 22:43:35] Shiraev Victor: у меня вибрирует нижний левый, погодите, переведу с беззвучного
[21.02.2012 22:43:44] Alexander Popov: )))
[21.02.2012 22:43:44] Николай Жаров: (rofl)
[21.02.2012 22:43:52] Alexey: главное чтобы не разорвало :)
[21.02.2012 22:44:05] Evgeny Maystrenko: Дифференцируй, а то порвёт штаны! ))
[21.02.2012 22:44:05] Николай Жаров: заведи рубрику на ИП анекдоты от Витюни
[21.02.2012 22:44:17] Shiraev Victor: наоборот, Леша, меня так разорвало, что вот уже 6 лет сшиваю
[21.02.2012 22:44:22] Alexander Popov: Юмора мало!это правда
[21.02.2012 22:44:25] Evgeny Maystrenko: Срочно заземляться!
[21.02.2012 22:44:26] Николай Жаров: Ребят, а давайте этот бред и выложим в качестве записи!!!
[21.02.2012 22:44:34] Shiraev Victor: :D
[21.02.2012 22:44:38] Alexander Popov: Давай еще подождем
[21.02.2012 22:44:45] Shiraev Victor: ну я же на конфе интегральные анекдоты рассказывал
[21.02.2012 22:44:46] Alexander Popov: не руби так сходу всю тему
[21.02.2012 22:44:50] Николай Жаров: ааа
[21.02.2012 22:45:10] Николай Жаров: не прочухал, ща исправлю
[21.02.2012 22:45:15] Evgeny Maystrenko: пошёл гуглить "интегральные анекдоты"
[21.02.2012 22:45:40 | Изменены 22:45:51] Shiraev Victor: встречаются 2 интегральщика и один другому говорит- слышал, встречу интегральную провели, и ничего не получилось. а второй ему - обалденный результат!
[21.02.2012 22:46:10] Shiraev Victor: нет, не так как-то
[21.02.2012 22:46:14] Shiraev Victor: я додумаю
[21.02.2012 22:46:19] Alexey: я вам говорил сразу, нужно было 10е место продавать поминутно на аукционе
[21.02.2012 22:46:20] Alexey: :)
[21.02.2012 22:46:26] Николай Жаров: шикарная идея
[21.02.2012 22:46:34] Николай Жаров: как раз вите на гонорар
[21.02.2012 22:46:38] Alexander Popov: я чудом зашел кстати
[21.02.2012 22:46:43] Николай Жаров: он сцуко дорого взял
[21.02.2012 22:46:50] Shiraev Victor: Манеев и Шульгин бы душу отдали
[21.02.2012 22:46:50] Alexander Popov: и рекламу!спонсоров надо
[21.02.2012 22:47:00] Николай Жаров: с Шульгиным нехорошо получилось
[21.02.2012 22:47:06] Alexey: Коля ты взял на себя
[21.02.2012 22:47:08] Николай Жаров: я значит его выпроваживаю, а все ржут!
[21.02.2012 22:47:12] Alexey: поэтому чего уж :)
[21.02.2012 22:47:16] Shiraev Victor: да, но парадоксальным образом, он ничего не потерял
[21.02.2012 22:47:24] Shiraev Victor: :D
[21.02.2012 22:47:28] Николай Жаров: я перед ним уже на ИП извинился
[21.02.2012 22:47:43] Николай Жаров: я ведь параллельно выложил запись
[21.02.2012 22:47:51] Alexander Popov: Я пойду перед ним поржу на ИП!))
[21.02.2012 22:47:56] Николай Жаров: сразу отписались люди, которые пытались зайти
[21.02.2012 22:47:57] Evgeny Maystrenko: Я нашел только Интегральный анекдот августа 2000:

В августе 2000 года Останкинская телебашня столкнулась с американской
телебашней и затонула в Беринговом море. Только норвежские глубоководные
водолазы смогли ее потушить.
[21.02.2012 22:48:11] Николай Жаров: жесть
[21.02.2012 22:48:18] Shiraev Victor: это не интегральный
[21.02.2012 22:48:37] Evgeny Maystrenko: Мы его по секторам не разобрали.. потому ещё нет ;)
[21.02.2012 22:48:45 | Изменены 22:48:45] Vadim Chirkov: какой сектор недотягивает?
[21.02.2012 22:48:49] Николай Жаров: тут че то граница между тонким и толстым размыта
[21.02.2012 22:48:54] Evgeny Maystrenko: Но граний в нём точно нет, никаких из пяти )))
[21.02.2012 22:48:56] Shiraev Victor: интегральный, это:

встречаются желтый и синий, говорят, говорят, а потом оказывается, что синий - пьяный
[21.02.2012 22:48:59] Alexey: я так вижу этот рекламный баннер:
вы теряете считанные минуты ИНТЕГРАЛЬНОГО общения... не упусти возможность, погрузись в интегральное общение. только у нас, аукцион в иной мир, поминутная тарификация! :)
[21.02.2012 22:49:17] Николай Жаров: во, оранжад пошел!
[21.02.2012 22:49:34] Evgeny Maystrenko: Пацан к успеху идёт )))
[21.02.2012 22:49:37] Alexey: не, продавать будете без меня, я только желтые посылы :)
[21.02.2012 22:49:43] Alexey: ну и % возьму :)
[21.02.2012 22:49:51] Николай Жаров: не, надо как в анонсе дома 2!!! Хочешь узнать, что сказал Алексей Шиндин Олегу? Смотри в 22-00!
[21.02.2012 22:49:52] Alexander Popov: А я думал, зачем Леше это все надо!))
[21.02.2012 22:50:02] Alexey: Коля - это 5+
[21.02.2012 22:50:03] Alexey: точно
[21.02.2012 22:50:04] Vadim Chirkov: так это порно
[21.02.2012 22:50:04] Alexey: :)
[21.02.2012 22:50:10] Николай Жаров: ВАДИМ!
[21.02.2012 22:50:11] Evgeny Maystrenko: Доп бонус. Доступ в афтепати!
[21.02.2012 22:50:12] Shiraev Victor: а потом платишь бабки, заходишь на линию - а там тишина. ты бежишь к тому, кому бабки платил, говоришь -я же хотел коснуться абсолюта. а тебе в ответ - ТЫ ЕГО КОСНУЛСЯ
[21.02.2012 22:50:18] Николай Жаров: !!!!
[21.02.2012 22:50:21] Alexey: так, вообщем продаем...
[21.02.2012 22:50:25] Alexey: только наладим до конца :)
[21.02.2012 22:50:30] Alexey: и толкаем в эфир...
[21.02.2012 22:50:39] Shiraev Victor: ну вы уже наладили схему, я смотрю)
[21.02.2012 22:50:58] Николай Жаров: у меня скулы болят
[21.02.2012 22:50:59] Alexey: я как многолетний директор по развитию беру на себя концепцию :)
[21.02.2012 22:51:15] Николай Жаров: многолетний директор :)
[21.02.2012 22:51:24] Alexander Popov: старый всмысле?)
[21.02.2012 22:52:03] Alexey: нет, ну каждый в чем-то силен :)
[21.02.2012 22:52:08] Alexey: я в продажах вообще никак
[21.02.2012 22:52:09] Alexey: :)
[21.02.2012 22:52:10] Николай Жаров: (whew)
[21.02.2012 22:52:45] Vadim Chirkov: читаю ваш интегральный бред. ржу :)
[21.02.2012 22:52:50] Vadim Chirkov: больше немогу
[21.02.2012 22:52:55] Николай Жаров: вадим, ты этого ждал?
[21.02.2012 22:52:57] Alexey: так... вообщем у меня тут уже Новые Васюки видятся, интегральный КосмоДом-3003 и все такое ;)
[21.02.2012 22:53:01] Alexander Popov: Коля,кстати мы это начали, почему в итоге идеи по продаже от нас уходят??)
[21.02.2012 22:53:06] Николай Жаров: кто запустил женскую энергию в чат?!!!!
[21.02.2012 22:53:09] Vadim Chirkov: Коля: а надо было?
[21.02.2012 22:53:27] Николай Жаров: я вот щаз понял, что я этого ждал))
[21.02.2012 22:53:32] Vadim Chirkov: :D
[21.02.2012 22:53:41] Vadim Chirkov: класс
[21.02.2012 22:54:04] Alexey: так... значит кто на продажи, кто на маркетинг, кто на PR, а еще ответственный за производственный процесс :)
[21.02.2012 22:54:45] Shiraev Victor: я запутался, сижу у компа, 3 часа ночи (в моей инт. жизн. практике почти немыслимо), жру простоквашу, смеюсь))
[21.02.2012 22:54:45] Alexander Popov: Вить, есть ещё пуэр??)
[21.02.2012 22:54:52] Shiraev Victor: есть очень много чая
[21.02.2012 22:54:56] Николай Жаров: тема там про мужское братство погребена под слоем ржача
[21.02.2012 22:54:57] Shiraev Victor: выбирай
[21.02.2012 22:55:00] Shiraev Victor: (coffee)
[21.02.2012 22:55:07] Николай Жаров: мат
[21.02.2012 22:55:12] Николай Жаров: матэ
[21.02.2012 22:55:20] Alexey: представляю... Барак Обама выкупил 5 минут эфирного времени интегрального общения для своих пожеланий ...
[21.02.2012 22:55:30] Alexander Popov: ООО мАте)))
[21.02.2012 22:55:42] Alexey: Путин и Меркель купили 10 минут для совместных интегральных теледебатов
[21.02.2012 22:55:44] Alexey: :)
[21.02.2012 22:55:45] Shiraev Victor: матэ не чай, поэтому нет)
[21.02.2012 22:56:28] Evgeny Maystrenko: О_о
[21.02.2012 22:56:30] Alexander Popov: Вить, я в теме, будет о чем поговорить кстати))если скайп-дозвоны пойдут в ход!)
[21.02.2012 22:56:33] Evgeny Maystrenko: о_О
[21.02.2012 22:56:57] Alexander Popov: Кудин почти мате
[21.02.2012 22:56:59] Alexey: Виктор Ширяев в ходе интегрального общения не одобрил новую программу экономического развития Китая на ближайшие 5 лет, и потребовал добавить пункт об устойчивой интернет-связи :)
[21.02.2012 22:57:01] Evgeny Maystrenko: А мы чего это не в гугле? Не видим друг друга? Непоряяядок...
[21.02.2012 22:57:14] Николай Жаров: это афтепати
[21.02.2012 22:57:17] Evgeny Maystrenko: (devil)
[21.02.2012 22:57:18] Николай Жаров: все в трусах
[21.02.2012 22:57:23] Николай Жаров: чилаут детка
[21.02.2012 22:57:32] Alexey: интегральное афтерпати "Все в трусах!"
[21.02.2012 22:57:35] Alexey: это вообще бренд
[21.02.2012 22:57:39] Evgeny Maystrenko: Так, быстро снять трусы и в баню!
[21.02.2012 22:57:41] Николай Жаров: Всё в трусах
[21.02.2012 22:57:50] Shiraev Victor: у меня - пижама!
[21.02.2012 22:57:59] Николай Жаров: а под пижамой - трусы!!
[21.02.2012 22:58:03] Alexey: у тебя пижама в трусах? :)
[21.02.2012 22:58:04] Николай Жаров: это холон!
[21.02.2012 22:58:17] Alexey: :)))
[21.02.2012 22:58:26] Alexander Popov: это артефакт!)
[21.02.2012 22:58:35] Evgeny Maystrenko: Тааак, щас уже дошли до холонов в трусах...
[21.02.2012 22:58:48] Alexey: Витя, будь свидетелем свои трусам и пижаме, выйди в третью позицию :)
[21.02.2012 22:59:04] Николай Жаров: ))
[21.02.2012 22:59:14] Evgeny Maystrenko: Энергия парилки!
[21.02.2012 22:59:17] Alexander Popov: Женя,ты не можешь вот так вот уходить и потом просто врываться, будь с нами!
[21.02.2012 22:59:21] Николай Жаров: заметь, что ты не есть ни пижама, ни трусы. Ты провел эксперимент?
[21.02.2012 22:59:35] Николай Жаров: Женя как м
[21.02.2012 22:59:41] Николай Жаров: Женя как мэри поппинс
[21.02.2012 22:59:45] Alexander Popov: ННо трусы во мне
[21.02.2012 22:59:56] Николай Жаров: Трусы имманенты и трансцентденты Вите
[21.02.2012 22:59:59] Evgeny Maystrenko: Я само совершенство? ;)
[21.02.2012 23:00:04] Alexey: описание опыта: я стал свидетелем своим трусам, когда клал их в стиральную машину. я возвысился над мирриадой холонов...
[21.02.2012 23:00:06] Николай Жаров: выше всяких похвал
[21.02.2012 23:00:28] Николай Жаров: ах какое блаженство, знать, что я совершенство, знать что я абсолюююют!
[21.02.2012 23:00:36] Evgeny Maystrenko: (tumbleweed)
[21.02.2012 23:00:43] Shiraev Victor: Саша, с удовольствием поговорю за чай
[21.02.2012 23:00:55] Николай Жаров: во! в приват пошли!
[21.02.2012 23:00:58] Alexander Popov: Вить, отлично
[21.02.2012 23:00:59] Evgeny Maystrenko: 8-) Кстати да, чай....
[21.02.2012 23:01:01] Alexey: я так понимаю, что именно этот диалог следует принять за настоящую встречу №2? :)
[21.02.2012 23:01:07] Николай Жаров: 8-)
[21.02.2012 23:01:15] Shiraev Victor: вроде того
[21.02.2012 23:01:19] Evgeny Maystrenko: Надо трав заварить, а то щас договоримся )))
[21.02.2012 23:01:27] Shiraev Victor: только жаль ушли многие
[21.02.2012 23:01:34] Николай Жаров: иных уж нет
[21.02.2012 23:01:38] Shiraev Victor: а те долечат?
[21.02.2012 23:01:43] Alexander Popov: Просто интегральщики слишком умны и используют скрипты для общения, тема на самом деле здесь бирюзового уровня, ёптыть!
[21.02.2012 23:01:48] Evgeny Maystrenko: private parny
[21.02.2012 23:01:51] Alexey: http://demotivation.me/fvr5ksxq7yfqpic.html
[21.02.2012 23:01:54] Николай Жаров: на их место придут новые. ВНо обязательно в трусах и с чаем
[21.02.2012 23:01:55] Evgeny Maystrenko: пардон party ))
[21.02.2012 23:02:05] Николай Жаров: тогда уж porno
[21.02.2012 23:02:12] Shiraev Victor: я наблюдаю свои трусы
[21.02.2012 23:02:24] Shiraev Victor: и семечки подсолнуха
[21.02.2012 23:02:27] Николай Жаров: кто в тебе знает, что ты наблюдаешь?
[21.02.2012 23:02:31] Alexander Popov: витя,это тень!
[21.02.2012 23:02:43] Shiraev Victor: /посмотрел - уфф, пока отбрасываю/
[21.02.2012 23:02:49] Alexey: на трусах появилась ТЕНЬ!.. тень свидетеля?
[21.02.2012 23:02:51] Николай Жаров: в виде собачки?
[21.02.2012 23:02:52] Alexander Popov: трусы только кажутся ОНО, но они Я
[21.02.2012 23:03:01] Николай Жаров: трусы они ОНИ
[21.02.2012 23:03:10] Shiraev Victor: на трусах тень зависит от того, где источник света, понимаете?!?!?
[21.02.2012 23:03:18] Николай Жаров: он В ТРУСАХ!!!!
[21.02.2012 23:03:22] Alexander Popov: источник внутри!
[21.02.2012 23:03:28] Николай Жаров: да, Саша!
[21.02.2012 23:03:33] Shiraev Victor: смотри на источник внутри!!
[21.02.2012 23:03:39] Alexander Popov: диодный)
[21.02.2012 23:03:42] Николай Жаров: это мое предписание!
[21.02.2012 23:03:42] Shiraev Victor: /хм, опять какая-то гомосятина/ :)
[21.02.2012 23:03:51] Николай Жаров: так, это мы сотрем
[21.02.2012 23:03:56] Alexander Popov: дай другому посиотреть!
[21.02.2012 23:04:02] Alexander Popov: вот это гомосятина
[21.02.2012 23:04:10] Николай Жаров: интегральная гомосятина
[21.02.2012 23:04:14] Evgeny Maystrenko: вот это точно тень!
[21.02.2012 23:04:22] Alexander Popov: это андрогинность ребят
[21.02.2012 23:04:25] Alexander Popov: не путайте
[21.02.2012 23:04:28] Николай Жаров: вот и Женя сразу подключился!
[21.02.2012 23:04:42] Evgeny Maystrenko: Я не отключался!
[21.02.2012 23:05:06] Evgeny Maystrenko: Я был в чистом свидетеле ))))
[21.02.2012 23:05:09] Николай Жаров: докажи!
[21.02.2012 23:05:11] Alexander Popov: выполнял предписание
[21.02.2012 23:05:14] Alexander Popov: ?
[21.02.2012 23:05:22] Evgeny Maystrenko: Я теперь в грязном и теневом (emo)
[21.02.2012 23:05:28] Alexey: пароль "трусы на голове", это ключ входа
[21.02.2012 23:05:29] Николай Жаров: да, детка. Ты правильно провел эксперимент
[21.02.2012 23:06:11] Evgeny Maystrenko: Светлая сторона тени отлично поживает, но на тёмной по другому веселей!
[21.02.2012 23:06:57] Николай Жаров: во, а то заладили Витя с Олегом - точка сингулярности, точка сингулярности. Тут сказал кто-то "трусы" - и МЫ пространство заработало!
[21.02.2012 23:07:02] Alexander Popov: Жень, ты не пей больше эту траву
[21.02.2012 23:07:02] Shiraev Victor: Динара , мне кажется, решила не участвовать в этом трэш-шапито
[21.02.2012 23:07:20] Alexander Popov: Она не готова
[21.02.2012 23:07:31] Shiraev Victor: отпусти меня, чудо-братва!
[21.02.2012 23:07:35] Alexander Popov: потому что женщина
[21.02.2012 23:07:53] Николай Жаров: ща мы еще гендерные напряжения проверим
[21.02.2012 23:07:56] Alexander Popov: нет витя,ты нам нужен
[21.02.2012 23:08:00] Shiraev Victor: я, кстати, уже 5 раз вылетал из интернета, но упорно возвращаюсь в этот бред. Зачем???
[21.02.2012 23:08:09] Николай Жаров: кто в тебе спрашивает это?
[21.02.2012 23:08:11] Shiraev Victor: отвечает Алесь Мухин!
[21.02.2012 23:08:12] Николай Жаров: увидь!
[21.02.2012 23:08:15] Alexander Popov: мы тебя хотим здесь
[21.02.2012 23:08:21] Николай Жаров: Алесь Мухин (rofl)
[21.02.2012 23:08:23] Evgeny Maystrenko: Пуэры блин %)
[21.02.2012 23:08:24] Alexander Popov: Мы тебя хочет точнее
[21.02.2012 23:08:34] Николай Жаров: Кто такой Алесь Мухин????
[21.02.2012 23:08:38] Николай Жаров: Меня порвало!
[21.02.2012 23:08:40] Shiraev Victor: ЧГК
[21.02.2012 23:08:56] Shiraev Victor: знатоки против телезрителей!
[21.02.2012 23:09:05] Alexander Popov: Ты за алеся не слыхал?
[21.02.2012 23:09:06] Николай Жаров: сам ты друзь
[21.02.2012 23:09:25] Shiraev Victor: вопрос от Николая Жарова из Ижевска: кто такой Алесь Мухин?
[21.02.2012 23:09:30] Shiraev Victor: Отвечает Олег Линецкий
[21.02.2012 23:09:34] Shiraev Victor: ЧИСТЫЙ СВИДЕТЕЛЬ
[21.02.2012 23:09:42] Evgeny Maystrenko: нее я тоже не знаю что это за мем
[21.02.2012 23:09:44] Alexander Popov: бляяяяяяяяя
[21.02.2012 23:09:48] Николай Жаров: во, Жень, спасибо!
[21.02.2012 23:09:55] Shiraev Victor: какой мем нах?
[21.02.2012 23:10:00] Николай Жаров: а то, чую, до 2 порядка мне далековато
[21.02.2012 23:10:00] Shiraev Victor: реальный персонаж
[21.02.2012 23:10:09] Shiraev Victor: тень на стене пещеры
[21.02.2012 23:10:17] Shiraev Victor: Алесь языки пламени
[21.02.2012 23:10:27] Николай Жаров: все, витя стихи начал писать
[21.02.2012 23:10:30] Evgeny Maystrenko: РПГ?
[21.02.2012 23:10:30] Николай Жаров: прячься
[21.02.2012 23:10:37] Shiraev Victor: ФРГ!
[21.02.2012 23:10:41] Николай Жаров: ОПГ
[21.02.2012 23:10:42] Alexander Popov: Алесь, это архетип
[21.02.2012 23:10:45] Николай Жаров: точно
[21.02.2012 23:10:46] Dinara Badaeva: я здесь, тихо млею
[21.02.2012 23:10:47] Shiraev Victor: БГГ
[21.02.2012 23:10:49] Shiraev Victor: БГ
[21.02.2012 23:10:52] Николай Жаров: Динара!!!
[21.02.2012 23:10:57] Shiraev Victor: \o/
[21.02.2012 23:11:03] Николай Жаров: (flex)
[21.02.2012 23:11:03] Evgeny Maystrenko: Вызываете психотерапевта?
[21.02.2012 23:11:08] Alexander Popov: Я пойду,пока, Динара пришла!
[21.02.2012 23:11:09] Николай Жаров: она сама
[21.02.2012 23:11:13] Evgeny Maystrenko: Кому Нужна помощь?
[21.02.2012 23:11:14 | Изменены 23:11:17] Shiraev Victor: уже с нами!
[21.02.2012 23:11:27] Shiraev Victor: судя по чату, никому!
[21.02.2012 23:11:35] Shiraev Victor: початые уже все
[21.02.2012 23:11:51] Николай Жаров: все равно вы все мне снитесь
[21.02.2012 23:12:10] Shiraev Victor: ща как стукну
[21.02.2012 23:12:17] Alexander Popov: смешно это слышать от Гуся!
[21.02.2012 23:12:27] Николай Жаров: Витька, помнишь с Женькой на конфе ржали после ночи неспанья как потерпевшие?
[21.02.2012 23:12:32] Николай Жаров: а про Гуся смешно)
[21.02.2012 23:12:33] Shiraev Victor: да)
[21.02.2012 23:12:41] Николай Жаров: Вот бы женьку сюда
[21.02.2012 23:12:43] Alexander Popov: Это не шутка
[21.02.2012 23:12:55] Николай Жаров: ща как хлопну одной ладонью
[21.02.2012 23:13:01] Shiraev Victor: вспоминаю черные глаза
[21.02.2012 23:13:03] Николай Жаров: ))))
[21.02.2012 23:13:06] Николай Жаров: чьи?!!!
[21.02.2012 23:13:08] Alexander Popov: )))
[21.02.2012 23:13:16] Alexander Popov: Гуся?
[21.02.2012 23:13:24] Shiraev Victor: я тебе припомню тебя до рождения твоих родителей, будешь знать!!!
[21.02.2012 23:13:35] Shiraev Victor: гугуся!
[21.02.2012 23:13:43] Николай Жаров: Я был до большого взрыва!!!
[21.02.2012 23:13:56] Alexander Popov: а потм тебя разорвало
[21.02.2012 23:13:58] Shiraev Victor: психиатра! психиатра!
[21.02.2012 23:14:15] Shiraev Victor: схлопнулось
[21.02.2012 23:14:21] Shiraev Victor: и сало тихо
[21.02.2012 23:14:23] Shiraev Victor: стало
[21.02.2012 23:14:27] Alexander Popov: ссало?
[21.02.2012 23:14:28] Dinara Badaeva: Все хорошо, мальчики, продолжаем
[21.02.2012 23:14:29] Shiraev Victor: Олега обратно в чат!
[21.02.2012 23:14:42] Alexander Popov: Он в свидетеле
[21.02.2012 23:14:43] Shiraev Victor: сало тихо - украинский мюзикл
[21.02.2012 23:14:54] Alexander Popov: мммм
[21.02.2012 23:15:09] Николай Жаров: с нами врач
[21.02.2012 23:15:16] Николай Жаров: доктор, что со мной?
[21.02.2012 23:15:25] Alexander Popov: я слышу голоса
[21.02.2012 23:15:39] Shiraev Victor: чу, сало тихо, свидетель, не в силах терпеть, отрезает шматок
[21.02.2012 23:16:02] Evgeny Maystrenko: Шпиг!
[21.02.2012 23:16:13] Николай Жаров: тиха шанхайская ночь. Пуэр. Трусы. Алесь Мухин
[21.02.2012 23:16:13] Shiraev Victor: пшик!
[21.02.2012 23:16:32] Alexander Popov: чорные глаза
[21.02.2012 23:16:38] Shiraev Victor: гугл в помощь
[21.02.2012 23:16:57] Shiraev Victor: вспоминаю что-то-что-то черные глаза
[21.02.2012 23:17:01] Alexander Popov: тихо,тивилев идет
[21.02.2012 23:17:09] Николай Жаров: с котом?
[21.02.2012 23:17:11] Shiraev Victor: кто здесь?
[21.02.2012 23:17:18] Evgeny Maystrenko: а там?
[21.02.2012 23:17:21] Shiraev Victor: скотом? ты чего на Лёшу обзываешься?
[21.02.2012 23:17:30] Николай Жаров: ща придет, скажет диким голосом: А ВЫ ЧЕ ЕЩЕ НЕ ЛОЖИЛИСЬ?
[21.02.2012 23:17:34] Shiraev Victor: ЗДЕСЬ И СИЧАЗ
[21.02.2012 23:17:39] Николай Жаров: ЧИЧАЗ
[21.02.2012 23:17:44] Alexander Popov: прикиньтесь нормальными ненадолго, он седня все-равно таблетки забыл принять-ничего не спалит!
[21.02.2012 23:18:04] Николай Жаров: ребя, хватит училка заругает
[21.02.2012 23:18:12] Shiraev Victor: интегральный панк-бэнд ДЕСЬ И ЧИЧАЗ
[21.02.2012 23:18:24] Shiraev Victor: когда я в свидетеля вышел
[21.02.2012 23:18:29] Николай Жаров: был сильный мороз
[21.02.2012 23:18:45] Evgeny Maystrenko: Я проинтегрировал училку. Теперь она не тень ))
[21.02.2012 23:18:50] Николай Жаров: спасибо!
[21.02.2012 23:18:55] Shiraev Victor: моё внесистемное мЫшление
[21.02.2012 23:18:57] Николай Жаров: смачно звучит
[21.02.2012 23:19:06] Alexander Popov: дифференцируй и предай другому
[21.02.2012 23:19:11] Shiraev Victor: под нос
[21.02.2012 23:19:14] Николай Жаров: у меня интроект чешется
[21.02.2012 23:19:14] Shiraev Victor: рифма же
[21.02.2012 23:19:24] Alexander Popov: мыши вне системы
[21.02.2012 23:19:30] Shiraev Victor: превзойди и включи, Коля
[21.02.2012 23:19:45] Николай Жаров: не могу, Свидетель спит
[21.02.2012 23:19:58] Shiraev Victor: сложные мыши
[21.02.2012 23:20:07] Shiraev Victor: на сложных щщах
[21.02.2012 23:20:13] Shiraev Victor: не знаю, в Уфе так говорят?
[21.02.2012 23:20:17] Николай Жаров: качественный бред
[21.02.2012 23:20:28] Shiraev Victor: ага, ржаной!
[21.02.2012 23:20:39] Николай Жаров: (rofl)ной
[21.02.2012 23:20:45] Shiraev Victor: ага, именно
[21.02.2012 23:20:48] Alexander Popov: давайте уходить от терминологии буддизма уже
[21.02.2012 23:20:57] Николай Жаров: куда? в язычество?
[21.02.2012 23:20:59] Alexander Popov: людям не ясен месседж
[21.02.2012 23:21:02] Николай Жаров: )))
[21.02.2012 23:21:05] Alexander Popov: а можно проще по-русски
[21.02.2012 23:21:15] Evgeny Maystrenko: http://cs9866.vk.com/u6207261/-14/x_8ed62fa7.jpg
[21.02.2012 23:21:23] Николай Жаров: или может обратимся в буддизм, ничего я не хо-чу!
[21.02.2012 23:21:43] Shiraev Victor: кароче смари, братуха, такая тема
[21.02.2012 23:21:47] Evgeny Maystrenko: от будды не уйдёшь!
[21.02.2012 23:21:52] Shiraev Victor: вот видишь, во рту сигарета
[21.02.2012 23:21:58] Alexander Popov: ну и чо
[21.02.2012 23:21:58] Shiraev Victor: кто на неё смотрит?
[21.02.2012 23:22:05] Shiraev Victor: правильно, смотрящий по хате
[21.02.2012 23:22:09] Николай Жаров: будда все видит!
[21.02.2012 23:22:10] Shiraev Victor: а кто смотрящий?
[21.02.2012 23:22:16] Shiraev Victor: - я?
[21.02.2012 23:22:19] Николай Жаров: Я!
[21.02.2012 23:22:23] Alexander Popov: Я-Я
[21.02.2012 23:22:25] Shiraev Victor: -вот, начинаешь понимать
[21.02.2012 23:22:28] Николай Жаров: ))
[21.02.2012 23:22:31] Shiraev Victor: пелевинщина
[21.02.2012 23:22:43] Николай Жаров: Витя, ты же вроде Адьяшанти читаешь, должен понимать! (с)
[21.02.2012 23:22:55] Alexander Popov: оденьте трусы на будду-он перестанет все видеть
[21.02.2012 23:22:59] Shiraev Victor: :D
[21.02.2012 23:23:28] Николай Жаров: (tmi)
[21.02.2012 23:23:41] Николай Жаров: а мы уже вышли из ума?
[21.02.2012 23:23:48] Alexander Popov: когда витю отпустит ЛСД он уйдет из интегрального сообщества
[21.02.2012 23:23:55] Shiraev Victor: давно не
[21.02.2012 23:23:59] Николай Жаров: не давно
[21.02.2012 23:24:02] Николай Жаров: овно да
[21.02.2012 23:24:05] Shiraev Victor: не в сообществе
[21.02.2012 23:24:17] Николай Жаров: ты вне его?
[21.02.2012 23:24:23] Николай Жаров: как Я?
[21.02.2012 23:24:29] Shiraev Victor: я последнее время не очень как-то к психоделикам
[21.02.2012 23:24:29] Николай Жаров: Я-Я?
[21.02.2012 23:24:33] Николай Жаров: а они к тебе?
[21.02.2012 23:24:40] Alexander Popov: но они тебя любят!
[21.02.2012 23:24:45] Shiraev Victor: мне они не нужны - сознание и так расшатано
[21.02.2012 23:24:54] Shiraev Victor: так и я их люблю, а есть - нет
[21.02.2012 23:24:55] Николай Жаров: ты тот еще торчок
[21.02.2012 23:25:11] Shiraev Victor: ???????
[21.02.2012 23:25:14] Николай Жаров: (ребя, он чай курит, я сам видел)
[21.02.2012 23:25:23] Alexander Popov: неплохо трипуем
[21.02.2012 23:25:32] Shiraev Victor: это ЗППП?
[21.02.2012 23:25:45] Alexander Popov: ДМТ по моему
[21.02.2012 23:25:48] Николай Жаров: мальчики, мы втроем остались
[21.02.2012 23:25:53] Shiraev Victor: а, да?
[21.02.2012 23:25:56] Alexander Popov: 2 и гусь
[21.02.2012 23:25:57] Shiraev Victor: Дина!
[21.02.2012 23:26:05] Николай Жаров: 2, Дина и Гусь
[21.02.2012 23:26:18] Evgeny Maystrenko: Хм.
[21.02.2012 23:26:21] Николай Жаров: Я забыл, чо это я гусь
[21.02.2012 23:26:25] Evgeny Maystrenko: Кто тут в потоке?
[21.02.2012 23:26:27] Николай Жаров: 2, Дина, Гусь и Хм
[21.02.2012 23:26:34] Dinara Badaeva: (chuckle)
[21.02.2012 23:26:45] Николай Жаров: по-моему над нами смеются
[21.02.2012 23:27:05] Shiraev Victor: ладно, дорогие.. спасибо... Коля, брат! Саша, очень было приятно в первый раз пообщаться толком! Женя, первый раз услышал и увидел тебя вне текста - круто!
[21.02.2012 23:27:08] Evgeny Maystrenko: Сразу Динару в Top Dog?
[21.02.2012 23:27:09] Николай Жаров: у меня земля горит под ногами это нормально?
[21.02.2012 23:27:11] Shiraev Victor: хихикают
[21.02.2012 23:27:21] Shiraev Victor: давай тебе ливня отсыплю
[21.02.2012 23:27:40] Shiraev Victor: спокойной ночи! мне 4 часа до пробуждения осталось :)
[21.02.2012 23:27:45] Shiraev Victor: ну ладно, 5
[21.02.2012 23:27:45] Evgeny Maystrenko: :D
[21.02.2012 23:27:48] Alexander Popov: взаимно Вить, высыпайся
[21.02.2012 23:27:52] Evgeny Maystrenko: Пока!
[21.02.2012 23:28:01] Alexander Popov: это всё сон
[21.02.2012 23:28:02] Shiraev Victor: ой, и Леша тут
[21.02.2012 23:28:13] Alexey: все это мне напоминает клинический эксперимент, стадия включенное наблюдение :)
[21.02.2012 23:28:23] Николай Жаров: Витя, ты лутчтший
[21.02.2012 23:28:27] Dinara Badaeva: Спокойной ночи. классно. всех люблю (highfive)
[21.02.2012 23:28:36] Shiraev Victor: я тчт!
[21.02.2012 23:28:44] Shiraev Victor: и зпт
[21.02.2012 23:28:47] Николай Жаров: Спокойной ночи, я тоже на покой. Люблю всех и каждого! Ваш Гусь
[21.02.2012 23:28:49] Shiraev Victor: ёпт
[21.02.2012 23:28:56] Shiraev Victor: (sun)
[21.02.2012 23:29:00] Shiraev Victor: (wave)
[21.02.2012 23:29:02] Alexander Popov: всем доброй
[21.02.2012 23:29:07] Evgeny Maystrenko: Всем уходящим в тонкие состояния - спокойной ночи!
[21.02.2012 23:29:10] Shiraev Victor: |-)
[21.02.2012 23:29:15] tivilev: :)
[21.02.2012 23:29:23] Alexander Popov: Леша!
[21.02.2012 23:29:28] Shiraev Victor: а всем, кто ложится спать, спокойного сна
[21.02.2012 23:29:32] Shiraev Victor: ммммммммммммммммм
[21.02.2012 23:29:38] Shiraev Victor: спокойная ночь
[21.02.2012 23:29:54] Shiraev Victor: всё, пока)
[21.02.2012 23:30:01] Alexander Popov: Пока!)
[21.02.2012 23:30:32] tivilev: как зашел - как увидел тысячи сообщений:) Осознал из Свидетеля, как много пропустил:)
[21.02.2012 23:30:33] Николай Жаров: Витя, чтобы выложил завтра все в отчете!!!
[21.02.2012 23:30:37] Alexey: :)
[21.02.2012 23:30:51] Alexey: всем пока...
[21.02.2012 23:31:00] Николай Жаров: (wave)
[21.02.2012 23:31:09] Alexander Popov: (wave)
[21.02.2012 23:31:10] Evgeny Maystrenko: Кто бы читал!
[21.02.2012 23:31:31] tivilev: ;( аж грустно! Всем пока...
[21.02.2012 23:31:54] Alexander Popov: Этот текст пропитан мудростью
[21.02.2012 23:31:58] Evgeny Maystrenko: (wave)
[22.02.2012 0:04:57] Алина Чумакова: батюшки! понаписали то че:))))
[22.02.2012 0:05:23] Алина Чумакова: чтобы было все в отчете! )) (h)
[22.02.2012 0:06:19] Алина Чумакова: вот оно МЫ! :)
[22.02.2012 0:06:25] tivilev: :)
[22.02.2012 0:06:48] tivilev: еще раз приветик, рад был "практически повидаться"
[22.02.2012 0:07:06] Алина Чумакова: ой, Лешечка, ты еще здесь!
[22.02.2012 0:07:16] Алина Чумакова: я тоже была очень рада
[22.02.2012 0:07:33] Алина Чумакова: очень здорово, просто фантастика все эти технологии!
[22.02.2012 0:07:39] tivilev: только недавно и все чатное "послесловие" пропустил
[22.02.2012 0:07:55] tivilev: мне тоже гугл+ понравился
[22.02.2012 0:07:59] Алина Чумакова: я тож. щас почитала. эт феерия прям!
[22.02.2012 0:08:22] Алина Чумакова: особенно про "трусы" ))
[22.02.2012 0:08:30] Николай Жаров: :)
[22.02.2012 0:08:38] tivilev: ой пропустил... щас сыщу
[22.02.2012 0:08:52] Алина Чумакова: ой и Коля тута!
[22.02.2012 0:09:04] Николай Жаров: я перечитать зашел, заснуть не могу - колбасит
[22.02.2012 0:09:31] Алина Чумакова: вот оно вот оно )))
[22.02.2012 0:09:48] Николай Жаров: и оно, и мы, и я, и ты
[22.02.2012 0:09:52] Николай Жаров: НЕ ПРОВОЦИРУЙ!!!
[22.02.2012 0:10:11] Алина Чумакова: ой :x
[22.02.2012 0:10:34] Николай Жаров: мне после такой феерии нужно покурить, отвернуться к стенке и захрапеть
[22.02.2012 0:10:56] Алина Чумакова: не знаю че там ребята в начале чата сокрушались. по моему было классно все
[22.02.2012 0:11:15] tivilev: Щас обзавидуетесь - на Украине еще 22-11, а вы спать-спать
[22.02.2012 0:11:31] Алина Чумакова: захрапишь, Коля, как тока энергия вся переварится, так сразу ))
[22.02.2012 0:11:42] Алина Чумакова: везет ))
[22.02.2012 0:11:43] Николай Жаров: ух это было пиковое
[22.02.2012 0:12:29] tivilev: Есть любимая поговорка:"Вставай хохол - москаль уже два часа не спит":)
[22.02.2012 0:12:45] Алина Чумакова: хи хи
[22.02.2012 0:13:06] Николай Жаров: во! мы еще межнациональные напряжения не тискали!!!
[22.02.2012 0:13:29] tivilev: ага - "оранжевую" тематику не обсуждали:)
[22.02.2012 0:14:25] Алина Чумакова: москаль уж два часа как спит - хохол отрывайся!
[22.02.2012 0:14:36] tivilev: :)
[22.02.2012 0:14:43] Николай Жаров: :)
[22.02.2012 0:15:35] tivilev: Мне как-то довелось услышать вопли об "оранжевой чуме" идущей к вам, так чуть не "уписался" от хохота...
[22.02.2012 0:16:43] Алина Чумакова: у нас тут уже объявили с ней борьбу, митинги проходят "защити отечество от оранжевой заразы" )
[22.02.2012 0:17:07] Алина Чумакова: у вас там интересно показывают вообще что нить? про наши митинги?
[22.02.2012 0:17:31] Алина Чумакова: щас мы усыпим Колю ))))) СПААААААААТЬ
[22.02.2012 0:17:33] Николай Жаров: о! Никаких границ, прямо!
[22.02.2012 0:17:41] Алина Чумакова: тьфу ты
[22.02.2012 0:17:46] Николай Жаров: 8-)
[22.02.2012 0:17:49] tivilev: конечно - у нас же от "оранжевой революции" все, что осталось - свободная пресса:)))
[22.02.2012 0:18:42] Алина Чумакова: и в каком контексте показывают типа хорошо что митинги или наоборот в контексте триллера? )
[22.02.2012 0:19:19] tivilev: скорее - "смотрите - а мы через это уже прошли"
[22.02.2012 0:19:32] tivilev: митинги всех сторон покахывают
[22.02.2012 0:19:42] tivilev: показывают
[22.02.2012 0:20:09] tivilev: Алина, пользуясь случаем прошу передать привет МИКу:)
[22.02.2012 0:20:33] Алина Чумакова: а ты сам как? чего думаешь то про нашу ситуацию?
[22.02.2012 0:20:56] Алина Чумакова: обязательно передам! правда виртуально пока я там давно сама не была, все некогда
[22.02.2012 0:21:15] tivilev: "наша" - это в стране?
[22.02.2012 0:21:24] Алина Чумакова: ага
[22.02.2012 0:21:42] Алина Чумакова: ну про все эти митинги и тп
[22.02.2012 0:22:08] tivilev: без прозрачности выборов - заворушек не избежать...
[22.02.2012 0:22:49] tivilev: один из даров революции - власть можно поменять:)
[22.02.2012 0:23:14] tivilev: потом перекреститься и опять поменять:)
[22.02.2012 0:23:23] Алина Чумакова: поддерживаю!!! эт точно. а у нас тута типа такая пропаганда
[22.02.2012 0:23:44] Алина Чумакова: что наши украинские соседи вон после своих революций помалкивают
[22.02.2012 0:23:56] Алина Чумакова: потому что типа у них все после них все плохо
[22.02.2012 0:24:09] Алина Чумакова: и типа и вы не рыпайтесь
[22.02.2012 0:24:32] Алина Чумакова: оранжевая зараза съела украину и грузи.!
[22.02.2012 0:24:48] tivilev: "плохо" - это наш совместный опыт вне зависимости от власти:) революций:)
[22.02.2012 0:24:58] Алина Чумакова: )))) да уж
[22.02.2012 0:26:06] tivilev: ладненько - спокойной ночи - пойду что-нибудь "интегральненькое" почитаю - о том как мозги устроены:)
[22.02.2012 0:26:12] Vadim Chirkov: думаю рано или поздно и власть надо будет как-то интегрировать :)
[22.02.2012 0:26:16] Vadim Chirkov: спокойно ночи
[22.02.2012 0:26:45] Николай Жаров: |-)
[22.02.2012 0:26:47] Алина Чумакова: спокойной ночи, Лешечка! как приятно было встретиться
[22.02.2012 0:26:53] Алина Чумакова: (h)
[22.02.2012 0:27:03] tivilev: лучшая интеграция власти - ее смена
[22.02.2012 0:27:10] Алина Чумакова: КОЛЯЯЯЯ СПААААТЬ ))
[22.02.2012 0:27:16] tivilev: (hug)
[22.02.2012 0:27:19] Vadim Chirkov: :)
[22.02.2012 0:27:24] Алина Чумакова: +1.
[22.02.2012 0:27:29] Николай Жаров: Ваньки встаньки
[22.02.2012 0:27:44] Николай Жаров: эдак мы до просыпания витьки допишемся
[22.02.2012 0:28:32] Алина Чумакова: увы я щас вас покину, муж чай зовет пить )))) жаль что чат пропустила за готвкой ужина. терь буду его заранее готовить )))
[22.02.2012 0:28:43] Николай Жаров: мужа))
[22.02.2012 0:28:50] Алина Чумакова: а то все интересное пропустила
[22.02.2012 0:29:04] Алина Чумакова: и мужа тоже (так отвечают интегральщики "и, и")
[22.02.2012 0:29:13] Николай Жаров: не переживай, мы еще гендерное обсудим при тебе
[22.02.2012 0:29:32] Николай Жаров: (hug) (h) (F)
[22.02.2012 0:30:23] Алина Чумакова: обнимаю Коля! очень радостно было! посылаю тебе лучики света и любви! (h)
[22.02.2012 0:30:43] Николай Жаров: :*
[22.02.2012 0:30:46] Алина Чумакова: пока пока
[22.02.2012 0:30:58] Vadim Chirkov: вы очень милые
[22.02.2012 0:30:59] Vadim Chirkov: пока :)
[22.02.2012 0:31:02] Алина Чумакова: пока Вадим!
[22.02.2012 0:31:25] Николай Жаров: пока Вадим, чую, еще потамтамим не раз
[22.02.2012 0:31:29] Vadim Chirkov: не знал бы не понял кто здесь кто
[22.02.2012 0:31:33] Vadim Chirkov: да. наверняка
[22.02.2012 0:31:39] Vadim Chirkov: устроили же.. :)
[22.02.2012 1:00:08] Evgeny Maystrenko: О, и я опять тут.
[22.02.2012 1:00:30] Evgeny Maystrenko: Да какие неугомонные!
[22.02.2012 1:14:19] Evgeny Maystrenko: Только что получил по рассылке статью с интеграллайф.ком, там как раз про введение в интегральный подход ))) И как раз про то что мы говорили сегодня, абзац:

We will also be exploring what is perhaps the most important use of the Integral Map or Operating System. Because an IOS can be used to help index any activity—from art to dance to business to psychology to politics to ecology—it allows each of those domains to talk to the others. Using IOS, business has the terminology with which to communicate fully with ecology, which can communicate with art, which can communicate with law, which can communicate with poetry and education and medicine and spirituality. In the history of humankind, this has never really happened before.
[22.02.2012 1:15:12] Evgeny Maystrenko:
Про коммуникацию разностей, тут разных сфер друг с другом. Чего до этого не было.
[22.02.2012 9:46:46] Dinara Badaeva: ага, ага. :) Вот оно МЫ проявилось, кадк все типа ушли и можно прыгать на кровати в трусах и ржать и болтать всякое про все.
[22.02.2012 11:00:39] Shiraev Victor: так и есть
[22.02.2012 11:01:58] Shiraev Victor: это хорошо в плане мы-аффекта, общей энергии и т.п.
[22.02.2012 11:19:13] Николай Жаров: какими сурьезными словами он с утра оперирует))
[22.02.2012 11:19:39] Evgeny Maystrenko: Мудреней утро вечера )
[22.02.2012 11:19:49] Evgeny Maystrenko: Привет МЫ ;)
[22.02.2012 11:20:39] Николай Жаров: Привет МЫ (happy)
[22.02.2012 11:21:16] Shiraev Victor: Привет МЫ (nerd)
[22.02.2012 11:22:00] Shiraev Victor: Женя, а добавь меня в скайпе, я к тебе постучался, ты у меня пока вопросиком
[22.02.2012 11:22:49] Evgeny Maystrenko: Усть. Незаметно было.
[22.02.2012 11:22:59] Evgeny Maystrenko: Добавил.
[22.02.2012 11:23:02] Shiraev Victor: ага, спс
[22.02.2012 11:23:16] Shiraev Victor: а кто такие Tamara Z и Dhimaru?
[22.02.2012 11:24:03] Николай Жаров: Судя по протоколу скайпа Тамару добавил Шиндин, а кто Dhimaru я не вижу...
[22.02.2012 11:24:30] Shiraev Victor: ок
[22.02.2012 11:24:38] Николай Жаров: а, это дмитрий русаков
[22.02.2012 11:24:50] Николай Жаров: он на первую встречу опоздал
[22.02.2012 11:57:05] Alexey: Tamara - это жена моя
[22.02.2012 11:57:07] Alexey: :)
[22.02.2012 11:58:41] Evgeny Maystrenko: Кайф )) Секта в которую с жёёёнами приходят :))
[22.02.2012 11:58:51] Николай Жаров: Ты Жень тоже засветился))
[22.02.2012 11:59:13] Evgeny Maystrenko: Грешен, да... (angel)
[22.02.2012 11:59:20] Николай Жаров: уррра!!! Так я все-таки в секте?!!!
[22.02.2012 11:59:31] Evgeny Maystrenko: Ты мечтал, я знаю )))
[22.02.2012 11:59:52] Николай Жаров: да... гуру... ритуальные штуки всякие...
[22.02.2012 11:59:53] Evgeny Maystrenko: У вас там в ижевске их мало таких осознанных сект, прявдя? ;)
[22.02.2012 12:00:03] Николай Жаров: мало, ага
[22.02.2012 12:00:15] Николай Жаров: все самому приходиться создавать
[22.02.2012 12:00:56] Николай Жаров: забавно, я прям щаз твои песни вконтакте слушаю
[22.02.2012 12:00:56] Shiraev Victor: эта музыка будет вечной?
[22.02.2012 12:01:06] Николай Жаров: я так знакомлюсь с людьми))
[22.02.2012 12:01:33] Shiraev Victor: секта - способ познакомиться с людьми раз и навсегда
[22.02.2012 12:01:36] Николай Жаров: если я заменю батарейки
[22.02.2012 12:02:12] Evgeny Maystrenko: Главное правильно выбрать секту :)
[22.02.2012 12:02:29] Николай Жаров: о, пошли карандашики чиркать
[22.02.2012 12:02:54] Evgeny Maystrenko: Чтобы люди там были реально близки не после зомбирующих мероприятий, а по сознанию и сразу, по нюху (pi)
[22.02.2012 12:03:03] Vadim Chirkov: предлагаю начать танцевать вокруг костра, размахивать руками и выкрикивать заклинания
[22.02.2012 12:03:16] Николай Жаров: а чо, я вчера это один делал что ли?
[22.02.2012 12:03:17] Vadim Chirkov: привет вам
[22.02.2012 12:03:27] Николай Жаров: привет!
[22.02.2012 12:03:53] Vadim Chirkov: инегральное волшебство
[22.02.2012 12:04:12] Vadim Chirkov: воимя кена и уилбера и святого ничто
[22.02.2012 12:04:14] Shiraev Victor: привет_
[22.02.2012 12:05:55] Shiraev Victor: Саша из Уфы, да?
[22.02.2012 12:05:59] Vadim Chirkov: Коля: вижу стыдно за вчера?
[22.02.2012 12:06:02] Vadim Chirkov: :)
[22.02.2012 12:11:56] Николай Жаров: эээ, гусям не стыдно
[22.02.2012 12:12:07] Николай Жаров: саша из уфы да
[22.02.2012 12:16:39] Shiraev Victor: пишу отчет :)
[22.02.2012 12:17:02] Evgeny Maystrenko: =в налоговую=
[22.02.2012 12:17:10] Николай Жаров: оперу
[22.02.2012 12:17:33] Николай Жаров: витя, начинай с главного, с трусов
[22.02.2012 12:18:33] Shiraev Victor: начинаю
[22.02.2012 12:42:59] Shiraev Victor: отчет: http://www.integralportal.ru/thread/1478
[22.02.2012 12:43:31] Николай Жаров: отжеж гад)
[22.02.2012 12:45:45] Николай Жаров: гыыыы
[22.02.2012 12:45:50] Николай Жаров: напиши еще про след.встречу
[22.02.2012 12:53:36] Shiraev Victor: Вадим напишет когда и как захочет
[22.02.2012 12:53:39] Shiraev Victor: он же сказал
[22.02.2012 12:53:47] Shiraev Victor: спонтанность
[22.02.2012 12:54:02] Николай Жаров: ну вот так и напиши
[22.02.2012 12:54:33] Николай Жаров: просто мостик хорошо бы перекинуть, пусть и такой воздушный
[22.02.2012 12:58:49] Shiraev Victor: ок
[22.02.2012 13:00:58] Evgeny Maystrenko: хыхы
[22.02.2012 13:08:21] Vadim Chirkov: гы
[22.02.2012 13:08:38] Vadim Chirkov: да, напиши пожалуйста
[22.02.2012 13:09:30] Shiraev Victor: написал
[22.02.2012 13:09:30] Vadim Chirkov: сомневаюсь что у меня получится так же хорошо все организовать как у вас с Колей
[22.02.2012 13:09:40] Vadim Chirkov: но свои бонусы тоже есть
[22.02.2012 13:09:41] Vadim Chirkov: :)
[22.02.2012 13:09:42] Shiraev Victor: о да, я-то образец, конечно)))
[22.02.2012 13:09:49] Vadim Chirkov: молюсь
[22.02.2012 13:10:02] Shiraev Victor: организовать несложно, как раз. это мы все вместе организуем
[22.02.2012 13:10:32] Shiraev Victor: а вот сама встреча и что там будет - полностью в твоих руках, как скажешь, так и пообщаемся, хоть полтора часа на тамтаме играть.
[22.02.2012 13:10:40] Николай Жаров: :D
[22.02.2012 13:11:01] Evgeny Maystrenko: Может лучше сделать корзину пожеланий?
[22.02.2012 13:11:10] Vadim Chirkov: хорошо, напишу о своем виденье .. думаю поддержите
[22.02.2012 13:11:23] Evgeny Maystrenko: Скинемся, проинтегрируем.
[22.02.2012 13:11:24] Vadim Chirkov: снова демократия?
[22.02.2012 13:11:26] Vadim Chirkov: о нет ...
[22.02.2012 13:11:28] Vadim Chirkov: :)
[22.02.2012 13:11:29] Shiraev Victor: все будет офигенно, я знаю!
[22.02.2012 13:11:38] Evgeny Maystrenko: Какая нафик демокрания?
[22.02.2012 13:11:43] Shiraev Victor: никакой демократии, все в твоих руках, говорю же
[22.02.2012 13:11:48] Shiraev Victor: авторитаризм!
[22.02.2012 13:11:51] Evgeny Maystrenko: Нет,, я сторонник высокоуровневой анархии ))
[22.02.2012 13:12:12] Vadim Chirkov: звучит отлично
[22.02.2012 13:12:18] Vadim Chirkov: надо делать треид марк
[22.02.2012 13:12:43] Evgeny Maystrenko: Ай эм зис транд марк!
[22.02.2012 13:12:49] Evgeny Maystrenko: (bandit)
[22.02.2012 13:12:59] Evgeny Maystrenko: (sun)
[22.02.2012 13:15:02] Vadim Chirkov: да, как там было у Пелевина
[22.02.2012 13:16:12] Vadim Chirkov: прямо живой копипаст
[22.02.2012 13:16:19] Vadim Chirkov: Наша старинная русская традиция как раз и строилась вокруг того , что не имела нечего своего , кроме языка , на котором происходило осмысление этого "ничего". Чем то похожим занимались евреи , но они назвали свою пустоту Богом и сумели выгодно продать ее народам поглупее.А мы?
Мы пытались продать человечеству отсутствие Бога . С метафизической точки зрения такое гораздо круче, и поначалу даже неплохо получилось - поэтому наши народу и считались мистическими соперниками. Но если на Боге можно поставить национальный штамп , то как поставить его на то чего нет?
[22.02.2012 13:17:15] Vadim Chirkov: вуаля
[22.02.2012 13:18:17] Evgeny Maystrenko: Хм. У каждого своя русская традиция ))
[22.02.2012 13:18:36] Evgeny Maystrenko: Иначе бы не спрашивали "Есть чо?" ;)
[22.02.2012 13:18:43] Vadim Chirkov: давай еще будем сравнивать Москву и остальной мир
[22.02.2012 13:18:48] Evgeny Maystrenko: Ибо всяко есть ))))
[22.02.2012 13:19:03] Evgeny Maystrenko: Я это про Сибирь вспомнил, где вырос...
[22.02.2012 13:19:41] Vadim Chirkov: ага.. все по-настоящему
[22.02.2012 13:20:13] Vadim Chirkov: подозреваю, что человек которые задает вопрос "Есть Чо" ищет ту самую пустоту :)
[22.02.2012 13:20:15] Evgeny Maystrenko: Тайга, медведи, перепела, кедры и белки )))
[22.02.2012 13:20:42] Evgeny Maystrenko: И тучи, тучи комарищ и мошкары!! (ninja)
[22.02.2012 13:20:51] Vadim Chirkov: каиф
[22.02.2012 13:21:28] Vadim Chirkov: а вот еще интересно
[22.02.2012 13:21:49] Vadim Chirkov: какой будет настоящий интегральный ответ на этот вопрос
[22.02.2012 13:22:34] Evgeny Maystrenko: "всё есть"
[22.02.2012 13:22:50 | Изменены 13:22:55] Vadim Chirkov: "давай чо есть"
[22.02.2012 13:23:04] Evgeny Maystrenko: и " каждому холону своя игра по его массе и насыщенности и включённости"
[22.02.2012 13:23:38] Vadim Chirkov: "слыш, это ты с кем сейчас говоришь?"
[22.02.2012 13:23:54] Vadim Chirkov: :D
[22.02.2012 13:24:45] Evgeny Maystrenko: С Ригой канеш ))))
[22.02.2012 13:26:20] Vadim Chirkov: со мной то все понятно .. вплане что бы ты ответил четкому поцику?
[22.02.2012 13:26:25] Vadim Chirkov: :)
[22.02.2012 13:26:41] Evgeny Maystrenko: "Неа"
[22.02.2012 13:27:20] Evgeny Maystrenko: Но чтото такие не встречаются в последние 13 лет...
[22.02.2012 13:27:58] Evgeny Maystrenko: Видимо я потерял для них опознавательность. Или пистолет в кобуре на ремне мешает задавать глупые вопросы ;)
[22.02.2012 13:28:22] Vadim Chirkov: ах.. да, это интегральный аргумент
[22.02.2012 13:28:26] Evgeny Maystrenko: ))))
[22.02.2012 13:28:30] Vadim Chirkov: засчитанно
[22.02.2012 13:28:31] Vadim Chirkov: :)
[22.02.2012 13:28:58] Evgeny Maystrenko: Как там.. "Уверенный интегрированный красный"
[22.02.2012 13:29:15] Evgeny Maystrenko: (devil)
[22.02.2012 13:29:30] Evgeny Maystrenko: Самому страшно!
[22.02.2012 13:30:25] Vadim Chirkov: главное чтоб не порешили друг друга.. а то некому медитировать будет
[22.02.2012 13:30:26] Vadim Chirkov: :)
[22.02.2012 13:33:00] Shiraev Victor: Есть чо? Нет, дяденька, я не курю.
[22.02.2012 13:35:00] Vadim Chirkov: еще можно подсадить на национальную волну
[22.02.2012 13:35:28] Vadim Chirkov: типа "Ты че, своих русских не признал"
[22.02.2012 14:07:34] Николай Жаров: наконец увидел, что гугл пока ограничивает возможность прямого эфира и записи
[22.02.2012 14:07:35] Николай Жаров: Далай-Лама, поп-группа Black Eyed Peas, куклы Маппет-шоу — все они уже использовали новую возможность видеовстреч “В эфире” для общения со своей аудиторией. Такие видеовстречи позволяют общаться с неограниченным числом участников в режиме видео. Сейчас этот сервис находится в стадии активной разработки, и мы все ближе к тому, чтобы сделать его еще более доступным:
Мы сделали этот сервис доступным сотням общественных деятелей, знаменитостей и популярных пользователей Google+.
[22.02.2012 14:08:49] Shiraev Victor: есть там "попробовать дополнительные возможности", когда включаешь.
[22.02.2012 14:09:01] Shiraev Victor: и там вроде есть сделать видео публичным
[22.02.2012 14:09:05] Николай Жаров: да ты чо!
[22.02.2012 14:09:24] Николай Жаров: есть 5 минут попробовать у тебя?
[22.02.2012 14:10:14] Николай Жаров: я вижу только "попробовать видевстречи экстра" это не то
[22.02.2012 14:12:17] Shiraev Victor: нужно 11 человек же, нет?
[22.02.2012 14:12:24] Shiraev Victor: минутка есть, конечно
[22.02.2012 14:15:28] Evgeny Maystrenko: я тоже могу присоединиться.. пока тут
[22.02.2012 14:26:41] Николай Жаров: рекомендуют http://imind.com/
[22.02.2012 14:29:22] Evgeny Maystrenko: зашёл туда как g+
[22.02.2012 15:01:08] Shiraev Victor: зарегался там по емэйлу
[22.02.2012 15:03:15] Evgeny Maystrenko: ага
[22.02.2012 15:04:11] Shiraev Victor: понять нужно, чем видеосовещание от вебинара отличается
[22.02.2012 15:04:31] Shiraev Victor: стоимость одинаковая, а участников разное кол-во
[22.02.2012 15:04:49] Shiraev Victor: а, "от", а не "до"
[22.02.2012 15:04:51] Shiraev Victor: туплю
[22.02.2012 15:05:26] Shiraev Victor: в любом случае, 10 человек, 1500 рублей - по 100 рублей в месяц это ерунда, легко.
[22.02.2012 15:05:36] Shiraev Victor: если тем более больше чем 1 звонок в месяц.
[22.02.2012 15:06:12] Shiraev Victor: правда, вопрос, кто оплачивает, т.е. на кого покупаем - т.к. этот человек сможет еще и другие вебинары мутить в прочее время, что прикольно
[22.02.2012 15:06:51] Alexey: где вы такие цены там увидели
[22.02.2012 15:07:18] Evgeny Maystrenko: я вот настороженно к этому - много на мой взгляд действий как бы лишних..
когда до 11 - можно уже и так сразу делать
[22.02.2012 15:07:20] Alexey: 400 р за человека
[22.02.2012 15:07:33] Shiraev Victor: когда регистрируешься, кидают сразу в "пополнить баланс", но на 10 или сколько там дней - халява
[22.02.2012 15:07:35] Shiraev Victor: почему 400р??
[22.02.2012 15:08:02] Alexey: http://imind.com/register/tariffs/
[22.02.2012 15:09:16] Shiraev Victor: http://bill.imind.com/buy/
[22.02.2012 15:10:19] Alexey: там вообще не более 12 человек
[22.02.2012 15:10:46] Evgeny Maystrenko: Хм. Тогда вообще не вариант..
[22.02.2012 15:10:57] Evgeny Maystrenko: +пошёл отреггиваться+
[22.02.2012 15:11:04] Evgeny Maystrenko: :D
[22.02.2012 15:11:13] Alexey: там +400р за человека... ну да, в месяц, если максимум наберется...
[22.02.2012 15:11:26] Alexey: а вдруг не наберется
[22.02.2012 15:11:26] Alexey: вы не спешите...
[22.02.2012 15:11:30] Alexey: а то оптимизма вагон, а оптимизация и расчет должны быть
[22.02.2012 15:11:33] Alexey: :)
[22.02.2012 15:11:46] Alexey: элемент прагматизма
[22.02.2012 15:12:02] Alexey: я поищу еще варианты... скажу на этой неделе
[22.02.2012 15:12:09] Alexey: там мы сделать всегда сможем и быстро
[22.02.2012 15:14:20] Shiraev Victor: вы видимо потому что не зарегились через емэй;
[22.02.2012 15:15:11] Shiraev Victor: мне цены дает такие - вебинары в течение месяца, от 25 человек, 1500 руб., видеосовещания на месяц, от 3-х человек, 1500 руб.
[22.02.2012 15:15:42] Shiraev Victor: т.е. вэбинар не вариант - у нас нет 25 человек
[22.02.2012 15:15:55] Shiraev Victor: а вот видеосовещание, на 10 человек - по 100 руб в месяц
[22.02.2012 15:16:02] Shiraev Victor: если я правильно понимаю логику
[22.02.2012 15:16:03] Alexey: вебинар, это просто все смотрят одно
[22.02.2012 15:16:04] Alexey: без разговора
[22.02.2012 15:16:17] Shiraev Victor: он нам и не подходит
[22.02.2012 15:16:22] Alexey: видеосовещание мы и сейчас имеем бесплатно
[22.02.2012 15:16:29] Shiraev Victor: да, но 10 человек
[22.02.2012 15:16:47] Shiraev Victor: и без поддержки, без записи видео, в неудобной среде, и т.п.
[22.02.2012 15:16:52] Alexey: 20 человек видеосовещание - 9400
[22.02.2012 15:23:03] Shiraev Victor: а, да, увдел. правда у меня посчитал за 20 человек 8200.
[22.02.2012 15:23:06 | Изменены 15:23:09] Shiraev Victor: на месяц
[22.02.2012 15:23:12] Shiraev Victor: ок, дорого
[22.02.2012 15:23:17] Shiraev Victor: согласен
[22.02.2012 15:27:09] Alexey: а вообще я так хочу сказать откровенно: ну нафига всем с видео и говорить?.. без обид. но по-моему 20 человек на видео - это уже перебор
[22.02.2012 15:27:11] Alexey: на аудио еще ладно...
[22.02.2012 15:27:54] Evgeny Maystrenko: Есс.
[22.02.2012 15:28:06] Shiraev Victor: тоже правда
[22.02.2012 15:28:17] Николай Жаров: согласен
[22.02.2012 15:28:30] Shiraev Victor: но видео - прикольно, например, мне было интересно наблюдать за Алиной, когда она слушала Олега
[22.02.2012 15:28:37] Evgeny Maystrenko: ))))
[22.02.2012 15:28:55] Evgeny Maystrenko: Туча эмоций пронеслась по алининому лицу )))
[22.02.2012 15:29:01] Shiraev Victor: и разглядывать газовую плиту на классической кухне у за спиной у Жени
[22.02.2012 15:29:05] Николай Жаров: о да!
[22.02.2012 15:29:24] Evgeny Maystrenko: Я постоянно ей давал высказаться во весь экран!
[22.02.2012 15:29:25] Alexey: это 1 раз прикольно... а 2-3-5 раз?
[22.02.2012 15:29:28] Shiraev Victor: и подглядывать за женой Вадима Рудого в ванной
[22.02.2012 15:29:29] Alexey: :)
[22.02.2012 15:29:37] Николай Жаров: :O
[22.02.2012 15:30:27] Shiraev Victor: ну, случайно!
[22.02.2012 15:31:04] Николай Жаров: леш, ты ж нормальный вариант предложил видеовстреча+гуглток
[22.02.2012 15:31:17] Николай Жаров: если это реализуемо
[22.02.2012 15:31:28] Alexey: надо тестить
[22.02.2012 15:31:48] Alexey: там за 2 часа будет ну 1.5-2 доллара голосом оплаты каждому максимум
[22.02.2012 15:32:30] Shiraev Victor: о чем речь?
[22.02.2012 15:33:51] Alexey: каждому дополнительно к 10... 10 бесплатно с видео
[22.02.2012 15:35:14] *** Николай Жаров вышел ***
[22.02.2012 15:35:47] *** Shiraev Victor добавил Николай Жаров к этому чату ***
[22.02.2012 15:35:51] Shiraev Victor: назад!!!
[22.02.2012 15:35:52] Shiraev Victor: :)
[22.02.2012 15:36:20] Shiraev Victor: т.е. в гуглтоке можно платно сделать, что будет больше 10-ти?
[22.02.2012 15:36:33] Alexey: там нужно звонить просто на телефон
[22.02.2012 15:36:37] Alexey: и подключать к разговору
[22.02.2012 15:36:39] Alexey: просто голосом
[22.02.2012 15:36:52] Alexey: картинка видится вроде, но только 10... а он свою не подает
[22.02.2012 15:36:53] Shiraev Victor: а, т.е. так можно? ништяк
[22.02.2012 15:36:59] Alexey: надо тестить...
[22.02.2012 15:40:23] Николай Жаров: витя, моя граница инд/колл завибрировала)))
[22.02.2012 15:40:27] Alexey: в перспективе это будет либо бесплатно, либо почти бесплатно
[22.02.2012 15:40:42] Alexey: все-таки гугл не будет огромные цены ставить
[22.02.2012 15:41:14] Shiraev Victor: Коля, я решил, зачем тебе нас покидать-то?
[22.02.2012 15:41:29] Shiraev Victor: 8-)
[22.02.2012 15:42:20] Николай Жаров: сессия щаз по скайпу будет, а оно тут все выскакивает, мигает и переливается))
[22.02.2012 15:42:34] Николай Жаров: отпусти меня чудо-братва (с)
[22.02.2012 15:42:39] Evgeny Maystrenko: Она ещё не кончалась со вчерашнего ;)
[22.02.2012 15:42:51] Николай Жаров: :D
[22.02.2012 15:43:04] Shiraev Victor: ясно)
[22.02.2012 15:43:06] Shiraev Victor: вали)
[22.02.2012 15:43:21] Николай Жаров: ррр
[22.02.2012 15:43:29] Николай Жаров: а чо не уговааааариваешь
[22.02.2012 15:43:42] Николай Жаров: (chuckle)
[22.02.2012 15:43:59] Evgeny Maystrenko: Щас наручниками к скайпу прикуём!
[22.02.2012 15:43:59] Николай Жаров: до связи!
[22.02.2012 15:44:14] *** Николай Жаров вышел ***
[22.02.2012 16:50:14 | Удалены 16:50:39] tivilev: Сообщение удалено.
[22.02.2012 16:50:49] Evgeny Maystrenko: Счас глянем :)
[22.02.2012 16:50:57] tivilev: Отчет о встрече разместил на портале...
[22.02.2012 16:51:10] tivilev: Что-то как-то ссылка не погла
[22.02.2012 16:51:18] tivilev: не пошла
[22.02.2012 16:51:19] Evgeny Maystrenko: Хорошо что здесь пишешь, как уведомление сразу работает )))
[22.02.2012 16:51:19] Shiraev Victor: я тоже, Леша)
[22.02.2012 16:51:25] tivilev: :)
[22.02.2012 16:51:45] Evgeny Maystrenko: В последней активности легко найти.
[22.02.2012 16:52:05] tivilev: выбрал личный блог
[22.02.2012 16:52:38] Evgeny Maystrenko: Да, читаю )
[22.02.2012 16:52:48] Evgeny Maystrenko: Тут удобно переговариваться.
[22.02.2012 16:52:54] tivilev: согласен
[22.02.2012 17:01:32] Evgeny Maystrenko: Схватил поин :)) Приятно держать!
[22.02.2012 17:01:34] Evgeny Maystrenko: т
[22.02.2012 17:06:51] tivilev: поясни плиз...
[22.02.2012 17:10:36] tivilev: поинт - точка зрения?
[22.02.2012 17:50:42] Evgeny Maystrenko: Да, да )
[22.02.2012 17:51:37] Evgeny Maystrenko: Я тут уходил..
[22.02.2012 18:11:26] *** Shiraev Victor добавил Николай Жаров к этому чату ***
[22.02.2012 18:11:48] Николай Жаров: мерси!
[22.02.2012 18:26:34] tivilev: Евгений, забавно, что моя неосознаваемая часть в ответе выдала ПЛИЗ, хотя в сознании "схватил поинт" смыслом не обладало:) Через минуту всплыла "точка зрения":)
[22.02.2012 18:27:38] Evgeny Maystrenko: Какойто крючочек есть...
[22.02.2012 18:28:04] Evgeny Maystrenko: Я тоже хорош не на русском болтать %)
[22.02.2012 18:28:15] Vadim Chirkov: красота :)
[22.02.2012 18:28:16] tivilev: Сработала "ассоциативная машина"...
[22.02.2012 18:31:00] Vadim Chirkov: как в Эстонии с двуязычием, тоже хорошо?
[22.02.2012 18:33:32] Evgeny Maystrenko: Ну мне не очень. Потому собираюсь обратно.
[22.02.2012 18:33:46] Evgeny Maystrenko: Здесь здорово отдыхать, это да :)
[22.02.2012 18:34:14] Evgeny Maystrenko: Я два года тут уже - наотдыхался! )))))))
[22.02.2012 18:34:51] Vadim Chirkov: о как.. культурная среда все таки не очень близка, да?
[22.02.2012 18:34:58] Evgeny Maystrenko: Ага.
[22.02.2012 18:35:18] Evgeny Maystrenko: На эстонском тут понимают гораздо лучше чем на русском и английском..
[22.02.2012 18:35:42] Evgeny Maystrenko: А учить его я не смог. И не захотел так сильно чобы таки осилить.
[22.02.2012 18:36:57] Vadim Chirkov: чисто по звучанию, могу сказать что эстонский это жесть ..
[22.02.2012 18:37:27] Vadim Chirkov: а какие бонусы? тихо, спокойно, никакой суеты?
[22.02.2012 18:39:10] Evgeny Maystrenko: Да, тут очень тихо и спокойно. Ещё бонус есть очень ощутимый - много компьютеризировано - это безумно удобно и быстро.
[22.02.2012 18:39:23] Evgeny Maystrenko: Бюрократии практически незаметно и никаких очередей.
[22.02.2012 18:39:35] Evgeny Maystrenko: Для жизни - афигенно ))
[22.02.2012 18:40:43] Evgeny Maystrenko: А тебе как в Риге живется? в других городах жил?
[22.02.2012 18:42:11] Vadim Chirkov: только как турист
[22.02.2012 18:42:58] Vadim Chirkov: Рига, такой наполовину русский город. Забавно наблюдать как здесь смешиваются культуры
[22.02.2012 18:43:36] Vadim Chirkov: так что в плане динамичности тут поинтересней
[22.02.2012 18:43:49] Evgeny Maystrenko: Я тоже в Риге был только на день и ничего не знаю особо...
[22.02.2012 18:44:41] Evgeny Maystrenko: Мм.. В этом смысле Таллинн - очень консервативный город видимо.
[22.02.2012 18:45:19] Vadim Chirkov: ну да.. таким мне тоже видится
[22.02.2012 18:47:37] Vadim Chirkov: местным русским уже бывает сложно вникнуть в то что происходит в России
[22.02.2012 18:48:30] Evgeny Maystrenko: И я прекрасно теперь понимаю как это...
[22.02.2012 18:48:32] Vadim Chirkov: такая замкнутость на себе
[22.02.2012 18:49:04] Evgeny Maystrenko: Здесь русские тоже получаются сами с собой замкнутые, и намного беднее чем эстонцы.
[22.02.2012 18:50:14] Vadim Chirkov: а нет такого, что из-за тесноты, из-за того что все друг с другом знакомы, лучше налаживаются связи?
[22.02.2012 18:50:19] Evgeny Maystrenko: Или мне так кажется. Но вообще сама по себе страна такая.. Не особо с разгулянием.
[22.02.2012 18:50:47] Evgeny Maystrenko: Немного есть, да.
[22.02.2012 18:50:55] Evgeny Maystrenko: В том смысле что деревня.
[22.02.2012 18:51:04] Vadim Chirkov: ну да
[22.02.2012 18:51:53] Vadim Chirkov: и знаешь что я начал замечать, когда выбора особо нет, то люди постепенно начинают сближаться
[22.02.2012 18:52:29] Vadim Chirkov: уже не станешь воевать с соседом, потому что знаешь что тебе рядом с ним еще жить
[22.02.2012 18:52:52] Evgeny Maystrenko: А бывает что ещё больше набвают друг другу шишки. Больнее становится совместность. И в семьяэх такое нередко.
[22.02.2012 18:53:15] Vadim Chirkov: кризис роста :)
[22.02.2012 18:53:21] Vadim Chirkov: точней объединения
[22.02.2012 18:53:22] Evgeny Maystrenko: А про то что воевать невыгодно - полностью согласен!
[22.02.2012 18:53:37] Evgeny Maystrenko: Это почти принцип бабочки, или как там..
[22.02.2012 18:53:40] Evgeny Maystrenko: Стрекозы?
[22.02.2012 18:53:47] Vadim Chirkov: бабочки да
[22.02.2012 18:54:11] Vadim Chirkov: просто в рамках большой страны такие вещи незаметны
[22.02.2012 18:54:32] Evgeny Maystrenko: Однако!
[22.02.2012 18:54:57] Evgeny Maystrenko: В большой стране беспредел безнаказаннее.. Это мысль
[22.02.2012 18:55:58] Vadim Chirkov: ага.. следствие не скоро даст о себе знать
[22.02.2012 18:56:41] Shiraev Victor: у меня в Риге хорошая подруга живет, я гостил как-то неделю
[22.02.2012 18:56:45] Evgeny Maystrenko: Гдето уже не помню где слышал про такие рукава следствий..
[22.02.2012 18:56:57] Shiraev Victor: в Таллинне тоже был несколько раз
[22.02.2012 18:57:07] Evgeny Maystrenko: когда делаешь что-то, потом забываешь, а оно возвращается следствиями уже с совершенно неожиданной стороны.
[22.02.2012 18:57:42] Evgeny Maystrenko: А я тут чуть со стула не упал вчера.
[22.02.2012 18:58:24] Evgeny Maystrenko: Здесь два месяца назад был на тренинга мой лучший друг с детства, из Новосиба. Так прикольно! Он не знал что я тут :) Как раз два года не общались..
[22.02.2012 18:58:49] Vadim Chirkov: ха
[22.02.2012 18:58:52] Evgeny Maystrenko: Такие удивительные вещи. Всё равно встретимся в марте в Москве ))
[22.02.2012 18:59:17] Evgeny Maystrenko: У отца будет ещё выставка в международном художественном салоне в ЦДХ
[22.02.2012 18:59:54] Vadim Chirkov: вот почему-то не возникло сомнений что точно так же знаком с подругой Вити :)
[22.02.2012 19:00:07] Vadim Chirkov: отец тоже ходожник?
[22.02.2012 19:00:16] Vadim Chirkov: кстати нравятся твои работы
[22.02.2012 19:00:20 | Изменены 19:00:22] Shiraev Victor: Вера Мошевич
[22.02.2012 19:00:32] Evgeny Maystrenko: Ага. Физик ))) Потом стал художником..
[22.02.2012 19:00:43] Shiraev Victor: да, Жень, картины твои просто очень!
[22.02.2012 19:00:51] Evgeny Maystrenko: Пасиб!
[22.02.2012 19:01:01] Evgeny Maystrenko: Не знаю правда куда их деть!
[22.02.2012 19:01:14] Vadim Chirkov: [22 февраля 2012 г. 19:00] Shiraev Victor:

<<< Вера МошевичОбщих друзей - 13. О чем и говорю
[22.02.2012 19:01:16] Vadim Chirkov: :)
[22.02.2012 19:01:22] Shiraev Victor: :)
[22.02.2012 19:01:25] Evgeny Maystrenko: :))) Вожу с собой, ггг.. Надоело если честно!
[22.02.2012 19:01:46] Evgeny Maystrenko: Тяжёлый груз, его не возить надо, а продать!
[22.02.2012 19:02:06] Evgeny Maystrenko: Ну, они не портятся, это плюс, даже наоборот ))
[22.02.2012 19:02:32] Vadim Chirkov: вот уж не подозревал о таких тонкостях
[22.02.2012 19:02:36] Evgeny Maystrenko:
Классно вы нашлись с подругой.
[22.02.2012 19:03:17] Evgeny Maystrenko: Ребят, мы уже уходим на встречу, тут сами затеяли интегральный клуб.. Так что всем пока, ну или до вечера! ;)
[22.02.2012 19:03:40] Vadim Chirkov: удачи! Увидимся
[22.02.2012 19:03:48] Evgeny Maystrenko: (h)
[22.02.2012 19:04:01] Vadim Chirkov: интересно услышать о вашем опыте
[22.02.2012 19:04:15] Evgeny Maystrenko: Спрашивайте! ))) Он есть, да.
[22.02.2012 19:04:52] Shiraev Victor: пока!
[22.02.2012 19:05:09] Shiraev Victor: забавный у нас чат, вечный
[22.02.2012 19:05:44] Shiraev Victor: почти как ты хотел, Вадим, спонтанное место, где все со всеми могут пообщаться, иногда более уединенно, иногда в большой тусовке)
[22.02.2012 19:07:21] Vadim Chirkov: да
[22.02.2012 19:07:43] Vadim Chirkov: чат чатом, будет хорошо если перенесем тот vibe в жизнь
[22.02.2012 19:07:55 | Изменены 19:08:12] Shiraev Victor: я с тобой не знаком ведь совсем, вот, знакомимся
[22.02.2012 19:07:57] Vadim Chirkov: vibe забыл как это на руссокм
[22.02.2012 19:08:20] Shiraev Victor: вайбз
[22.02.2012 19:08:39] Shiraev Victor: энергия, возможно
[22.02.2012 19:08:50] Vadim Chirkov: кажется нет аналогов
[22.02.2012 19:08:51] Shiraev Victor: чувство
[22.02.2012 19:08:52] Vadim Chirkov: настроение
[22.02.2012 19:08:55] Vadim Chirkov: атмосфера
[22.02.2012 19:08:59] Shiraev Victor: вайб
[22.02.2012 19:09:08] Shiraev Victor: (sun)
[22.02.2012 19:09:13] Vadim Chirkov: :)
[22.02.2012 19:09:24] Vadim Chirkov: давай, я пока пойду поем
[22.02.2012 19:09:29] Vadim Chirkov: еще пообщаемся
[22.02.2012 19:10:58] Shiraev Victor: а я ложусь уже, только одну практику с тенью доделаю
[22.02.2012 19:11:01] Shiraev Victor: приятного
[22.02.2012 19:35:10] Vadim Chirkov: спасибо
[22.02.2012 19:35:42] Vadim Chirkov: ух.. эта разница во времени, сложно привыкнуть
[22.02.2012 19:35:52] Vadim Chirkov: тогда спокойно нойчи
[22.02.2012 19:37:34] Shiraev Victor: Олег?
[22.02.2012 19:38:37] Vadim Chirkov: вот подумал может кому-то будет полезно: чтоб оключить оповещения в чате нужно зайти в закладку наверху - "Разговоры/Настройка уведомлений" и отметить "Не уведомлять меня".
[22.02.2012 19:38:55] Shiraev Victor: полезно!!
[22.02.2012 19:38:59] Shiraev Victor: (bow)
[22.02.2012 20:40:55] Oleg Linetsky: смотрю на afterparty - какие все молодцы! оборжался искренне! Витя, создал на поратле еще одно обсуждение - может будет интересно
[25.02.2012 17:49:10] tivilev: На последней нашей встрече шла речь о том, что Алексей Ш. и Олег Л. выяснят "отношения" в привате.
[25.02.2012 17:49:22] tivilev: Мне интересно чем все завершилось?
[25.02.2012 18:32:16] Alexey: ничего не происходило
[25.02.2012 18:34:52] tivilev: то есть никакой переписки не состоялось?
[25.02.2012 18:35:59] Alexey: нет
[25.02.2012 18:36:40] tivilev: жаль:( Коммуника
[25.02.2012 18:37:01] tivilev: и не понятно:( как и многое в этой области в портале
[25.02.2012 18:37:40] Alexey: мир прекрасен вне зависимости многих пожеланий.
[25.02.2012 18:37:56] tivilev: :)
[25.02.2012 18:38:21] tivilev: О!!! Так может здесь и выяснить...
[25.02.2012 18:39:28] tivilev: вижу пишушие ручки Олега и Алексея:)
[25.02.2012 18:39:49] Alexey: после темы Вадима, а также дополнительно в другое время по пожеланию трудящихся, я озвучу некоторыхе аспекты многочисленных заданных вопросов мне за многие годы в разных сообществах про подход, модели и прочее.

конечно не все.... но какие-то отдельные фрагменты. будет интересно, другие фрагменты по запросу тоже, без проблем
[25.02.2012 18:40:40] tivilev: мне интересно...
[25.02.2012 18:41:03] Alexey: про вопрос сам, Леша: меня он не особо напрягает и потребности нет. Поэтому я не напрягаю никого этим на данный момент. Зачем лезть в чужие миры...
[25.02.2012 18:41:28] Oleg Linetsky: Леша (Тивилев), о качестве коммуникации имеет смысл говорить, когда есть какая-то цель в этой коммуникации. А для Леши (Шиндина) такой цели нет - ничто не лучше, чем что-то другое. Ему это не нужно И он не готов ничего предложить взамен, например, уважение к правилам портала или усилия по осознанию и коррекции своего поведения. Если ему ничего не нужно, то нет и коммуникации. Напряжение есть, но оно скорее уровневое.
[25.02.2012 18:43:09] tivilev: Олег, мне всегда очень неудобно и неприятно, когда решается за КОГО_ТО, особенно, что делается, думается и т.д. Понятно, если речь идет от первого лица. Мне - не нужно, у меня нет... и т.д.
[25.02.2012 18:43:13] Oleg Linetsky: со временем, когда он для себя решить принять интегральные ценности и возникнет желание сделать хотя бы что-то в направлении движения к ним - он проявится и я с удовольствием пообщаюсь. пока нет такой задачи. а портал для тех кто хочет куда-то двигаться и значит пока (судя по его заявлениям) Алексею с порталом не по пути.
[25.02.2012 18:43:33] Alexey: Олег... я тебе могу сказать открытым текстом, и не только тебе:
я с трудом и редко люблю правила класса 4 (это проверено сотни раз), а у тебя на портале именно это. я могу не напрягаться и соответствовать. но зачем сейчас это мне?

а с другой стороны зачем мне обсуждать что-то под эгидой 5, которую ты там пропагандируешь... 1 взгляд, шаг вправо, шаг влево или прыжок на месте- расстрел. мне давно это неинтересно
[25.02.2012 18:43:51] Oleg Linetsky: я сожалею, что тебе неприятно это слушать, но тему поднял ты
[25.02.2012 18:43:56] Alexey: сообщества других классов - это абсолютно другая атмосфера. поэтому я могу... но зачем мне потокать таким процессам?
[25.02.2012 18:44:19] Alexey: Олег, ты и интегральные ценности...
[25.02.2012 18:44:21] tivilev: Мне неприятна такая ФОРМА коммуникации:)
[25.02.2012 18:44:22] Alexey: это как .... ну никак.
[25.02.2012 18:44:34] Alexey: о чем ты говоришь...
[25.02.2012 18:44:34] Alexey: :)
[25.02.2012 18:44:49] Alexey: атмосфера классов 4-5... у меня вообще там большие тени....
[25.02.2012 18:44:50] Alexey: зачем я там нужен на этих классах
[25.02.2012 18:45:00] Alexey: мне там ничего неинтересно, а ты давишь в основном на это
[25.02.2012 18:45:01] Oleg Linetsky: я так понимаю, что мы с Алексеем друг друга поняли c полуслова и оставили друг друга в покое
[25.02.2012 18:45:24] tivilev: Ок! Вопрос понятен и снимается:)
[25.02.2012 18:45:34] Alexey: я много что видел, а сообществ так сотни был... и банен был сотни раз... поэтому я просто сразу вижу типы и особенности сообществ
[25.02.2012 18:45:40] Alexey: ну нафига мне еще одно с такой эгидой :)
[25.02.2012 18:46:05] Oleg Linetsky: Алексей захочет вернуться на портал - он обратится, мы обсудим и придем к решению. Не захочет - его право и его свобода.
[25.02.2012 18:46:08] Alexey: если Олег скажет, что в целом я там могу быть, то я буду и соблюдать рамки, не вопрос. но пока он такого не писал
[25.02.2012 18:46:19] Alexey: напишет если, я буду соблюдать, не вопрос
[25.02.2012 18:46:25] Alexey: будет запрос его - сделаю
[25.02.2012 18:46:40] Oleg Linetsky: У меня нет запроса.
[25.02.2012 18:47:07] Alexey: ну запроса на присутствие у тебя нет, однако на отсутствие и отключение у тебя запрос есть
[25.02.2012 18:47:13] Alexey: тогда есть о чем подумать...
[25.02.2012 18:47:18] tivilev: "На нет - и суда нет!":)
[25.02.2012 18:47:42] Alexey: Олег... ты напрочь неприемлишь и тебя пугают категории на которых я живу 90% времени... ну как бы зачем мне тебя пугать7
[25.02.2012 18:47:49] tivilev: Олег - "Время идет, а в области коммуникации все без изменений". А жаль :(
[25.02.2012 18:47:49] Alexey: тебе это все на данный момент неблизко...
[25.02.2012 18:47:54] Alexey: поэтому ты банальон меня банишь
[25.02.2012 18:48:22] Oleg Linetsky: Леша, мне тоже не нравится, что часто люди за формой игнорируют смысл. Я тебя этим не гружу. ))
[25.02.2012 18:48:35] Alexey: даже не интегральность, а банальный плюрализм - это ПРИНЯТИЕ
[25.02.2012 18:48:35] Alexey: у тебя не замечено...
[25.02.2012 18:48:38] Alexey: ну подумать есть о чем :)
[25.02.2012 18:48:53] Alexey: я не критикую твои статьи даже...
[25.02.2012 18:49:00] Alexey: тебя бесит, что кто-то говорит ИНАЧЕ
[25.02.2012 18:49:20] Alexey: где хотя бы плюрализм-то?...
[25.02.2012 18:49:26] Alexey: свободомыслие?
[25.02.2012 18:50:29] Alexey: я скажу это, возможно многим сразу:
кончайте уже фантазировать о бесконечном космосе, духе интегральности и прочем.... вы хотя бы из 1 схемы выйдите... хотя бы в плюрализм, который так ругаете :)
[25.02.2012 18:50:38] Alexey: а то как бы ну как говорить-то?
[25.02.2012 18:51:01] tivilev: Олег! Часть проблемы состоит в том, что у любого, кто вышел на автономный (в терминологии СКГ) есть СВОЕ понимание, СВОИ ресурсы, СВОИ картины, СВОЕ мнение, СВОИ системы и т.д.
[25.02.2012 18:51:05] Oleg Linetsky: Есть место форме и есть смыслу. А инфантильную позицию "позовите меня - и я приду" я не приемлю! Взрослые люди договариваются. Дети - клянчат. Подростки - кокетничают. Я в эти игры не играю не зависимо от того кому чего нравится или не нравится. Шиндин забанен за как раз не за содержание, а за форму. Он до сих пор это понять не может. А ты говоришь "коммуникация"!?
[25.02.2012 18:52:03] Alexey: я поэтому и написал, что если ты хочешь сказать: измени форму, то не вопрос... однако ты УДАЛЯЛ мои не только сообщения, но и даже посты в БЛОГЕ, ЛИЧНОМ
[25.02.2012 18:52:12] Alexey: да кто ты такой, чтобы судить мою Форму? :)
[25.02.2012 18:52:18] Alexey: в ЛИЧНОМ блоге
[25.02.2012 18:52:25] Alexey: не много ли на себя берешь?
[25.02.2012 18:52:35] Alexey: ладно еще в дискуссиях там...
[25.02.2012 18:52:39] Oleg Linetsky: ребята, было забавно с вами пообщаться )))
[25.02.2012 18:52:41] Alexey: но в личном блоге безотносительон...
[25.02.2012 18:52:54] Oleg Linetsky: портал - это структура, у которой есть свои правила
[25.02.2012 18:53:03] Alexey: я не нарушил ниодного правило
[25.02.2012 18:53:09] Alexey: я могу процитировать все ,что ты мне приписал
[25.02.2012 18:53:17] tivilev: Раз забавно, то пожалуйста - забань меня тоже!
[25.02.2012 18:53:18] Alexey: а именно, что я не в твоем понимании ДУХА
[25.02.2012 18:53:19] Alexey: у меня все сохранено
[25.02.2012 18:53:23] Alexey: я выложить могу...
[25.02.2012 18:53:35] tivilev: Пока!
[25.02.2012 18:53:43] Alexey: ты меня упрекаешь в том, что я НЕ В ТВОЕМ ПОНИМАНИИ Интегральности и Духа...
[25.02.2012 18:53:48] Alexey: Олег, ну это банальон несерьезно
[25.02.2012 18:54:57] Oleg Linetsky: и пока вы ни копейки денег и ни минуты своего личного времени не потратили ни на материалы ни на модерирование ни на поддержание портала - вы НЕ ИМЕЕТЕ никакого морального права высказывать здесь свое недовольство. можете выражать пожелания и пытаться договариваться - я открыт к конструктивному диалогу.
[25.02.2012 18:55:17] Alexey: я банен реально сотни раз и несколько десятков в одном сообществе
[25.02.2012 18:55:22] Alexey: Олег, я знаю про ФОРМУ
[25.02.2012 18:55:24] Alexey: и ПРАВИЛА
[25.02.2012 18:55:36 | Изменены 18:58:44] Alexey: у меня реально большие проблемы в состояниях класса 4
[25.02.2012 18:55:40] Alexey: но я могу подстроиться
[25.02.2012 18:55:44] Alexey: только ЗАЧЕМ?...
[25.02.2012 18:55:54] Alexey: если ты гарантируешь хотя бы неудаление в блоге
[25.02.2012 18:55:55] Alexey: я подстроюсь под правила
[25.02.2012 18:55:57] Alexey: не вопрос
[25.02.2012 18:56:07] Alexey: но пока ты ничего сам не гарантируешь, то даже игра односторонняя
[25.02.2012 18:56:22] Alexey: я не собираюсь с тобой спорить про твои тезисы или тезисы кого-то...
[25.02.2012 18:56:35] Alexey: но пока я не получил от тебя никаких не то чтобы гарантий и пояснений, почему даже БЛОГ удаляется
[25.02.2012 18:56:39] Alexey: ну поясни простыми словами этот вопрос
[25.02.2012 18:56:48] Alexey: вот публично поясни
[25.02.2012 18:57:52] Alexey: то есть
1. удаление в блоге
2. удаление сообщений вообще НЕ В ДИСКУССИИ с тобой... ну ты-то каким местом тут?...
[25.02.2012 18:58:52] Shiraev Victor: Всем привет :) Леша Ш., я думаю, блог удаляется, потому что Олег так захотел, что тут неясного-то? А захотел он, и правда, потому что его портал, и его правила. Как главный администратор портала, он вправе решать, что соответствует политике портала, а что нет. Другое дело, что я тоже с такой политикой не согласен, и проблемы в общении были не один и не два раза.
[25.02.2012 18:59:13] Alexey: нет, ну если он что-то хочет... и делает это односторонне, не вопрос
[25.02.2012 18:59:24] Alexey: но... он же человек социума и претендует на сообщество...
[25.02.2012 18:59:35] Alexey: извините... но тогда нужно уметь ВЫРАЖАТЬСЯ и комментировать свои действия
[25.02.2012 18:59:36] Alexey: хотя бы
[25.02.2012 18:59:39] Alexey: он этого не делает
[25.02.2012 18:59:43] Alexey: тогда о чем говорить?
[25.02.2012 18:59:50] Alexey: он же не может даже сформулировать причины и проблемы
[25.02.2012 19:00:05] Alexey: говорит у меня не то понимание Духа... я могу реально выложить скрины его претензий
[25.02.2012 19:01:03] Alexey: прошу заметить, что я пока вообще не завожусь и не перехожу на личности. но ответов так и не получил на простые вопросы.
[25.02.2012 19:01:06] Alexey: ну о каком диалоге может тогда идти речь?
[25.02.2012 19:02:42] Alexey: Хотите устроим отдельную встречу даже не со мной ведущим а без ведущего: правила сообществ разного типа. и увидим, к какому сообществу на данный момент, и какие правила и администрирование на разных ресурсах, и на портале Олега тоже
[25.02.2012 19:02:48] Alexey: давайте обсудим
[25.02.2012 19:03:03] Alexey: я могу и за Олега написать, почему он это делает... не вопрос
[25.02.2012 19:03:25] Alexey: Он думает, что если ограничить и формализовать якобы низшее, то все кинутся в высшее и проявят себя там
[25.02.2012 19:03:38] Alexey: ну практика и мировая и моделирование и даже его практика на портале этого не показывает
[25.02.2012 19:03:43] Alexey: но почему тогда политика партии продолжается?
[25.02.2012 19:04:03] Oleg Linetsky: Алексей, я пока не вижу причин, по которым ты можешь быть восстановлен на портале. И диалог с тобой мне сейчас не интересен. Найди себе другую площадку для самовыражения.
[25.02.2012 19:04:09] Shiraev Victor: последние несколько вопросов интересные.
[25.02.2012 19:04:21] Alexey: Олег, а где ответы на простые вопросы
[25.02.2012 19:04:21] Alexey: [25 февраля 2012 г. 18:57] Alexey:

<<< вот публично поясни
то есть
1. удаление в блоге
2. удаление сообщений вообще НЕ В ДИСКУССИИ с тобой... ну ты-то каким местом тут?...
[25.02.2012 19:04:48] Alexey: Хотелось бы получить конкретные ответы на эти простые вопросы, точнее 1 вопрос из двух частей
[25.02.2012 19:04:55] Alexey: ты даешь ответ или не считаешь нужным даже комментировать свои действия?
[25.02.2012 19:05:27] Shiraev Victor: олег удаляет все на портале, что хочет, будь то блог или дискуссия. он - администратор. в чем вопрос-то?
[25.02.2012 19:05:37] Alexey: вопрос в причинах
[25.02.2012 19:05:43] Alexey: я их озвучил...
[25.02.2012 19:05:51] Alexey: 1. правил нет. поэтому я не могу их нарушать
[25.02.2012 19:06:05] Alexey: 2. он приписывает мне несоответствие его пониманию духа и много чего еще
[25.02.2012 19:06:13] Alexey: как кто считает, пункт 2 - это как вообще?
[25.02.2012 19:06:25] Shiraev Victor: ну вот и ответ, номер 2.
[25.02.2012 19:06:51] Alexey: Витя, если Олег так хочет выглядеть в социальных глазах и индивидуальных глазах других - это его вопрос. Но он пока в этом даже не признается
[25.02.2012 19:07:03] Alexey: он тут даже не написал ничего. избегает...
[25.02.2012 19:07:26] Alexey: И повторюсь: я не понимаю, зачем мне нужно с миллион первым таким человеком общаться тем более на его территории
[25.02.2012 19:07:29] Alexey: зачем?..
[25.02.2012 19:07:36] Alexey: на нейтральной территории, не вопрос
[25.02.2012 19:07:41] Alexey: на его территории и правилах, зачем?
[25.02.2012 19:08:45] Shiraev Victor: ну не общайся
[25.02.2012 19:08:51] Alexey: я и не общаюсь :)
[25.02.2012 19:09:05] Alexey: на нейтральной территории общаюсь
[25.02.2012 19:09:16] Shiraev Victor: ну и хорошо. вопрос-то в чем тогда?
[25.02.2012 19:09:32] Alexey: да нет вопросов. я даже не понимаю вопрос о том, как другие относятся к этому, заметь...
[25.02.2012 19:09:54] Alexey: просто в целом можем поднять вопрос о том, какие правила в разных сообществах: теория, практика, мысли и личный опыт
[25.02.2012 19:09:58] Alexey: это может быть темой какой-то встречи
[25.02.2012 19:10:16] Shiraev Victor: Другие относятся по-разному. Я уже несколько раз говорил своё мнение.
[25.02.2012 19:10:38] Shiraev Victor: вроде как на следующей хотели об этом поговорить?
[25.02.2012 19:10:39] Alexey: вот пусть каждый сами и относится ,это его право. так же как и право Олега :)
[25.02.2012 19:10:45] Alexey: это где про МЫ?
[25.02.2012 19:10:48] Alexey: ну давайте там
[25.02.2012 19:10:49] Alexey: хорошо
[25.02.2012 19:11:56] Alexey: я просто в очередной раз публично заявляю со всей ответственностью:
мне трудно общаться в сообществах по ценностям, управлению и прочем классов 4 и 5. у меня там большие тени. я могу, но должна быть мотивация.
[25.02.2012 19:12:05] Alexey: это мое публичное заявление.
[25.02.2012 19:12:46] Shiraev Victor: услышано
[25.02.2012 19:16:26] Oleg Linetsky: жаль, что ты ничего не понял. вместо того, чтобы попытаться обсудить, что же не так, ты ни разу не захотел со мной поговорить! вместо этого - постоянные детские угрозы и сплошной безостановочный словесный понос. поэтому тебя на портале и не будет. у меня нет такой ценности - отношения ради отношений. мои отношения обычно чем-то наполнены. можешь нагнетанием своей убогости и обиженности манипулировать кем хочешь. Тивилев поддается, я - нет. портал - сообщество тех, кто хочет двигаться в соответствии с интегральным импульсом. у тебя нет этой мотивации, ты это не признаешь, ты все вокруг обсераешь, ты всегда недоволен и жалок, труслив и несамостоятелен - найди себе другое место и забери с собой всех, кто разделяет с тобой качество твоих вибраций. ок?
[25.02.2012 19:17:09] Alexey: Олег, это лично твое дело. раз заявлена тема такая, то мы в том числе и твой сайт обсудим, сообщество и правила
[25.02.2012 19:17:21] *** Oleg Linetsky вышел ***
[25.02.2012 19:17:25] Alexey: тогда ты услышишь от разных людей насчет твоих опять-таки правил, модерациии и прочего
[25.02.2012 19:18:45] Alexey: Так что вопрос решен. а ответы, как видно, не получены. но это право каждого, тем более администратора
[25.02.2012 19:19:29] Shiraev Victor: ответы получены, Леша.
[25.02.2012 19:19:44] Alexey: Витя, ответы в плане социума даже не получены
[25.02.2012 19:19:55] Alexey: ты видно не знаком с тем, как правила пишутся
[25.02.2012 19:19:58] Alexey: и как используются
[25.02.2012 19:20:03] Alexey: а я знаком, я сам модерировал и много
[25.02.2012 19:20:24] Alexey: поэтому я считаю, что даже в социальном плане на мои вопросы ответы не были даны. на какие-то другие да, ответы были. не спорю
[25.02.2012 19:20:34] Alexey: но опять-таки, без проблем... каждый решает сам.
[25.02.2012 19:22:11] Alexey: А если разобрать ситуацию опять-таки СУБЪЕКТИВНО, то на данный момент с моей точки зрения это выглядит примерно так:
1. Олег задал рамки игры, они мне неблизки, более того, я в них откровенно выпадаю в силу проваленности-тени.
2. Я высказываю
а. несогласие
б. непонятно что-то для Олега, вне его рамок
3. Реакция Олега понятна:
(б) игнорируется в силу непонимания
в итоге остается только (а), поэтому он меня записал в такие воинственные товарищи.
[25.02.2012 19:22:32] Alexey: в итоге у него мой портрет как такой злой-злой такой красный-красный 3 :)
[25.02.2012 19:22:33] Alexey: ну не вопрос
[25.02.2012 19:22:45] Alexey: я что, должен ему объяснять принципы сообществ классов 6 или 7?..
[25.02.2012 19:22:49] Alexey: ну могу пояснить, конечно
[25.02.2012 19:23:11] Alexey: но он меня не просил. а в из 4-5 сообщества он меня выгнал, записав в воины какие-то
[25.02.2012 19:23:26] Alexey: даст возможность, я подстроюсь... не даст - не умру
[25.02.2012 19:25:14] Alexey: лично меня абсолютно и полностью устраивает и скайп-чат и другие открытые сообщества в любой форме. даже сообщества с модерацией, но когда там не лезут с этим в ДУШУ... не навязывают, а просто МОДЕРЯТ хотя бы
рассказывать о том, как что в этом мире, а тем более какой на самом деле Дух... ну это уж без меня :)
[25.02.2012 19:26:51 | Изменены 19:27:43] Alexey: и да, я конечно же, признаю наличие мощного красного молота или даже ядерной бомбы у себя в активном арсенале. отлично этот фактор развит, и я его часто использую ситуативно. конечно же, не всегда адекватно. не вопрос, осознаю.
[25.02.2012 19:26:59] Alexey: поэтому не скрываю такого за собой.
[25.02.2012 19:29:02] Alexey: а то, что Олег относит к неконструктивной критике, чаще всего просто не имеющаяся возможность развернуться полностью желтая фигня, которая тоже у меня в арсенале не менее красного молота.
но ее тоже не допускают на портале...
[25.02.2012 19:29:20] Alexey: поэтому давайте просто жить так, как живем :)
[25.02.2012 21:48:52] tivilev: В связи с очередной "эффективной и интегральной" коммуникацией с 16-40 и до 17-30, свидетелем и участником коей мне пришлось быть и расхождениями "не совместимыми с жизнью" в понимании того, что возможно, а что нет, мною был покинут "интегральный" портал. О чем и сообщаю:)
[25.02.2012 23:20:29] Evgeny Maystrenko: Хм. Кто тут вышел на второй уровень?
[25.02.2012 23:20:37] Evgeny Maystrenko: Отзовитесь )))
[25.02.2012 23:21:24] tivilev: ?:)
[25.02.2012 23:21:47] Alexander Popov: Жень,это ты там надо мной гремишь постоянно
[25.02.2012 23:21:50] Alexander Popov: ?
[25.02.2012 23:24:24] Evgeny Maystrenko: Не, я ни на кого не забирался. просто прочитал баталии тут и вроде как впечатлился..
[25.02.2012 23:24:47] Alexander Popov: я тоже)
[25.02.2012 23:27:37] Evgeny Maystrenko: Всё, я всех простил и обнимаю. Хорошо жить с миром!
[25.02.2012 23:28:35] Evgeny Maystrenko: Пусть и здесь будет немножко моего мира, размещаю (sun)
[25.02.2012 23:31:42] tivilev: (hug)
[25.02.2012 23:32:09] Алина Чумакова: кошмар...
[25.02.2012 23:32:17] Алина Чумакова: это я про баталии..
[25.02.2012 23:32:18] Evgeny Maystrenko: Ой, и такой смайл есть, прекрасно )
[25.02.2012 23:32:35] Evgeny Maystrenko: Главное что? Чем закончилось.
[25.02.2012 23:33:01] Evgeny Maystrenko: Алин. Я в Москве с сегодня, у вас клубы ещё идут тут?
[25.02.2012 23:33:38] tivilev: Для меня - принятием того что второй наступил на одни и теже грабли с Олегом:) Больно однако и глупо:)
[25.02.2012 23:33:58] tivilev: второй раз
[25.02.2012 23:34:02] Алина Чумакова: Я так и не поняла, но если по простому и честно то по сути - один чел послал другого на хуй, объяснив ему что он портит чудесные интегральные вибрации. :))) простите мой франзусзский но я так это поняла.
[25.02.2012 23:34:50] Evgeny Maystrenko: Результат все счастливы?
[25.02.2012 23:34:56] Алина Чумакова: Лешечка Т., я тебе очень сочувствую. :( ;(
[25.02.2012 23:35:15] Алина Чумакова: не похоже, что счастливы все..
[25.02.2012 23:35:30] Alexander Popov: Алин, мне кажется это теневые вопросы как Олега так и Леши. никого не защищаю, но и не жалею...
[25.02.2012 23:35:31] Evgeny Maystrenko: Кто несчасилив - в строй!
[25.02.2012 23:35:38] Алина Чумакова: Да Жень клуб есть в воскресенье,т.е. завтра
[25.02.2012 23:35:54] Evgeny Maystrenko: О_о Однако!
[25.02.2012 23:36:27] tivilev: послал и послал:) Но ФОРМА?:) Ой, а у меня все прекрасно... Сейчас обалденную статью о женском эротизме читаю (вот бы перевести) От Ванессы Фишер (участницы инт.движ). А ЭРОТИКА - лучшее средство от душевных ран:)))
[25.02.2012 23:36:37] Evgeny Maystrenko: Можно сходить на белый круг, а потом на клуб?
[25.02.2012 23:37:05] Alexander Popov: Леш, кинь ссылку пожалуйста, если не сложно) Мне нравится то что ты читаешь обычно)
[25.02.2012 23:37:21] Evgeny Maystrenko: Ссылку про женский эротизм бы, меня это тоже волнует ))
[25.02.2012 23:37:31] Alexander Popov: Еще как волнует
[25.02.2012 23:37:39] Evgeny Maystrenko: Мы взволнованы!
[25.02.2012 23:38:13] Evgeny Maystrenko: Мы хотим присвоить женский эротизм! Я пробовал, немного получилось, но не всё, хочу большее...
[25.02.2012 23:38:26] Алина Чумакова: Жень, пожалуйста напиши Дине в скайп и про круг и про клуб, так как она и туда и туда пойдет, вы с ней можете договориться о том, где встречаться и когда,. я пока болею и на клуб не хожу.
[25.02.2012 23:38:38] tivilev: Даю, впрочем, скорее всего переведу, уж больно нравится http://beamsandstruts.com/articles/item/799-undressing-sex-re-imagining-...
[25.02.2012 23:38:42] Alexander Popov: О да, эта вещь мощнейшая))
[25.02.2012 23:38:43] Evgeny Maystrenko: Олично, пишу!
[25.02.2012 23:38:54] Алина Чумакова: Саш, сочувствие и жалость - сие разные чуйства :)
[25.02.2012 23:38:57] Evgeny Maystrenko: Спасибо Алин! (^)
[25.02.2012 23:39:19] Evgeny Maystrenko: Спасибо Алексей!
[25.02.2012 23:39:33] Evgeny Maystrenko: Как сразу много благодарностей через меня )))
[25.02.2012 23:39:53] tivilev: (y)
[25.02.2012 23:39:57] Alexander Popov: Согласен, показалось наверное)))
[25.02.2012 23:40:48] Alexander Popov: Спасибо Жень! Спасибо Леш! Спасибо Алин! А у меня больше!!!)
[25.02.2012 23:41:07] tivilev: Евгений, а что означает "присвоить" женский эротизм?
[25.02.2012 23:41:56] Evgeny Maystrenko: Эмм... Сейчас, если найду, я както очень это хорошо расписал, было дело..
[25.02.2012 23:42:53] Alexander Popov: Алин, ищу смайлик с сочуствием,нашел тока это (h)
[25.02.2012 23:46:58] Evgeny Maystrenko: http://phoienix.livejournal.com/644927.html
[25.02.2012 23:47:16] Evgeny Maystrenko: Вот, нашёл, но вот читаю и понимаю что видение изменилось...
[25.02.2012 23:47:17] Алина Чумакова: Саша, :*
[25.02.2012 23:48:20] Алина Чумакова: Ребят, а что значит запись "Олег вышел" это он из этой группы чтоли вышел? или что это?
[25.02.2012 23:48:48] Alexander Popov: вышел в свидетеля))
[25.02.2012 23:48:53] Alexander Popov: из скайпа
[25.02.2012 23:49:00] Alexander Popov: если серьёзно)
[25.02.2012 23:49:14] Evgeny Maystrenko: Кто может его вернуть? Он сам может? ;)
[25.02.2012 23:49:24] Evgeny Maystrenko: Нам его тута хорошо!
[25.02.2012 23:49:40] Alexander Popov: давай попробуем Жень)
[25.02.2012 23:49:46] Alexander Popov: Затянем
[25.02.2012 23:49:47] Evgeny Maystrenko: Олеееег!
[25.02.2012 23:49:48] tivilev: Спасибо Жень! Почитаю, а то, что "видение" меняется, так это ж чудесно. Не стоим на месте!
[25.02.2012 23:49:56] Evgeny Maystrenko: ))
[25.02.2012 23:50:04] Evgeny Maystrenko: Да, меняется..
[25.02.2012 23:50:26] Evgeny Maystrenko: С этими последними 3-2-1 процессами...
[25.02.2012 23:50:44] Evgeny Maystrenko: 3-2-1-0-1
[25.02.2012 23:51:04] Evgeny Maystrenko: Флуктуир
[25.02.2012 23:52:40] Алина Чумакова: ясно. пасиб за разъяснение. а то я со скайпом тока тока дружить начинаю. :$
[25.02.2012 23:53:20] tivilev: Спасибо Женя! Прочитал и понял, что как-то этим вопросов в самом себе не задавался... Стоит подумать и покумекать с самых разных сторон...
[25.02.2012 23:54:07] Evgeny Maystrenko: Как прекрасно. Люблю делиться практиками :)
[25.02.2012 23:55:12] tivilev: Есть однако в этом некая схожесть :) (^)
[25.02.2012 23:55:32] tivilev: в делении..
[25.02.2012 23:55:43] Evgeny Maystrenko: Вот да, не первый уже раз оказалось ))
[26.02.2012 0:06:50] Alexey: Вот и атмосфера счастья, для которой обычно ничего или почти ничего не нужно :)
[26.02.2012 0:07:15] tivilev: ВОПРОС: Когда и на каком ресурсе следующая встреча? Или гугл+ пока остается?
[26.02.2012 0:07:36] Evgeny Maystrenko: Кроме здорового Я
[26.02.2012 0:07:44] Evgeny Maystrenko: ;)
[26.02.2012 0:07:56] Evgeny Maystrenko: простите за нескромность....
[26.02.2012 0:08:08] tivilev: Которое превратится в здорового меня:)
[26.02.2012 0:08:09] Evgeny Maystrenko: Мне понравился гток.
[26.02.2012 0:08:21] tivilev: Мне тоже
[26.02.2012 0:08:24] Evgeny Maystrenko: Можно его сопровождать скаупом чатом как сейчас.
[26.02.2012 0:08:41] Evgeny Maystrenko: Тут неограничено присутствие.
[26.02.2012 0:08:42] Алина Чумакова: прощаю тебя! (angel)
[26.02.2012 0:08:59] Alexey: Я посмотрел разные варианты встреч БОЛЕЕ 10 человек, информацию я скину сюда, любой возьмем и потестим.
[26.02.2012 0:09:03] Evgeny Maystrenko: (angel)
[26.02.2012 0:09:13] Alexey: дату я не знаю, кто решил назначать или уведомлять...
[26.02.2012 0:09:44] Алина Чумакова: так тема вроде Вадима была? наверное он дату объявит?
[26.02.2012 0:10:01] Alexander Popov: Вадим не любит даты)))
[26.02.2012 0:10:11] Alexey: наверное... в среду вечером я не могу. как дату назначит, за дня 3 скину информацию для публичного тестирования
[26.02.2012 0:10:16] tivilev: Алексей, готов принять участие в тестировании (если есть необходимость)
[26.02.2012 0:10:18] Alexander Popov: Но наверное объявит)
[26.02.2012 0:10:19] Alexey: да или завтра вечером скину, чтобы посмотреть
[26.02.2012 0:10:52] Alexey: хорошо. до завтра еще занят буду, а потом сюда все выложу, там все готовое, просто уже в работе посмотрим. думаю, что будет все отлично.
[26.02.2012 0:10:56] Evgeny Maystrenko: Я теперь буду не с кухни ))) А на фоне красивых картин ))
[26.02.2012 0:11:20] Alexey: так что с меня информация по сервису, а с датой... надо подумать
[26.02.2012 0:11:28] Alexander Popov: ты теперь живешь в галерее,Жень?)
[26.02.2012 0:11:30] Алина Чумакова: а кухня была креативненько, по моему )))
[26.02.2012 0:11:37] tivilev: А я , а я, а Я - возьму с собой второго котика
[26.02.2012 0:11:41] Evgeny Maystrenko: Ага.
[26.02.2012 0:11:54] Evgeny Maystrenko: Котишка был тоже крут!
[26.02.2012 0:11:58] Evgeny Maystrenko: Даже два ))
[26.02.2012 0:12:12] tivilev: Второй не заходил
[26.02.2012 0:12:13] Evgeny Maystrenko: В двух кадрах..
[26.02.2012 0:12:35] Evgeny Maystrenko: У алексея кажется ещё был..
[26.02.2012 0:12:41] Alexey: Если Вадим ничего не надумает до начала недели (пн-вт), то я перегираем тему, если никто не против.
[26.02.2012 0:12:42] Алина Чумакова: КОТИКИ!!! (y) (F) (hug)
[26.02.2012 0:12:58] Evgeny Maystrenko: :D
[26.02.2012 0:13:12] tivilev: Всем - в котики!!!!!
[26.02.2012 0:13:41] Алина Чумакова: Никто никогда не бывает против, потому что НИКТО не существует...
[26.02.2012 0:14:02] tivilev: С темой - вроде уже же определились... а
[26.02.2012 0:14:22] Alexey: тогда ждем Вадима...
[26.02.2012 0:14:27] Alexey: он же хотел про МЫ...
[26.02.2012 0:14:46] Алина Чумакова: по мне тема пусть остается про НЛ, оно важно
[26.02.2012 0:14:56] Алина Чумакова: и есть че обсуждать всем
[26.02.2012 0:14:59] Alexey: Никто может и существовать, но не как единичное существо, кстати :)
[26.02.2012 0:15:06] tivilev: И МЫ (мои части) хотели про СЕБЯ:)
[26.02.2012 0:15:53] Evgeny Maystrenko: Можно попробовать выразить образы путей.
[26.02.2012 0:16:15] Evgeny Maystrenko: И проинтегрировать. Я кстати предложел в Таллине - а не поддержали!
[26.02.2012 0:16:22] tivilev: Образы путей хорошо через Большой Ум
[26.02.2012 0:16:47] Evgeny Maystrenko: Ммм!
[26.02.2012 0:16:48] Alexander Popov: Прошу прощения, но придётся вас покинуть, всему виной ночь!) Доброй ночи!)
[26.02.2012 0:16:52] Алина Чумакова: по поводу дат, если это будет не вторник и не пятница, то я приду тока к 8-30... в лучшем случае или к 9. я уже не смогу присоединиться или это будет другой вариант общения?
[26.02.2012 0:16:56] tivilev: Доброй!!!!
[26.02.2012 0:16:59] Evgeny Maystrenko: Доброй!
[26.02.2012 0:17:08] Алина Чумакова: Спокойной ночи! Саша!
[26.02.2012 0:17:47] Alexey: Алина, предположительно я посмотрел места разные... вроде есть место и с много людей. но надо попробовать будет завтра-послезавтра.
[26.02.2012 0:17:50] Evgeny Maystrenko: У меня пока вечера не заняты.
[26.02.2012 0:17:50] Alexey: до 25 человек
[26.02.2012 0:17:57] tivilev: Алин, если места не будут забиты - можно присоединится, а может Алексей и ресурс 10+ подберет, а мы поможем
[26.02.2012 0:18:20] Alexey: да, я нашел 25 человек и 12 человек. надо потестить оба. начнем с 25 человек
[26.02.2012 0:18:27] Alexey: в целом оба платные, но цены мизерные...
[26.02.2012 0:18:39] Алина Чумакова: ага. поняла. :) хорошо
[26.02.2012 0:19:03] Alexey: 50 долларов на МЕСЯЦ для 25 человек
[26.02.2012 0:19:04] Alexey: это мизер
[26.02.2012 0:19:48] Alexey: даже если всего 2 встречи в месяц по 10 человек, это 20 человек, на каждого по 2.5 доллара за встречу, а реально встреч более 2х будет и человек более 10
[26.02.2012 0:19:51] Alexey: так что там совсем копейки
[26.02.2012 0:20:32] Алина Чумакова: я не против, если ресурс достойный будет. :)
[26.02.2012 0:20:44] Alexey: я тоже не против... достоинство потестим :)
[26.02.2012 0:20:56] Alexey: надеюсь... если будет плохо, я подобрал альтернативу уже
[26.02.2012 0:21:45] Алина Чумакова: спасибо, Леша! (F)
[26.02.2012 0:22:15] Alexey: не за что, кто в чем более-менее разбирается, тот тем и помогает в свободной форме. это естественный процесс.
[26.02.2012 0:22:18] tivilev: Спасибо и от меня тоже! (F)
[26.02.2012 0:23:57] Alexey: и пригласите Олега тоже, если он сам хочет. ведь это ОТКРЫТОЕ сообщество все-таки. коллектив решает, по любому
[26.02.2012 0:24:38] Alexey: отошел...
[26.02.2012 0:30:54] tivilev: Всем пок! Спокойной ночи и всех благ! Пусть Вам приснится зайчик и белочка! До встреч
[26.02.2012 0:31:46] Алина Чумакова: (heidy)
[26.02.2012 0:32:11] Алина Чумакова: хто тут?
[26.02.2012 0:34:21] Evgeny Maystrenko: ))
[26.02.2012 0:34:31] Evgeny Maystrenko: Спокойной ночи!
[26.02.2012 0:34:37] Evgeny Maystrenko: А я ещё тут...
[26.02.2012 0:36:12] Алина Чумакова: написал Дине? а то я забыла и адрес (он новый у клубных встреч) и время (chuckle)
[26.02.2012 0:36:16] Алина Чумакова: ужас
[26.02.2012 0:38:03] Evgeny Maystrenko: Да, мы списались и договорились встретиться )
[26.02.2012 0:38:23] Evgeny Maystrenko: Сначала на круг приду..
[26.02.2012 0:40:13] Алина Чумакова: здОрово! жалко я не приду.. (hug)
[26.02.2012 0:40:24] Evgeny Maystrenko: нитуда ни туда?
[26.02.2012 0:40:31] Evgeny Maystrenko: тогда да, жалко..
[26.02.2012 0:45:23] Evgeny Maystrenko: (hug)
[26.02.2012 0:47:58] Алина Чумакова: :*
[26.02.2012 2:11:40] *** Evgeny Maystrenko добавил Oleg Linetsky к этому чату ***
[26.02.2012 2:13:10] Evgeny Maystrenko: А всё оказалось просто :)
[26.02.2012 2:13:32] Oleg Linetsky: (nod)
[26.02.2012 20:53:03] Николай Жаров: Привет! Плотно был занят в выходные, сейчас зашел- вижу - МЫ живет полной грудью . Во всех смыслах и проявлениях)) ;) Я уезжаю на неделю на отдых. Будет инет или нет, не знаю. Так что, на случай, если в мое отсутствие соберетесь на 3 встречу - желаю классно провести время вместе. Во всех смыслах и контекстах! Всех люблю! Я с вами!
[26.02.2012 21:00:27] Vadim Chirkov: удачно отдохнуть
[26.02.2012 21:00:41] Oleg Linetsky: Ярких впечатлений!
[26.02.2012 21:01:22] Николай Жаров: спасибо, ребята! (Олег, тебе написал письмо)
[26.02.2012 21:02:20] Vadim Chirkov: Опубликовал на форуме свое виденье "Мы" и приглашение на третью встречу
[26.02.2012 21:02:36] Vadim Chirkov: а после перечитал, вчерашние события ..
[26.02.2012 21:02:42] Vadim Chirkov: живо ..да :)
[26.02.2012 21:03:34] Vadim Chirkov: теперь понимаю, что мои слова выглядат очень уж нереалистичными в свете этого всего
[26.02.2012 21:05:02] Vadim Chirkov: то есть пока не представляю как в нашем случае может выглядеть такое плюралистическое общение
[26.02.2012 21:05:20 | Изменены 21:05:41] Vadim Chirkov: зеленый мерцает где-то вдалеке
[26.02.2012 21:06:42] Vadim Chirkov: продолжу раз взялся, посмотрим что получится
[26.02.2012 21:10:09] Николай Жаров: не так страшен черт, как его малютка. "Идем за процессом, каким бы он ни был" - А.Минделл :) Вадим, удачи!!!
[26.02.2012 21:11:13] Vadim Chirkov: ок. Спасибо
[26.02.2012 22:13:20] Alexey: наверное, сообщество может выглядеть как-то так для тех, кто адекватен обозначенному этому как-то так.
[26.02.2012 22:13:55] Alexey: если большинство чему-то неадекватны, даже если очень хотят, то меняется это самое ТАК, чтобы большинство стало адекватным. так и проверяется на практике :)
[26.02.2012 22:53:42] Evgeny Maystrenko: Останутся самые интегральные ))))
[26.02.2012 22:53:49] Evgeny Maystrenko: Бэз вариантов.
[26.02.2012 22:53:54] Evgeny Maystrenko: (sun)
[26.02.2012 22:58:11] tivilev: Ободряющие слова из песни:"Послушай! Все в твоих руках, все в твоих руках, и даже я!" :)
[26.02.2012 23:14:17] Evgeny Maystrenko: Это песнь надежды )) Я только что с московского интегрального клуба, там тоже всё хорошо!
[27.02.2012 0:16:41] tivilev: Особенно, если придать ей более глубокий смысл. Например рассматривать "я" в песне не как простое "я", а как концепцию "я" или конструкцию, которую можно изменять:)
[27.02.2012 10:01:28] Shiraev Victor: по поводу Ванессы Фишер - как раз читал её статью для недели по сексуальности по курсу Межличностное на программе. Из той же обоймы - рекомендую статью Баратты in defence of chastity на том же ресурсе.
[27.02.2012 10:02:43] tivilev: спасибо :)
[27.02.2012 10:03:16] Shiraev Victor: ну и Мастерса, конечно
[27.02.2012 10:03:37] Shiraev Victor: и еще желаю всем побольше практики! :)
[27.02.2012 10:03:54] Shiraev Victor: (h)
[27.02.2012 11:16:35 | Изменены 11:22:42] Shiraev Victor: Назрело несколько обращений:

Леша Т., мне кажется твой декларативный уход из портала несколько странным. Если ты "наступил на грабли с Олегом во второй раз", почему ты решил отрезать своё общение на портале по темам и комментариям, которые там оставляют где-то еще около 10-ти надеюсь интересных тебе человек? Может, это моя эгоистическая перспектива, но я хочу с тобой общаться, в т.ч. и там. Почему это должно зависеть от "исправления" Олега или вашей межличностной динамики? Я во многом не согласен с Олегом по форме его общения, и по его политике, но почему это должно касаться моего общения с тобой?

Тем не менее, я понимаю, что неуютно общаться в таком месте, где твои сообщения в любой момент могут быть удалены потому, что по мнению Олега лично, не соответствуют его представлениям об интегральном уровне.

Поэтому, нужно с этим как-то работать. Самоустранение, Леша Т., это не работа. Давайте прагматичнее подходить к этому вопросу?

Олег, предлагаю, разбанить Лешу Ш. и вернуть все его посты в его личном блоге на ИП.

Что касается комментариев в обсуждениях. Из нашего с тобой личного общения я понял, что одно из твоих претензий к Леше Ш. - это претензия по форме оставляемых коротких заспамливающих сообщений. И я эту претензию разделяю. Я согласен с тем, что информативность ленты последней активности на главной снижается, как и читаемость дискуссионных постов в целом, когда кто-либо оставляет десятки коротких сообщений в одной теме. Потому что я, например, заходя на портал, ориентируюсь по ленте слева.

Леша Ш., если это возможно, прошу, если не было прямого ответа на то или иное твое сообщение, не писать рядом второе-третье-десятое, а отредактировать первое, добавив в него новые куски. Если на сообщение еще не было ответа, то редактирование не приведет к тому, что добавленная информация потеряется. Это адекватная просьба?

Олег, что касается уровня сообщений - если в них нет нарушения правил портала, я не считаю, что их нужно и можно удалять.

Леша Т., если мы хотим общаться все на портале, а это все-таки удобное место, нужен диалог, и выработка общих правил.
[27.02.2012 11:35:08] Alexey: Витя, что-то имеет смысл обсуждать и даже находить решение, когда есть необходимость этого. Из озвученного тобой я уловил желание все же иметь возможность взаимодействовать всем где-то. Посыл понятен, но свет клином не сошелся на одном месте... :)
Поэтому я пока не обсуждаю какие-то детали и прочее, хотя договориться можно за 1-2-3 минуты. Остается вопрос ЗАЧЕМ?
[27.02.2012 11:36:27] Shiraev Victor: зачем тебе это общение?
[27.02.2012 11:36:41] Alexey: Если меня все же склонят к высказаться детально, будьте готовы, что я тоже напишу развернутое и очень развернутое что-нибудь. И даже попрошу обратной связи и ответов на вопросы.
[27.02.2012 11:37:05] Shiraev Victor: зачем тебе это общение?
[27.02.2012 11:37:06] Alexey: Мне общения хватает в более свободных структурах, и в частности тут.
[27.02.2012 11:37:15] Alexey: и вживую + по видеосвязи
[27.02.2012 11:38:28] Alexey: поэтому я спрашиваю даже не больше у себя, а мне интересно мнение окружающих, их видение: зачем кому-то общение в структуре, которую нужно преодолевать?.. пока вижу ответ: нет другой возможности и места. еще какие-то варианты есть?
[27.02.2012 11:41:38] Shiraev Victor: Мне ничего не нужно преодолевать, я нормально общаюсь и там. И общаться на портале довольно удобно. И везде будут свои притирки, и свои сложности, и нахождение общего языка.
[27.02.2012 11:42:11] Shiraev Victor: Можно начинать с нуля, не вопрос, но если уже есть база - не лучше ли найти адекватный путь навигации в конфликте?
[27.02.2012 11:42:14] Alexey: прекрасно. поэтому тема про форматы МЫ-сообществ будет тем более актуальна для осознания взглядов на вопрос
[27.02.2012 11:43:41] Alexey: Отвечая на твой вопрос последний, Витя: лучше или не лучше... вообще не стоит такой задачи или выбора. Это все технические вопросы, решаемые достаточно быстро. Даже идеологические вопросы решаемы тоже быстро. Просто всегда есть чувство НАДвопросов.... которые даже не озвучиваются, но они очевидны. И их можно решить, но как-то пока ломает :)
[27.02.2012 11:45:53] Shiraev Victor: Я не очень понял, если честно, ответ. решить можно всё вообще, но есть вопросы целесообразности и усилий и т.п. Ладно, я вообще не об этом, если честно.

Я так и не услышал ответ, зачем тебе это общение именно с этим коллективом, именно с "интегральной" тусовкой? Если не хочешь отвечать, скажи - "не хочу отвечать", я пойму. Но прошу, не игнорь в третий раз.
[27.02.2012 11:46:41] Alexey: Витя, как-то ты очень наивно полагаешь, что есть какой-то "интегральный коллектив", когда он еще только пытается сформироваться и находится на стадии №0.5
[27.02.2012 11:47:03] Alexey: поэтому твой вопрос о том, что хочешь или не хочешь общаться с несуществующим, о чем?
[27.02.2012 11:47:41] Shiraev Victor: я не знаю, о какой стадии речь. я говорю - есть вот этот вот коллектив, я не про высоту вообще, а про культурную идентификацию. в чем цель твоего общения с этой группой?
[27.02.2012 11:47:48] Alexey: я не вижу никакого коллектива в общем виде... а
1. с отдельными людьми
2. по отдельным вопросам
3. и даже в отдельных пространствах

я и так общаюсь
[27.02.2012 11:48:01] Alexey: нет коллектива и идентификации нет
[27.02.2012 11:48:04] Alexey: это твоя иллюзия
[27.02.2012 11:48:23] Alexey: если бы он был, многие хотя бы высказывались, хотя бы за себя
[27.02.2012 11:48:26] Alexey: а этого не делают
[27.02.2012 11:48:32] Alexey: тем более не высказываются от имени группы
[27.02.2012 11:48:37] Alexey: о каком коллективе ты говоришь?
[27.02.2012 11:53:35] Shiraev Victor: Я высказываюсь от себя, по типу я миротворец (9 эннеаграмма, если это тебе говорит), и мне просто хочется найти адекватное решение в конфликтной ситуации.

Коллектив есть - это те, кто тем или иным образом пришли на портал, на ру_кенвилбер, на уа_интеграл. Случайно в такие сообщества приходят, конечно, но в основном - это те, кому близка культура "интегрального", описанная в статьях, книгах и т.п., и на которую они срезонировали в результате своего опыта. Это не эксклюзивная идентификация, разумеется, а просто чувство сопричастности - я знаю, что общий дискурс общения будет мне близок - по списку тем, по реакциям, и т.п.
[27.02.2012 11:53:50] Alexey: и не очень понятно, что значит "быть в коллективе" или "общаться с коллективом" в таком ключе?... это не отвергает возможности не обретать идентификацию, или не делать ее единственной, так как даже мы-идентификаций может быть много, каждая по ситуации.

поэтому если у сообщества есть правила и нормы, то прекрасно, их нужно вывесить и озвучить. так их будет проще соблюдать всем и каждому. никаких эксцессов не будет :) но сейчас таких норм нет.

и опять-таки, не надо требовать какой-то истинной идентичности, это выглядит очень сомнительно. тот кто может себе позволить множественную идентичность, никогда не будет в одном месте истинно и безраздельно идентичным. он готов быть ситуативно частью коллектива по его правилам.
[27.02.2012 11:54:30] Alexey: Витя, у коллектива есть набор свойств, чтобы он мог таким называться. Пришедшие куда ты указал, не совсем являются коллективом, а прото-коллективным образованием.
[27.02.2012 11:54:42] Shiraev Victor: семантика
[27.02.2012 11:54:54] Alexey: Тогда сразу еще уточнение: что такое культура "интегрального"?.. это культура одного автора?
[27.02.2012 11:55:11] Shiraev Victor: нет, это сходная интерпретация переживаемого опыта
[27.02.2012 11:55:27] Shiraev Victor: она может описываться разными словарями
[27.02.2012 11:55:52] Shiraev Victor: уилбер предложил довольно удобный словарь
[27.02.2012 11:56:09] Shiraev Victor: проще говорить на одном языке, чем на разных
[27.02.2012 11:56:12] Shiraev Victor: вербально
[27.02.2012 11:56:12] Alexey: и в чем проблема?.. требуется по правилам словарь и интерпретации соблюдать - внесите в правила, будем соблюдать.
[27.02.2012 11:56:15] Alexey: не проблема
[27.02.2012 11:56:45] Shiraev Victor: Леша, я вообще об этом?
[27.02.2012 11:56:49] Alexey: где правила?.. сделайте правила и границы -> будем соблюдать. если нет такого, то как может кто-то упрекать кого-то в их несоблюдении?
[27.02.2012 11:57:11] Shiraev Victor: Я тебя упрекаю в несоблюдении правил? Прошу не галлюцинировать.
[27.02.2012 11:57:35] Alexey: хорошо. к чем ты конкретно призываешь?.. быть с коллективом?. хорошо.
критерии бытия с коллективом какие?
[27.02.2012 11:57:46] Alexey: 1. язык - хорошо
2. ...
[27.02.2012 11:58:07] Shiraev Victor: Я ни к чему не призываю, кроме как к попытке решить сложную и интересную мне в процессе её решения ситуацию
[27.02.2012 11:59:10] Shiraev Victor: И пока что единственно, к чему я призываю :) это к ответу на мой вопрос - что у меня с тобой общего? Зачем тебе со мной общаться, в этой скайп-конференции, уделять этому время? Почему тебе это важно? Если важно.
[27.02.2012 11:59:19] Alexey: а зачем ее решать... мы только что на это заходили. ты сказал, чтобы быть с коллективом. я ответил, напишите критерии бытия с коллективом. ты опять вернулся в начало разговора.

и кто сказал, что вообще есть какая-то проблема?.. полное ненавязывание + не нарушение личностых идентичностей. в чем проблема-то?
[27.02.2012 11:59:25] Alexey: хорошо, отвечу:
[27.02.2012 11:59:42] Alexey: я наблюдаю, смотрю и делюсь, пусть даже в рамках языка и несуществующих границ.
[27.02.2012 11:59:50] Alexey: это ответ на твой вопрос?
[27.02.2012 12:01:37] Shiraev Victor: нет. почему именно в этой группе, в этом сообществе? (не коллективе, ок, не важно, как назвать). есть время, отведенное в день на такое общение. почему с нами, а не с другим сообществом? что для тебя в общении с нами выделяется как интересное, что ты решаешь провести именно со мной сейчас, например, своё время?
[27.02.2012 12:03:00] Alexey: общаюсь с разными сообществами
[27.02.2012 12:03:04] Alexey: и всегда так общался
[27.02.2012 12:03:34 | Изменены 12:05:14] Alexey: возникла ситуация и возможность сейчас, я общаюсь, рефлексирую, получаю некоторый опыт. а раз я его получаю, значит меня где-то это торкает для чего-то
[27.02.2012 12:05:04] Shiraev Victor: ты произвольно эти сообщества выбираешь, что ли?
[27.02.2012 12:05:34] Alexey: как сложится по ощущениям и спонтанно, а интуитивно круг интересов и так понятен
[27.02.2012 12:06:24] Shiraev Victor: ну т.е. общение в этом сообществе для тебя интересно потому, что есть общий круг интересов, так?
[27.02.2012 12:06:44] Alexey: и это тоже
[27.02.2012 12:07:26] Alexey: изучаю сообщество, коллектив, структуру, ощущения, рефлексирую, делюсь
[27.02.2012 12:07:32] Alexey: это интересное занятие :)
[27.02.2012 12:08:06] Shiraev Victor: спасибо, я получил ответ на свой вопрос
[27.02.2012 12:08:11] Shiraev Victor: мне нужно отойти сейчас
[27.02.2012 12:08:16] Alexey: хорошо
[27.02.2012 12:25:05] Alexey: кстати, всплыла мысль тематики встречи "Что значит быть интегральным?"
[27.02.2012 12:25:37] Alexey: и на выходе хотелось бы получить либо индивидуальный список каждого, либо коллективный список хотя бы из 7-10 пунктов важности для "это значит быть интегральным"
[27.02.2012 12:25:49] Alexey: был бы очень интересный опыт и его проекция предположительно.
[27.02.2012 17:58:12] Evgeny Maystrenko: Один пункт: 1. @
[27.02.2012 18:18:43] tivilev: Ответ Виктору: У меня уже выработалась устойчивая реакция на определенную форму выражения мыслей. Которую считаю не допустимой, за которую в моем блоге бан без обсуждений. (Личный опыт говорит также о том, что всякие обсуждения в этих случаях обычно абсолютно бесполезны. Хотелось бы верить в чудо, да увы не в этом случае). Что это за форма? Вот во всей красе: "у тебя нет этой мотивации, ты это не признаешь, ты все вокруг обсераешь, ты всегда недоволен и жалок, труслив и несамостоятелен ...и пока вы ни копейки денег и ни минуты своего личного времени не потратили ни на материалы ни на модерирование ни на поддержание портала - вы НЕ ИМЕЕТЕ никакого морального права высказывать здесь свое недовольство." Мне вообще не хотелось бы каким-либо образом ассоциироваться в ресурсом "интегральный портал". Был бы весьма признателен Олегу Линецкому за удаление моего аккаунта. Ибо такой кнопки нет...
[27.02.2012 18:26:10] Evgeny Maystrenko: Леш, это ты про механизм проекций говоришь?
[27.02.2012 18:27:05] Evgeny Maystrenko: Можно так обращаться?
[27.02.2012 18:29:12] Evgeny Maystrenko: http://www.ljplus.ru/img4/a/l/altali/Uchites-videt-dalshe-svoego-nosa.jpg
[27.02.2012 18:29:14] Evgeny Maystrenko: ))))
[27.02.2012 18:29:21] Evgeny Maystrenko: Встретилось только что.
[27.02.2012 18:29:50] tivilev: Тени, проекции и прочее - личная работа каждого. Их практически невозможно обсуждать без перехода на личности... Есть еще определенная КУЛЬТУРА общения... да и "зеленый плюрализм" в конце концов... Сейчас гляну:)
[27.02.2012 18:30:27] Evgeny Maystrenko: Ну работа то личная. А вот прилетает то от человека на всех!
[27.02.2012 18:31:23] tivilev: Вот и ДА:)
[27.02.2012 18:32:46] tivilev: Мне такие "прилеты" не нужны... Поэтому Олега забанил... У него есть такое право и у меня тоже:)
[27.02.2012 18:33:22] Evgeny Maystrenko: Мне бы у вас научиться так лихо банить )))
[27.02.2012 18:34:02] Evgeny Maystrenko: Друг друга. Как в заправской семье! Где столько любви, что без бани и спуска пара - ну просто ядрёные войны )))
[27.02.2012 18:34:13] Evgeny Maystrenko: Кайф. Столько энергии!
[27.02.2012 18:34:23] *** tivilev отправил tumblr_lzkw6a3CPh1qhmc2yo1_500.jpg ***
[27.02.2012 18:35:56] Evgeny Maystrenko: А можно на радикал залить?
[27.02.2012 18:36:03] Evgeny Maystrenko: не передался файл ((
[27.02.2012 18:36:52] tivilev: Отменил, хотел картинку красивую вставить, так ее 12 учасникам стало отправлять...
[27.02.2012 18:38:14] Evgeny Maystrenko: хах!
[27.02.2012 19:22:45] Oleg Linetsky: Леше Тивилеву: Пока такие как Явлинский, которые боятся запачкать руки, будут только пропагандировать красивые идеи, не пошевелив пальцем чтобы что-то реально сделать, такие как Жириновский будут собирать свой электорат и влиять на реальную политику. Исторический опыт показал, что трусливая интеллигенция - это пагубное, утопическое явление. Такие люди не способны позаботиться не то, что о других - даже о себе! Их тактика - жаловаться и обижаться, а не предлагать решения и пытаться изменить мир к лучшему. Люди учатся, когда не боятся брать на себя ответственность и совершать реальные ответственные действия в мире. Такие люди учатся, корректируют свои стратегии и дальше изменяют мир. Медитаторы-авадхуты как и интеллигенты-идеалисты страдают творческим бессилием и высокомерной бездеятельностью. Это больше чем не интегрально - это малодушие, гордыня и зависть. Пару лет в реальном секторе человек на 100-1000 часто оказывается целительным. Интегральное соединяет идеальное и реальное. Я думаю можно учиться переступать это в себе и идти навстречу конструктивной и коллективной деятельности.
[27.02.2012 19:24:46] Alexey: можно упомянуть то, что КУ - настоящий, матерый идеалист, и вся ИТ - это туда же.
[27.02.2012 19:25:19] Alexey: и вся средняя часть сообщения Олега применима к КУ на 99%
[27.02.2012 19:25:57] Evgeny Maystrenko: Только что посомрел про этику, выложенное Еленой. Отлично про то *как* действовать. В смысле соотношения с другими.
[27.02.2012 19:26:19] Alexey: Олег, а ты не идеалист?..
[27.02.2012 19:28:14] Alexey: интересно узнать, в чем у Леши Тивилева вот это
[27 февраля 2012 г. 19:22] Oleg Linetsky:

<<< это малодушие, гордыня и зависть.
[27.02.2012 19:29:33] Alexey: диалог - это такая штука, когда диалог. а когда плюнул и убежал без комментариев, это по другому называется...
[27.02.2012 19:30:09] Evgeny Maystrenko: Это скорее перестрелка.
[27.02.2012 19:30:16] Alexey: пришел, испортил воздух "интегрально" и убег
[27.02.2012 19:30:31] Alexey: перестрелка - это когда после 1го выстрела не сбегают, а готовы стрелять дальше
[27.02.2012 19:30:35] Alexey: пока этого не наблюдается
[27.02.2012 19:31:19] Evgeny Maystrenko: Да разница то небольшая. "Подарки" то одной и той же токсичности.
[27.02.2012 19:31:34] Evgeny Maystrenko: Просто это вялая перестрелка.
[27.02.2012 19:31:45] Evgeny Maystrenko: С выстрелами раз в час, или день.
[27.02.2012 19:32:15] Evgeny Maystrenko: Щедрость одного уровня.
[27.02.2012 19:33:31] Alexey: большая разница, когда ты умеешь хотя бы стрелять, а тем более изощренно, к примеру, интеллектуально по ходу заряжать нужные патроны, не прекращая огонь
[27.02.2012 19:33:34] Alexey: а что тут...
[27.02.2012 19:35:45] Alexey: мания "символа веры" застилает все сознание, причем не зависит от самого символа.
[27.02.2012 19:37:56] Evgeny Maystrenko: ))) а классно было бы постреляться с идеальным противником, да?
[27.02.2012 19:38:30] Evgeny Maystrenko: Который не учится, не проявляет слабости, а сразу умеет всё.
[27.02.2012 19:39:32] Evgeny Maystrenko: +тут я подумал о поиске отцовской фигуры, и про потребность в покровительственном взаимодействии, архетипе senex+
[27.02.2012 19:39:53] Evgeny Maystrenko: Пусть даже в воинственном виде, но таки в контакте!
[27.02.2012 19:39:56] Alexey: постреляться?... мне потом напиши отдельно, я в состояние войду... и не жалуйся тогда :)
[27.02.2012 19:41:05] Evgeny Maystrenko: Можно я сейчас начну жаловаться? Это же самое страшное оружие )))) От него бегут самые закалённые сталевояки! Ржавчина жалоб съедает любое оружие...
[27.02.2012 19:41:40] Alexey: тут публичное место для общения, все же такому специфическому индивидуальному не совсем место, наверное...
[27.02.2012 19:42:05] Evgeny Maystrenko: Присваиваем, присваиваем..
[27.02.2012 19:42:27] Evgeny Maystrenko: Это как раз то, что раздражает Тивилёва Лёшу. Неприсвоенность переживаний.
[27.02.2012 19:42:48] Evgeny Maystrenko: Ну меня тоже, но я сам много чего неприсвоенного имею :)
[27.02.2012 19:43:02] Alexey: с Лешей глубоко не знаком, поэтому могу только послушать на данный момент...
[27.02.2012 19:43:15] Evgeny Maystrenko: Мы тут разговариваем да, публично.
[27.02.2012 19:43:47] Evgeny Maystrenko: Ну он сам говорил (раз 12 наверное), что такой формат общения не нравится, а я так вот понял.
[27.02.2012 19:44:04] Alexey: какой такой?
[27.02.2012 19:44:13] Evgeny Maystrenko: Я про такой формат общения, когда каждый говорит не о себе, а о другом.
[27.02.2012 19:44:37] Evgeny Maystrenko: В частности это напоминает обмазывание грязью. или, да, стрельбу "подарочками".
[27.02.2012 19:44:58] Alexey: не всякий способен, да и хочет говорить про себя :)
[27.02.2012 19:45:10] Alexey: нужна планка открытости и честности некоторая
[27.02.2012 19:45:18] Evgeny Maystrenko: Ну а если применить присваивание, или процесс 3-2-1, то можно начать говорить опираясь не на другого. а исходя из себ.
[27.02.2012 19:45:27] Evgeny Maystrenko: Из собственных пожеланий и устремлений.
[27.02.2012 19:45:40] Evgeny Maystrenko: Вот тут то и будет решение, и чистота и взаимопонимание.
[27.02.2012 19:45:54] Evgeny Maystrenko: Это и есть уже контакт и диалог. В отличие от перестрелки.
[27.02.2012 19:46:10] Evgeny Maystrenko: Как тебе такой вариант, Лёш?
[27.02.2012 19:46:43] Alexey: я не против. можно с себя, не с себя, как удобнее группе + коррекция со стороны группы. подстроюсь...
[27.02.2012 19:47:02] Alexey: в целом уже давно не встречал проблем с диалогом + обид на этой почве
[27.02.2012 19:47:18] Alexey: ну не хочешь - не общайся, если хочешь ругаться - ругайся, что за полу-полу :)
[27.02.2012 19:47:24] Evgeny Maystrenko: Ну, я говорю. что быдет классно когда каждый говорит о том что имеет в себе. А не о том. что подозревает в другом.
[27.02.2012 19:48:18] Alexey: так это нормальный процесс, ничего удивительного. а что, как-то не так обычно? ;)
[27.02.2012 19:49:00] Evgeny Maystrenko: О, прекрасно. Когда будет не так, будет куда напомнить!
[27.02.2012 19:49:37] Alexey: действенный метод: кому в конкретный момент не хочется и не можется так, он может не участвовать, а потом когда отпустит состояние, подключаться к общению
[27.02.2012 19:50:05] Alexey: и ничьи права не ущемляются, и особенности каждого учитываются, он сам выбирает, когда может + хочет. и в итоге конструктивная и открытая среда
[27.02.2012 19:50:09] Alexey: никаких сложностей :)
[27.02.2012 19:51:03] Evgeny Maystrenko: На практике правда это довольно трудноосуществимо,т.к. довольно часто такой человек полностью уверен что с ним всё в порядке, это все остальные не понимают чего-то.
[27.02.2012 19:52:13] Evgeny Maystrenko: И он не понимает что например раздражён и делает своими выпадами больно окружающим. Ну а окружающие тоже его поддерживают, строя из себя героев и не признаваясь в своей боли открыто.
[27.02.2012 19:52:59] Evgeny Maystrenko: Вобщем та ещё ситуация..
[27.02.2012 19:53:04] Alexey: реализуемо, тем более технически
[27.02.2012 19:53:17] Evgeny Maystrenko: Для компьютеров - да.
[27.02.2012 19:53:20] Alexey: я знаю кучу методов и причем без прямых замечаний и 1 царя горы
[27.02.2012 19:53:26] Alexey: а мы что, не в компьютере сейчас? :)
[27.02.2012 19:53:34] Evgeny Maystrenko: Не.
[27.02.2012 19:53:56] Evgeny Maystrenko: Мы через компьютеры общаемся :) Но не в нём находимся.
[27.02.2012 19:54:33] Evgeny Maystrenko: Я это я. И у меня есть чувства. а комп - это инструмент для коммуникации, всеголишь.
[27.02.2012 19:54:49] Alexey: я и говорю, что через средства можно многое сделать
[27.02.2012 19:54:57] Alexey: в описанных ситуациях
[27.02.2012 19:55:49] Alexey: с минимальной болезненностью, но максимальной эффективностью, причем для всех
[27.02.2012 19:56:28] Evgeny Maystrenko: Тут же надо чтобы человек осознал, что "он бобёр, и ему надо выдохнуть" )))
[27.02.2012 19:56:41] Evgeny Maystrenko: Это первое. Ну а техника - это самое простое. да.
[27.02.2012 19:56:52] Evgeny Maystrenko: Вот осознание ...
[27.02.2012 23:16:04] Oleg Linetsky: Ребята, знаете, поделюсь своими чувствами насчет этой ленты. Я чувствую здесь маргинализированную родительскую фигуру и сильный паттерн эмансипации, индуцированный Лешей Шиндиным. Ок. Это нормально. Возможно, это возрастное, возможно теневое, возможно уровневое. Но лента превратилась на 70% в поток сознания Шиндина, что мне лично ооочень скучно. Опять выслушивать какой Уилбер не такой или что все относительно. Человек не имеет своего мнения ни по какому вопросу, и это тоже нормально, только мне скучно. Если он вам ближе, ок, пусть тут будет свой формат дискурса, я не буду вам мешать. Мне здесь предлагается эта групповая тень - я не хочу играть в эти игры. Я не сторонник жестких границ, или конкретных форматов. Я за баланс мужского и женского, свободы и отвественности, фриковости и уважения. Я давно не играю в эмансипацию, давно решил все вопросы с родителями, и скорее заинтересован в творчестве (что больше подразумевает строительство, чем поиск освобождения от рамок). Если зрелость для некоторых ассоциируется с родительским давлением - ок, это нормально. Просто мне не интересно. Я всех вас люблю и чувствую близость с каждым, даже с Шиндиным (что совсем не удивительно), но я хочу играть на интегральном поле, а не в синюю эмпатию или зеленое самолюбование. За сим откланиваюсь. Приходите на портал. Там всегда рады тем, кто хочет двигаться дальше, в самопознание и самопревосхождение. Не прощаюсь, но из этой ленты выхожу. Удачи!
[27.02.2012 23:17:16] *** Oleg Linetsky вышел ***
[27.02.2012 23:40:30] tivilev: Алине: 1-0 в мою пользу (счет начался в этом чате):)
[27.02.2012 23:48:14] Evgeny Maystrenko: Я пришёл. Я поэпатировал. Я ушёл, оставив вакуум.
[27.02.2012 23:48:30] Evgeny Maystrenko: Суенарий, однако! )))
[27.02.2012 23:48:41] Evgeny Maystrenko: Сценарное поведение, всмысле..
[27.02.2012 23:49:21] Evgeny Maystrenko: Ну, кому не нравится пространство "мы", того не заставишь, правда? Да и зачем и на кой вообще это слово ))
[27.02.2012 23:52:03] tivilev: Как то обозначать надо:) Мне нравятся например эксперименты физика Бома по созданию диалогического пространства...
[27.02.2012 23:52:24] tivilev: Это по поводу "Мы"
[27.02.2012 23:53:19] Vadim Chirkov: приятно, да. Я прямо проникся идеей неразделения
[27.02.2012 23:53:54] Vadim Chirkov: что бы ни происходило, далеко от ЭТОГО не отойдем.. и не важно как его называть "Мы" или что-то иное
[27.02.2012 23:54:15] Evgeny Maystrenko: А что Бом делал?
[27.02.2012 23:55:55] tivilev: пробовал проводить диалоги! Начал с безусловного принятия чужой точки зрения... выяснил, что диалогом нельзя называть практически ничего из происходящего...
[27.02.2012 23:56:41] tivilev: Его книгу по этому поводу так кажется и не перевили... впрочем время идет надо пошарить...
[27.02.2012 23:57:17] tivilev: в его время было принято спорить и доказывать свою точку зрения
[27.02.2012 23:57:50] tivilev: а понять и принять - увы...
[27.02.2012 23:58:20] tivilev: + элементы эмпатии = совместного чувствования
[27.02.2012 23:58:40] tivilev: как-то так, перечитать надо...
[28.02.2012 0:00:02] Evgeny Maystrenko: хм
[28.02.2012 0:00:18] Evgeny Maystrenko: а про imago-метод не слышали?
[28.02.2012 0:00:46] tivilev: нет.. если можно парой слов - о чем?
[28.02.2012 0:01:55] Evgeny Maystrenko: там как раз про понимание
[28.02.2012 0:01:58] Evgeny Maystrenko: серьёзная штука
[28.02.2012 0:02:16] Evgeny Maystrenko: терапевтическая - нао без критики повторять слова парнёра
[28.02.2012 0:02:34] Evgeny Maystrenko: и когда он одобрит что именно то сказал - только тогда дальше продвигается прочесс
[28.02.2012 0:02:38] Evgeny Maystrenko: процесс
[28.02.2012 0:03:15] tivilev: мне уже нравится:) это ж эмоции требуется передать:) а не просто слова наверное
[28.02.2012 0:03:34] Evgeny Maystrenko: ну, эмоции тоже цепляет - но главное там смысл
[28.02.2012 0:03:47] Evgeny Maystrenko: там идёт реальный контакт
[28.02.2012 0:03:59] Evgeny Maystrenko: а не война проекций как обычно
[28.02.2012 0:04:13] Evgeny Maystrenko: поэтому сие трудно, со мной тоже делали
[28.02.2012 0:04:25] tivilev: и как впечатление?
[28.02.2012 0:04:47] Evgeny Maystrenko: ну отличное, но партнёршу вышибло в эмоции...
[28.02.2012 0:04:57] Evgeny Maystrenko: так сильно что не смогли продолжить
[28.02.2012 0:05:10] tivilev: сколько продолжается по времени?
[28.02.2012 0:05:35] Evgeny Maystrenko: меня тоже, но у мена очень хорошая укоренённость в уме, так что волновало конечно сильно, но не до потери самообладания и человеческого облика ;)
[28.02.2012 0:05:45] Evgeny Maystrenko: а от десяти минут
[28.02.2012 0:05:55] Evgeny Maystrenko: разгон минут семь.
[28.02.2012 0:06:03] tivilev: хочу с супругой попробовать или так сразу опасно:)
[28.02.2012 0:06:09] Evgeny Maystrenko: но некоторые пары сразу сходят с дистанции
[28.02.2012 0:06:21] Evgeny Maystrenko: там нужен фасилитатор
[28.02.2012 0:06:29] Evgeny Maystrenko: хотя можно попробовать конечно )))
[28.02.2012 0:06:50] Evgeny Maystrenko: без модера легко уйти в стороны - а сторон много, захлёсывает легко
[28.02.2012 0:07:04] tivilev: так она у меня психотерапевт:) причем классный - без проекций, а по отзывам клиентов:)
[28.02.2012 0:07:28] Evgeny Maystrenko: а по отзывам супервизоров?
[28.02.2012 0:07:29] tivilev: а есть что предварительно почитать в сети
[28.02.2012 0:07:35] tivilev: тоже:)
[28.02.2012 0:07:43] Evgeny Maystrenko: прекрасно :)
[28.02.2012 0:07:55] Evgeny Maystrenko: тогда наверняка она знает об этом методе
[28.02.2012 0:08:10] Evgeny Maystrenko: подозреваю что на английском много инфы
[28.02.2012 0:08:20] tivilev: нет и не слышала...
[28.02.2012 0:08:25] Evgeny Maystrenko: я не смотрел про это в интернете - мы это делали с американкой
[28.02.2012 0:08:53] tivilev: тогда у американцев и спросим:)
[28.02.2012 0:09:02] Evgeny Maystrenko: ))) они точно знают!
[28.02.2012 0:09:18] tivilev: чтоб контекст создать правильный:)
[28.02.2012 0:09:42] Evgeny Maystrenko: Леш, я рад что с тобой такое хорошее общение получается. Мне нравится твоя проработанность :) Как бы это ни звучало.
[28.02.2012 0:10:17] Evgeny Maystrenko: Есть люди которые не столько в теории, а шагают двумя ногами ))
[28.02.2012 0:10:33] Evgeny Maystrenko: Т.е. и практикой тоже. Вот это действительно продвижение.
[28.02.2012 0:10:51] tivilev: Спасибо за доброе слово:) а метод имаго зацепил чего-то сразу, прям хоть беги и сразу пробуй, аж нетерплячка...
[28.02.2012 0:11:09] Evgeny Maystrenko: Ну д, он работает )
[28.02.2012 0:11:17] tivilev: нутром чую будет супер - спасиб:)
[28.02.2012 0:11:24] Evgeny Maystrenko: На здоровье!
[28.02.2012 0:12:10] tivilev: Побежал!:)
[28.02.2012 0:26:10] tivilev: отложили:(
[28.02.2012 0:27:01] Evgeny Maystrenko: Ну ничего. Запал отложится, устаканется, вызреет :)
[28.02.2012 0:30:22] tivilev: Вопрос ко всем участникам группы, кроме Алексея Ш. Есть ли у Вас восприятие Алексея Ш. как "маргинализированной родительской фигуры"? или "его сильный паттерн эмансипации"? Начну с себя - мне интересно и не понятно, а когда не понимаю, то хотелось бы узнать поподробнее, а потом делать выводы ДЛЯ СЕБЯ, но НЕ О НЕМ:)
[28.02.2012 0:31:46] tivilev: интересно и не понятно то, что он пишет...
[28.02.2012 0:33:14] Vadim Chirkov: ощущается давление и внутренний протест. Связан ли он с чем-то внутренним, пока сказать сложно
[28.02.2012 0:33:44] Vadim Chirkov: скорей всего причина одновременно находится и там и там
[28.02.2012 0:34:47] tivilev: Спасибо! Как сразу интересно...
[28.02.2012 0:37:26] Evgeny Maystrenko: Я ощущаю скорее это как разработанный паттерн соревновательный. Бросание вызовов, дуэльность, стремление опровергнуть авторитеты, что-то в этом роде. Причём не такое что опровергнуть и успокоиться, а скорее опровергать и опровергать без конца. Т.е. в виде переживания соперничества. Если кто это видет во мне - я поработаю с собой. Буду рад обратке!
[28.02.2012 0:38:38] Evgeny Maystrenko: И тут ещё такая штука, ощущается именно что неконтакт, и дистантность. Нежелание близости и сближения. А желание оставаться на своей позиции.
[28.02.2012 0:39:42] tivilev: Так как позиция то как раз мне не ясна, то требуется отдельная по ней встреча!
[28.02.2012 0:40:00] Evgeny Maystrenko: В этом смысле Олег и алексей мне кажутся похожими. И потому этот конфликт долгий. И будет продолжаться до тех пор, пока оба не начнут делать шаги. Ну а разве это реально?
[28.02.2012 0:40:24] tivilev: Кстати ДА, в моем восприятии тоже похожи...
[28.02.2012 0:40:40] Evgeny Maystrenko: Олег и Алексей. Прошу прошение, недожал шифт ))
[28.02.2012 0:41:16] tivilev: И напомингаю, МЫ обсуждаем не ВАС, а свои чувства, ощущения и восприятия...
[28.02.2012 0:42:16] tivilev: Кстати - вопрос об обратной связи = открыт и его можно и нужно как нибудь обсудить, что и в какой форме каждый для себя допускает, а чего нет...
[28.02.2012 0:42:28] Evgeny Maystrenko: Мне - в любой.
[28.02.2012 0:42:59] tivilev: Еще напиши "готов приплачивать":)
[28.02.2012 0:43:00] Evgeny Maystrenko: Ну, в рамках закона )))
[28.02.2012 0:43:24] Evgeny Maystrenko: А то панимаишь... ;) Лучше ограничить вселенную, а то пришлйт обратку ;)
[28.02.2012 0:44:00] Evgeny Maystrenko: С которой не смогу справиться.. Я таки человек из мяса и крови, нежный и обычный. С костями, да :)
[28.02.2012 0:44:16] tivilev: у меня схожая позиция:)
[28.02.2012 0:44:37] Evgeny Maystrenko: Мы все не камни. Кто бы как о себе железобетонно не думал )))
[28.02.2012 0:45:57] tivilev: всегда интересно наблюдать, как "части Я" во мне кукожаться, возмущаются, реагируют... а их вылавливаешь сетями и на плиту, на плиту кухонную, на пиршество Богов и Демонов,,,
[28.02.2012 0:46:07] Alexey: :)
[28.02.2012 0:46:55] Alexey: много интересного и в принципе нескрываемого. в точку есть попадания.
[28.02.2012 0:47:02] Alexey: :)
[28.02.2012 0:48:11] tivilev: Когда цифирки объяснишь - мил человек:) Что за ними стоит, тогда понятнее будет...
[28.02.2012 0:48:27] Alexey: когда-то почти на этой почве и ушли от уровней...
[28.02.2012 0:48:38] Alexey: многофакторную модель торкнули
[28.02.2012 0:48:40] Alexey: :)
[28.02.2012 0:48:48] Alexey: поясню. но нарушать тематику встреч не буду...
[28.02.2012 0:48:52] Alexey: правила есть правила
[28.02.2012 0:49:00] Alexey: всем спокойной ночи на сегодня
[28.02.2012 0:49:14] tivilev: Спок!
[28.02.2012 0:50:34] Evgeny Maystrenko: Мы вс нарушаем тематику встреч предложениями :)
[28.02.2012 0:50:40] Evgeny Maystrenko: Все - все!
[28.02.2012 0:51:13] Evgeny Maystrenko: И если их поддерживают - то это нарушение становится тематикой. Отлично я считаю ;)
[28.02.2012 0:52:38] tivilev: Предложения вносятся для того, чтобы иметь "определенный план ну хотя бы на тысячу лет" Через недельку с можно и Алексея Ш. "потеребить в полном объеме"...
[28.02.2012 0:53:22] tivilev: А это уже и так распланирована, чего ее нарушать, разве что в процессе\
[28.02.2012 0:53:30] tivilev: А этА
[28.02.2012 0:54:46] Evgeny Maystrenko: :)
[28.02.2012 0:57:21] tivilev: Вадиму: Кстати, забыл сказать спасибо за прекрасную идею с тремя встречами...
[28.02.2012 1:06:57] Vadim Chirkov: очень хочется, чтоб разговор был естесвенным
[28.02.2012 1:07:07] Vadim Chirkov: как сегодня ваш с Женей
[28.02.2012 1:07:16] Vadim Chirkov: приятно было читать, спасибо
[28.02.2012 1:07:36] Evgeny Maystrenko: Чтобы был естественным...
[28.02.2012 1:07:47] Evgeny Maystrenko: Нужно сделать так, чтобы было удобно!
[28.02.2012 1:08:05] Evgeny Maystrenko: (mm)
[28.02.2012 1:08:19] Vadim Chirkov: спокойно вам ночи
[28.02.2012 1:08:35] Evgeny Maystrenko: Когда гвоздь в попе - резговор теряет черты естественности!
[28.02.2012 1:08:38] tivilev: Спокойной!
[28.02.2012 1:08:43] Evgeny Maystrenko: ;) Спокойной!
[28.02.2012 1:08:54] Evgeny Maystrenko: И мне тоже )))
[28.02.2012 1:09:01] tivilev: :))))
[28.02.2012 7:15:40 | Изменены 7:20:04] Shiraev Victor: Леша Т. - ответ понятен, спасибо! Вопрос тогда еще один - если ты банишь за форму, какой у тебя критерий бана? Несоответствие формы чему-то, что ты считаешь допустимым. Олег забанил Лешу Ш. за несоответствие поведения Леши на портале, как Олег посчитал, целям портала. Т.е. принцип модерации всегда, в конечном итоге, одинаков - личное субъективное решение модератора.

Далее, поскольку модерация нужна, но и общение хочется, чтобы было свободным, как это интегрировать? На мой взгляд, только через прозрачные правила. Попытка введения правил на портале была полтора года назад, и они были нарушены, и Гагана тогда отказался модерировать именно по этой причине. Поэтому, я и предложил сейчас снова этот вопрос поднять, чтобы сдвинуться с мертвой точки. Мне это небезразлично. Потому что я, например, сейчас уже не понимаю, хочу ли я ходить на портал - потому что будет ли это решение негласной поддержкой политики Олега? Или не ходить - и это будет негласной поддержкой решений Леши Т. и т.п.

Я так не играю, я хочу прозрачности решений. Поэтому это всё мысли вслух.

Например, если Олег вписывает в правила портала, что он всегда оставляет за собой право решения на соответствие высказываемых пользователями на портале мыслей его пониманию интегральности, и т.п. Я вижу ценность в модерации, и при этом - могу принимать или не принимать его позицию, и выразить это. Либо, по подобным вопросам бана людей и удаления сообщений - можно делать общее обсуждение, и принимать решение через 3 или 5 дней после событий - спрашивая у участников. В таком подходе я тоже вижу ценность. Потому что мне хочется продолжать общаться на портале в том числе.

А сейчас получается, что диалог Леши Т. с Олегом - невозможен, его с Лешей Ш. невозможен, и т.п. Жаль, что все решают самоустраниться, чем находить пути решения конфликта.

Конечно, ведь проще, как Леша Ш. считает, создать новый сайт (например), чтобы на нем общаться. Каждый раз вместо решения вопроса - просто забивать на это, и начинать новую площадку для общения. Очень удобно и прагматично, офигеть.
[28.02.2012 9:43:46] Shiraev Victor: Это я писал еще до того, как подгрузилась часть диалога после ответа Олега и его выхода из чата. Прочитал весь тред после, несколько реплик:

1. Меня можно обсуждать в любом виде, с проекциями и без. Мне нечего скрывать, я такой, какой есть, в каждом из своих проявлений в каждый момент. Меня интересует функциональность общения, а значит и фидбэк - в первую очередь. Обо мне можно высказывать любые теории, в 3-м лице, и как угодно. Всё это я воспринимаю, принимаю как субъективную перспективу говорящего, плюс желание донести до меня смысл, плюс то, как я кем-либо воспринимаюсь. Всё это - отлично и приветствуется!

2. Имаго-процесс, не знал, что это так называется, но на нашей мини-группе в Шанхае мы подобное практикуем - пересказ истории одного из нас другими, с проверкой, сколько совпало, а сколько потерялось в передаче. Довольно любопытно, но лично мне оказалось не нужно.

3. По поводу Леши Ш. мои впечатления - есть проблемы с общением, однозначно. Говорит часто общО и туманно, либо слишком заумно, о чём я неоднократно писал в комментариях на форуме, и лично. Если действительно есть желание общаться - было бы здорово, если бы видна была попытка хотя бы делать так, чтобы твои мысли можно было понять в принципе. При этом, желание общаться - видно, и чувствуется во всех действиях. Интересен психологический защитный механизм за всем этим, и его история. Потому что такого я никогда не встречал. Также, согласен, есть некоторое вербальное дистанцирование от группового процесса - типа, я просто наблюдаю, изучаю вас, и т.п.

4. Бом - известны его диалоги с Кришнамурти, например.
[28.02.2012 9:50:39] Shiraev Victor: Еще рефлексия: в скайпе в общем потоке общаться неудобно. Теряются реплики, идеи, кто кому отвечает, и т.п. Древовидная структура текстового общения - удобнее.

Поэтому, я за продолжение использования портала, в частности, а потому - есть желание проработать всю эту ситуацию - не между Олегом и Лешей Ш/Т, а между нами и порталом. Т.е. выработать правила, и настаивать на их применении. Либо, если решаем, то не использовать портал для общения.

Мне некомфортна и непонятна половинчатость обсуждений и решений по этому вопросу.

Кстати, напоминаю о сообществе в ЖЖ ru-kenwilber, оно сейчас несколько заглохшее, но дающее прекрасную структуру любым обсуждениям, так что портал в этом плане - не эксклюзивен.
[28.02.2012 10:06:18] Alexey: http://www.sunterra.ru/universe/animals/totem-12-porcupine.html
[28.02.2012 10:06:28] Alexey: Тотем Дикобраз
[28.02.2012 10:10:28 | Изменены 10:11:04] Alexey: отвечу про новое или неновое.
[28.02.2012 10:12:13] Alexey: это не задача первостепенной важности. но питать структуру, которая и так ясна - это просто ЗАЧЕМ?.. надеяться что структура сама изменится, и что-то произойдет?.. заняться больше нечем совсем, ничего в мире иного не наблюдается, только данная конкретная структура?
[28.02.2012 10:13:21] Alexey: кроме того, получить отображение, участие и сосозидание в разных структурах - этоб большой и часто полезный опыт самопроявленности и рефлексии.
[28.02.2012 10:15:11] Shiraev Victor: тотем - в смысле, это твой тотем/архетип?
[28.02.2012 10:15:38] Alexey: возможно чем-то и близок, со стороны виднее, скорее всего
[28.02.2012 10:16:03] Alexey: не особо любитель таких вещей, просто недавно наткнулся ситуативно
[28.02.2012 10:17:23] Shiraev Victor: понял
[28.02.2012 10:17:36 | Изменены 10:17:41] Shiraev Victor: по поводу структуры - имеется в виду портал?
[28.02.2012 10:18:34] Alexey: имеется в виду ВООБЩЕ. когда питаешь что-то, то тем кто питает, есть с чем бороться, раз они сами его питают. и изменения тем более мало возможны, так как структура сильна, подпитывается.
[28.02.2012 10:19:05] Alexey: если структуру не подпитывать, то у нее и силенок нет, да и вероятность трансформации больше, кстати. в том числе как вынужденной меры
[28.02.2012 10:22:15] Shiraev Victor: Леша, о "вообще" мне разговор не интересен, философствовать можно долго. Если уже есть структура, в которой что-то удобно делать - зачем от нее отказываться? Текстовое общение, как я уже написал, мне лично, например, удобнее вести в структурированном древовидном месте, с разбивкой по темам и т.п.

Значит, либо решать оставаться там, но делать это прозрачно, с правилами, обсуждаемыми и тп., либо переходить куда-то ("структуру не подпитывать") - но тоже открыто. Мне непонятно, как можно сейчас просто продолжать общаться на портале, как ни в чем не бывало, без того, чтобы вскрыть ситуацию. Если да, переходить, то вот вспомнил про ру_кенвилбер, давно там активности не было.

А создавать ещё новые сущности бессмысленно, если даже эти использовать не можем толком.
[28.02.2012 10:23:09] Alexey: Витя, как ты понимаешь, решения и видения чего-то всегда лежат вне того, для чего принимаются эти решения и видения.
[28.02.2012 10:23:18] Alexey: А для этого нужно хотя бы на 1 уровень абстракции удалиться
[28.02.2012 10:24:32] Alexey: Я ничего в данном случае не навязываю и не призываю. Здесь неудобно некоторым людям. Да, очень возможно. Продолжим наши видео-встречи, у меня есть в запасе одна идея к реализации, чтобы закрыть этот вопрос, вопрос не только видео-общения.
[28.02.2012 10:24:48] Alexey: Создавать новые и много бессмысленно. Согласен
[28.02.2012 10:25:09] Alexey: но поддерживать старые, которые только за счет этого и живут, не менее бессмысленно
[28.02.2012 10:25:26] Alexey: скажу за себя:
[28.02.2012 10:26:08] Shiraev Victor: да, видео-встречи, конечно, продолжим!
[28.02.2012 10:27:32] Alexey: вижу это так (вне зависимости от того, где располагаться будет место общения, или местА общения):

1. немодерируемый или всеобщемодерируемый или выборно-модерируемый с регулярной обратной связью.

2. не только на модераторстве все циклится... доступы на уровне админа тоже могут быть у всех, кто хочет и может нести бремя.

3. тематика и область плавающая и определяется составом самой аудитории сообщества
[28.02.2012 10:27:37] Shiraev Victor: ВАДИМ, кстати, а кто и как встречи начнет, и кто и как выложит о них ссылку и где? :) если только в этом чате, то о них никто не узнает за его пределами, где много желающих участвовать людей.
[28.02.2012 10:27:59] Shiraev Victor: со всем этим согласен
[28.02.2012 10:28:16] Alexey: со встречами я сегодня скину сюда 2 варианта потестировать сервисы.... можно будет определиться. у Вадима еще есть 3ий вариант, как я понял
[28.02.2012 10:31:38] Alexey: и пару слов об отстраненности:
да, такой элемент присутствует, даже осознанно. осознанность предположительно формируется из
1. нежелание рушить, давить, навязывать и вообще мешать людям жить
2. возможностью только предлагать ситуативно, комментировать, если требуется, а потом так же отходить снова в тень, на дистанцию
3. возможно несколько другой системой целеполагания
4. не до конца сформированными общепринятыми социальными механизмами в каких-то областях. говорил про свои тени в наиболее популярных социальных 4 и 5 областях.
[28.02.2012 10:36:09 | Изменены 10:36:57] Alexey: с точки зрения одномерного подхода уровней, это может выглядеть примерно так: дырки, красный молоток, дырки, дырки, поперло и много.

в итоге в середние - разрыв. который классифицируется либо как молот воина, либо как непонятное часто со стороны окружающих.
[28.02.2012 10:36:34] Alexey: с точки зрения добавления секторной основы, ситуация более разнообразная вырисовывается со своими закидонами
[28.02.2012 10:37:08] Shiraev Victor: спасибо!!
[28.02.2012 10:56:42] Alexey: про гугл плюс. проблема 10+ нерешаема, тупик. только опять-таки через платные звонки, и то в лучшем случае.
[28.02.2012 10:56:59] Alexey: но в текущем виде на 10 человек - это все же тупик
[28.02.2012 10:57:35] Shiraev Victor: думаю, у нас больше народу пока и не будет
[28.02.2012 10:59:58] Alexey: однако было же...
[28.02.2012 11:00:24] Alexey: что означают 3 даты встречи, мне не до конца понятно. на 1-то нормально пока не отточен процесс
[28.02.2012 11:00:41] Shiraev Victor: тоже правда
[28.02.2012 11:00:46 | Изменены 11:01:01] Shiraev Victor: как мы туда подключаемся? кто начинает, выкладывает ссылку? куда выкладывает?
[28.02.2012 11:01:04] Alexey: непонятно, кто придет и кто вообще в курсе...
[28.02.2012 11:01:07] Alexey: потому что вторник - это сегодня
[28.02.2012 11:01:09] Alexey: и кто в курсе?
[28.02.2012 11:01:18] Shiraev Victor: придут все, кто видел на портале, и тут в чате
[28.02.2012 11:01:26] Shiraev Victor: т.е. всё те же, кто смогут.
[28.02.2012 11:01:52] Shiraev Victor: я так понимаю, идея Вадима в спонтанности - кто сможет прийти, тот и придет
[28.02.2012 11:01:57] Alexey: так сегодня приходить, в четверг или когда?
[28.02.2012 11:02:14] Shiraev Victor: когда можешь, либо 3 раза, либо любой из раз
[28.02.2012 11:02:21] Alexey: я ощущаю за этим желание просто пообщаться...
[28.02.2012 11:02:47] Shiraev Victor: ну так о том и речь
[28.02.2012 11:03:15] Shiraev Victor: проверим вариант Вадима, если не получится - будем искать еще 3-й вариант.
[28.02.2012 11:03:45] Alexey: ну раз ведущий предложил, будем уважать и пробовать. посмотрим, что получится...
[28.02.2012 11:03:58] Shiraev Victor: ага
[28.02.2012 11:20:20] Alexey: в будущем все-таки предлагаю разделить аспекты ведущего и выбора им формата-тематики, и места проведения мероприятия.
если каждый раз ведущий новый будет предлагать что-то иное в плане места проведения, то еще больше будет неясностей.
[28.02.2012 11:20:40] Shiraev Victor: +1
[28.02.2012 11:33:07] Evgeny Maystrenko: Здесь есть общий чат, договоримся. Утилизируем тревожность :D
[28.02.2012 11:34:18] Shiraev Victor: здесь не общий чат, Женя, это неправда.
[28.02.2012 11:34:43] Shiraev Victor: здесь очень даже ограниченный чат, например, в котором нет Жени Пустошкина, который был на первой встрече
[28.02.2012 11:34:59] Shiraev Victor: здесь нет "Александра Шульгина", который хотел быть на второй встрече
[28.02.2012 11:35:03] Shiraev Victor: и т.п.
[28.02.2012 11:35:24] Shiraev Victor: а из тех, кто есть в этом чате - сколько придет на встречу?
[28.02.2012 11:35:50] Alexey: добавьте Александра, кто знает его контакт
[28.02.2012 11:36:02] Alexey: и Женю тоже
[28.02.2012 11:36:04] Shiraev Victor: дело не в тревожности - её я не наблюдаю в себе. дело скорее в прагматичности.
[28.02.2012 11:36:32] *** Alexey добавил Eugene Pustoshkin к этому чату ***
[28.02.2012 11:36:52] Evgeny Maystrenko: Общий :)
[28.02.2012 11:37:26] Alexey: на встречу все-таки в какой день?.. говорю за себя: приходить 3 раза пообщаться с 2-3 людьми... я могу и тут в чате.
[28.02.2012 11:37:37] Evgeny Maystrenko: Я сегодня буду.
[28.02.2012 11:39:25] Shiraev Victor: женя, чат общий на тех, кто в него добавлен, зачем же кривить душой? :)
[28.02.2012 11:39:43] Eugene Pustoshkin: а чего это за чат?
[28.02.2012 11:39:50] Eugene Pustoshkin: привет всем
[28.02.2012 11:40:13] Shiraev Victor: привет
[28.02.2012 11:40:19] Alexey: подпольная организация, конечно же :)
[28.02.2012 11:40:37] Shiraev Victor: тут мы собрались на афтепати после второго звонка, и с тех пор ежедневно спонтанно общаемся
[28.02.2012 11:40:40] Evgeny Maystrenko: Привет Жень :)
[28.02.2012 11:40:51] Eugene Pustoshkin: ааа
[28.02.2012 11:40:57] Shiraev Victor: уже поссориться много раз успели и помириться, но не все
[28.02.2012 11:41:09] Evgeny Maystrenko: кто любит ссориться - без этого не может ;)
[28.02.2012 11:41:55] Evgeny Maystrenko: я не про сознательную любовь, даже, а просто про теневые и полтеневые сценарии и процессы
[28.02.2012 11:45:10] Shiraev Victor: так и есть
[28.02.2012 11:45:21] Shiraev Victor: а я мирить люблю, и мне ужасно от всего этого больно
[28.02.2012 11:46:11] Shiraev Victor: обидно ужасно, что похоже мне больнее, чем многим прямым участникам конфликта.
[28.02.2012 11:46:24] Shiraev Victor: не в смысле обидно, что хочу, чтобы всем так больно было
[28.02.2012 11:46:53] Shiraev Victor: а в том, что хочется разобраться с ситуацией, а все предпочитают забить как бы
[28.02.2012 11:46:54] Eugene Pustoshkin: а кто с кем поссорился где когда
[28.02.2012 11:48:15] Shiraev Victor: если совсем коротко, то Олег Шиндина забанил и все комменты удалил, а после его объяснений Леша Тивилев попросил себя удалить с портала, а Олег вышел из этой группы, предпочитая скрыться за "приходите лучше на портал".
[28.02.2012 11:49:09] Shiraev Victor: т.е. если кратко, то речь о том, что на портале общаться снова некомфортно, и похожая ситуация, как тогда с баляевым и модерацией Гаганы полтора года назад
[28.02.2012 11:50:51] Shiraev Victor: в общем, с одной стороны, есть желание привлекать людей к порталу, создавать мы-сообщество, а с другой стороны, уже во второй раз, только начиная зарождаться, продуктивное общение на форуме натыкается на конфликтные штуки
[28.02.2012 11:51:05] Shiraev Victor: вот мне и не понятно, то ли это у портала карма такая, то ли у Олега, то ли еще что
[28.02.2012 11:51:09] Eugene Pustoshkin: ааа рецидив
[28.02.2012 11:51:59] Evgeny Maystrenko: Я с Динарой ещё тут пообщался, она сказала что с Олегом это не в первый раз. Так что может это его.
[28.02.2012 11:52:25] Evgeny Maystrenko: Поэтому московские и вышли из портала, организовав свой МИК. Я так понял.
[28.02.2012 11:52:43] Evgeny Maystrenko: Сильно гегемонит )))
[28.02.2012 11:53:00] Shiraev Victor: я сейчас с ним общаюсь, и мне близко и понятно, в целом, то, что он говорит. вот ведь что интересно. но при этом, да, нужно ОБЩИЕ рамки вырабатывать
[28.02.2012 11:53:13] Shiraev Victor: погодите секунду писать - скопирую сюда
[28.02.2012 11:53:24] Evgeny Maystrenko: Ну просто жёстко с ним низзя :)
[28.02.2012 11:53:28] Eugene Pustoshkin: МИК был создан до портала
[28.02.2012 11:53:37] Eugene Pustoshkin: а Олег очень нежный
[28.02.2012 11:53:54] Evgeny Maystrenko: соглашусь.
[28.02.2012 11:53:59] Shiraev Victor: [28 февраля 2012 г. 11:25] Oleg Linetsky:

<<< Но я много раз приглашал людей поучаствовать и в модерации и в составлении правил - поговорить любят все, а реально что-то делать от себя - не многие. У всех свои важные дела и есть куда тратить время. Это же важный критерий реального вклада в МЫ. Когда посвистеть про трусы - это мы можем, а взять на себя ответственность - так в кусты.
[28.02.2012 11:54:20] Shiraev Victor: [28 февраля 2012 г. 11:35] Oleg Linetsky:

<<< Что я имел в виду этой фразой - так это то, что мне тяжело залатывать все дыры. И делать видео, и переводы, и редактировать тексты, и заниматься и модерацией с парой своих же сотрудников. Никто не хочет помогать. Только вот недавно Жаров предложил свою помощь, за что ему большое спасибо. Так вот когда Тивилев говорит "я слишком занят, чтобы заниматься модерацией", то он автоматом лишается права возникать по этому поводу потом.
[28.02.2012 11:54:26] Evgeny Maystrenko: Всё это ответственность. Даже про трусы.
[28.02.2012 11:54:34] Shiraev Victor: фраза имеется в виду та, с которой выпал в осадок Леша Тивилев
[28.02.2012 11:54:49] Evgeny Maystrenko: Ага.
[28.02.2012 11:55:02] Shiraev Victor: [28 февраля 2012 г. 11:38] Oleg Linetsky:

<<< Это не только мое пространство, но как и любое пространство - это место тех, кому оно не безразлично. Путин управляет страной, пока люди на захотят вмешаться в этот процесс. Классический случай семейной терапии - женщина хочет, чтобы мужчина принимал решения, но такие как ей нужно и обижается на него, но не принимает участия в их обсуждении. Понимаешь о чем я? Жопу подняли идти на болотную площадь, с флажками стоять на садовом кольце? Здесь ситуация не отличается. Если хотят перемен - пусть начинают проявлять участие и заботу об этом пространстве!
я в обсуждении написал об этом, рецензию про отношения вчера выложил - дюди не слышат, похоже. зациклены на себе
это глубинная демократия. хотите чтобы ваше мнение учитывалось - вступайте в диалог, начинайте работать на общее благо
прекращайте быть детьми, начинайте что-то делать, тратить свое время, проявлять деятельную позицию
моя фраза про моральное право - о балансе agency & communion
МЫ есть тогда, когда есть вклад человека
Шиндин - типичный фрукт, отрицающий вклад и автоматом ПО ФАКТУ этим отрицающий всяое МЫ
contibution в общность определяет степень ценности для человека этой общности
это как в семье
[28.02.2012 11:55:52] Eugene Pustoshkin: Ну то, что Олегу не помогают, изначально было заложено в проектировании Интегрального портала как проекта. Я ему об этом говорил, но в итоге не смог переубедить. Потом долгое время общался. Сейчас, три года спустя, вижу, что системная проблема та же.
[28.02.2012 11:56:46] Shiraev Victor: когда я напомнил про кризис полтора года назад, и про уход Гаганы, вот ответ: "Насчет Гаганы - там другая история. Он фактически перестал модерировать и возникла всего 1 раз ситуация, которой он воспользовался как поводом."
[28.02.2012 11:56:58] Shiraev Victor: я не знаю, насколько это правда
[28.02.2012 11:56:59] Eugene Pustoshkin: У меня, как всегда, смешанные чувства: много хорошего благодаря порталу, очень хорошего, и на мою жизнь это повлияло, я познакомился с важными в моей жизни людьми благодаря непосредственно ИП. С другой стороны, есть необходимая (в смысле не обойти) системная проблема.
[28.02.2012 11:57:31] Shiraev Victor: Жень, спасибо, что высказываешься
[28.02.2012 11:57:44] Shiraev Victor: сможешь на сегодняшнем звонке быть в 19:40?
[28.02.2012 11:58:47] Eugene Pustoshkin: Витя, у Олега, вероятно, есть паттерн в поведении, который похож очень на will to power. Он повторяется снова и снова. Я пока на своём примере не увидел собственных паттернов, не научился понимать паттернов других людей. А чтобы паттерны растворились, субъекту предстоит войти через переживание в корень проблемы. Не хочу обсуждать психодинамическое пространство Олега, но оно выливается в социокультурное пространство тоже. Какие-то копинги предстоит найти
[28.02.2012 11:59:10] Eugene Pustoshkin: у Олега, возможно, незавершённый гештальт какой-то, который он повторяет. У меня сходные вещи (паттерны) были, не прекращались, пока не растворил корень проблемы. Есть, разумеется, паттерны, которые ещё не растворил, и много. Да у всех нас есть. Неосознаваемое, бессознательное.
[28.02.2012 11:59:32] Shiraev Victor: конечно, у всех :) еще бы)
[28.02.2012 11:59:48] Eugene Pustoshkin: Я сегодня планировал пойти на встречу в Центр эзотеризма и мистицизма при РХГА к шести, ещё не определился, пойду ли - приболел
[28.02.2012 11:59:52] Eugene Pustoshkin: какая тема сегодня?
[28.02.2012 12:01:02] Alexey: несоответствие имеющегося, желаемого и формата структурируемого
[28.02.2012 12:01:09] Alexey: отсюда и ноги растут - идеализм
[28.02.2012 12:02:35 | Изменены 12:02:50] Alexey: 1. имеется такое
2. желается иное
3. метод достижения третий
4. обратная связь и подключение других - четвертые
[28.02.2012 12:02:43] Alexey: в итоге ничего не стыкуется
[28.02.2012 12:03:24] Shiraev Victor: тема, как я понимаю, задается Вадимом Чирковым,
[28.02.2012 12:03:40] Shiraev Victor: про мы-пространство, про общение интегральное и не
[28.02.2012 12:04:42] Vadim Chirkov: я немного сломаю ваше представление о том, что будет сегодня.. повторюсь, тему не задаю и не хочу этого делать
[28.02.2012 12:05:05] Shiraev Victor: ура
[28.02.2012 12:05:07] Shiraev Victor: ломай
[28.02.2012 12:05:11] Vadim Chirkov: помимо этого: места возможно хватит не всем
[28.02.2012 12:05:17] Shiraev Victor: а заодно расскажи немного технику вопроса
[28.02.2012 12:06:00] Vadim Chirkov: скопирую с форума
[28.02.2012 12:06:13] Vadim Chirkov: "Такое интересное решение мне пришло: чтоб места хватила всем можно создать не один разговор, а сразу два. Качество общения по-моему важней чем количесвто участников в ней учасвтующих. Между группами можно свободно перемещаться, общаться то в одной то в другой, либо всегда оставаться на месте, сути это не изменит."
[28.02.2012 12:06:52] Alexey: Вадим... это твой полет, но ты не улетай очень далеко уж от земли
[28.02.2012 12:07:00] Alexey: смотрю тебя слишком уносит уже...
[28.02.2012 12:07:02] Vadim Chirkov: добро пожаловать любителям контроля
[28.02.2012 12:07:05] Alexey: 3 дня, 2 обсуждения и так далее
[28.02.2012 12:07:11] Alexey: тут на одно бы хоть конструктивно собраться
[28.02.2012 12:08:11] Alexey: это все же групповой процесс, пока хотя бы одного мы. а тут уже предлагаются множественные мы и мелкие группы и так далее.
[28.02.2012 12:08:26] Alexey: это тоже хорошо, но может уж не сразу... да и это не совсем уж коллективный процесс
[28.02.2012 12:08:34] Evgeny Maystrenko: Бубубу )))
[28.02.2012 12:08:58] Evgeny Maystrenko: Всем привет это я, переводчик с белого на белый!:)))
[28.02.2012 12:09:15] Eugene Pustoshkin: Лёша, кстати, воспользуюсь случаем, хочу спросить: чем ты занимаешься по жизни?
[28.02.2012 12:09:23] Vadim Chirkov: отличное занятие :)
[28.02.2012 12:09:29] Vadim Chirkov: всмысле переводчик
[28.02.2012 12:11:29 | Изменены 12:11:43] Alexey: по жизни я занимаюсь много чем в силу множественности образований. обычно по-проектно и с накоплением наработок: it, проекты кросс-сферные, психологические консультации и мероприятия, авторство методик. сейчас происходят очередные процессы миграции.
[28.02.2012 12:12:28] Alexey: на данный момент есть идеи в реализацию, вот точечно думаем сгруппироваться в новые проекты.
[28.02.2012 12:12:41] Alexey: идея субъектного сообщества, к примеру
[28.02.2012 12:14:36] Alexey: а да, кстати, ищется реалист :)
[28.02.2012 12:14:39] Alexey: можно даже 2
[28.02.2012 12:14:54] Alexey: с этой фигурой всегда больше всего трудностей
[28.02.2012 12:15:29] Alexey: и кто знает скайп Саши Шульгина? добавить бы...
[28.02.2012 12:16:55] Evgeny Maystrenko: Всмысле тот кто может находиться в связи с реальностью? 8-)
[28.02.2012 12:17:40] Alexey: кто вообще живет в повседневной реальности, в том числе и земной бизнес-реальности
[28.02.2012 12:17:49] Alexey: не просто туда заглядывает иногда, а живет
[28.02.2012 12:18:16] Evgeny Maystrenko: В бизнес инкубаторах таких много, например.
[28.02.2012 12:19:08] Alexey: это отдельная тема, она, возможно, будет не к месту глубоко ее тут сейчас обсуждать. может когда-нибудь сделаем тему "связь с реальностью" для обсуждения )
[28.02.2012 12:20:04] Evgeny Maystrenko: Да, нормальная терапевтическая тема.
[28.02.2012 12:20:45] Eugene Pustoshkin: Лёша, а какие IT-проекты ты уже реализовал? Интересно.
[28.02.2012 12:20:48] Evgeny Maystrenko: Искусство установления продолжения и завершения контакта. Гештальт этим занимается плотно, например.
[28.02.2012 12:21:07] Alexey: Женя, я много лет работал замдиректора в компании, которая свои проекты делала, продвигала и бизнес-реализовывала
[28.02.2012 12:21:20] Alexey: в частности агентство недвижимости, климатехника, полиграфия и дизайн
[28.02.2012 12:21:38] Alexey: я отвечал и за it и как замдиректор был в целом, то есть не только ir
[28.02.2012 12:21:39] Alexey: it
[28.02.2012 12:21:50] Alexey: 7 лет проработал
[28.02.2012 12:22:03] Shiraev Victor: администрирование?
[28.02.2012 12:22:17] Alexey: разное приходилось решать, от и до... не скажу, что во всем силен, но решал.
[28.02.2012 12:22:31] Alexey: компания была сначала 3 челвоека, а в конце около 60 человек
[28.02.2012 12:24:52] Alexey: но больше я чисто в бизнес точно не вернусь и не возвращаюсь. только в формате для себя или по душе, или совместные проекты
[28.02.2012 12:26:11] Eugene Pustoshkin: а чем сейчас зарабатываешь, если не секрет?
[28.02.2012 12:27:12] Alexey: в интернет-проектах есть ниша, сервис бизнес-посредника, консультации + семинары.
[28.02.2012 12:27:58] Eugene Pustoshkin: что такое "сервис бизнес-посредника"?
[28.02.2012 12:28:08] Eugene Pustoshkin: консультации и семинары на какие темы?
[28.02.2012 12:28:08 | Изменены 12:28:30] Alexey: сейчас больше в авторство и попроектно ухожу, в идале проекты кросс-областные: психология-программирование-логика-экстрасенсорика.
[28.02.2012 12:28:16] Alexey: есть такие пару проектов, но на начальной стадии
[28.02.2012 12:28:59] Alexey: гарантирование сделок, проектов, решение спорных вопросов и разрешение нерешаемого
[28.02.2012 12:29:30] Alexey: у меня опыт переговоров вживую, как медиатора-переводчика разным группам людей.
[28.02.2012 12:30:43] Alexey: темы мероприятий по близким мне темам, в частности, частично интегральные какие-то темы охватывает, если народ хочет имеено что-то известное. или даю сравнительные разборы разных подходов. есть свои методики, модели и подходы.
[28.02.2012 12:31:16] Eugene Pustoshkin: что это за методики и подходы?
[28.02.2012 12:31:29] Eugene Pustoshkin: ну то есть какого плана
[28.02.2012 12:34:01] Alexey: сплав некоторый на основе опыта, знаний и прочего.
не люблю комплексные вещи в целом и стремление к ЕДИНОМУ подходу... видно когда-то уже это пережил и торкнулся.

есть мозаичный подход. не скажу, что он там лучше или хуже интегрального, он вообще писался не в связи с ним. но предположительно и модельно он может выступить более общим по отношению к интегральному.
[28.02.2012 12:34:30] Alexey: я обещал 4ую встречу повести и частично представить
[28.02.2012 12:34:35] Alexey: так что приходи, посмотришь.
[28.02.2012 12:35:58] Eugene Pustoshkin: окей
[28.02.2012 12:36:05] Eugene Pustoshkin: ты в Москве обитаешь?
[28.02.2012 12:36:17] Eugene Pustoshkin: давай как-нибудь за кофейком встретимся, пообщаемся, когда я буду в Мск и будет время
[28.02.2012 12:36:49] Alexey: давай, не вопрос
[28.02.2012 12:36:51] Alexey: +7916-3316095
[28.02.2012 12:37:07] Eugene Pustoshkin: +798-1-132-0-798
[28.02.2012 12:37:17] Eugene Pustoshkin: а какого рода экстраенсорикой ты увлекаешься?
[28.02.2012 12:39:21] Alexey: у меня есть опыт + занятия в прошлом на этом поприще. работа с сознанием + биоэнергетика.
[28.02.2012 12:40:00] Alexey: по образованию:
философский МГУ: политология+экономика, прикладная математика: моделирование, психология: трансперсональна психология
[28.02.2012 12:41:20] Eugene Pustoshkin: прикольно, спасибо
[28.02.2012 12:58:12] Shiraev Victor: ВАДИМ, я так и не понял пока, кто будет видео-чаты инициировать и где о них сообщать?
[28.02.2012 12:58:59] Vadim Chirkov: я создам чаты, возможно мне будет нужна в этом помощь
[28.02.2012 12:59:28] Vadim Chirkov: ссылки скину здесь и в форуме
[28.02.2012 12:59:37] Shiraev Victor: ок, хорошо
[28.02.2012 13:04:12] Vadim Chirkov: есть ощущение того, что что-то идет не так?
[28.02.2012 13:05:05] Evgeny Maystrenko: А что? У меня нет такого. чтобы оно было больше обычного..
[28.02.2012 13:05:11] Shiraev Victor: непривычно
[28.02.2012 13:05:18] Shiraev Victor: "не так" - нет
[28.02.2012 13:05:56] Shiraev Victor: т.к. "не так" - это "не так как надо, как я хочу". то, что идёт не как я хочу, это нормально и хорошо)))
[28.02.2012 13:06:21] Vadim Chirkov: отлично, я рад
[28.02.2012 13:06:35] Evgeny Maystrenko: Да, нормально и хорошо)))
[28.02.2012 13:16:51] Alexey: Витя тут выше где-то касался эннеаграммы, миротворца.
[28.02.2012 13:17:01] Alexey: а у кого еще какие профили?
[28.02.2012 13:18:33] Alexey: мой профиль прям ложится на
Интеллектуальный тип - Мыслитель, Энтузиаст, Лоялист ( Пятый, Седьмой и Шестой)
[28.02.2012 13:18:58] Shiraev Victor: у меня 9(актив)-1(тень)
[28.02.2012 13:19:47] Alexey: тень в данном контексте - это что получается?... потенциал, крыло?
[28.02.2012 13:20:25] Shiraev Victor: двойной тип, скорее, просто единица родительская и подавленная, а девятка основная, но корявая)
[28.02.2012 13:20:45] Shiraev Victor: ну и крыло, и потенциал
[28.02.2012 13:20:51] Alexey: а остальные что, сильно меньше в % отношении?
[28.02.2012 13:20:55] Shiraev Victor: мне сейчас без единицы никак
[28.02.2012 13:21:49] Shiraev Victor: меньше, думаю. но вообще у меня прайминг тут есть психологический - т.е. я проходил тесты и получил 9-1, поэтому сейчас мне может казаться, что 9-1 мне ближе остальных
[28.02.2012 13:22:39] Evgeny Maystrenko: Както год назад делал Эграмму:
1 = 24.5
2 = 12
3 = 14
4 = 14
5 = 14.5
6 = 15
7 = 11.5
8 = 15.5
9 = 19
[28.02.2012 13:22:44] Alexey: понятно. у меня все 3: пятый, седьмой, шестой обычно не более 10% разброса, плотненько ложатся
[28.02.2012 13:23:26] Shiraev Victor: ого, Женя, единица! круто :)
[28.02.2012 13:23:37] Evgeny Maystrenko: Я уже не помню кто там что.
[28.02.2012 13:23:46] Evgeny Maystrenko: В чём круть?
[28.02.2012 13:24:04] Shiraev Victor: в том, что это моя зона развития, качества, которые я хочу в их здоровом виде
[28.02.2012 13:24:23] Evgeny Maystrenko: Ну, теперь можно понять наше притяжение :)
[28.02.2012 13:24:34] Evgeny Maystrenko: А у тебя какие качества, какие у меня провал?
[28.02.2012 13:24:41] Shiraev Victor: не знаю
[28.02.2012 13:24:47] Evgeny Maystrenko: интересно!
[28.02.2012 13:25:00] Evgeny Maystrenko: А есть твои результаты?
[28.02.2012 13:25:41] Shiraev Victor: единица нездоровая тяготеет к проявлениям семерки, а в здоровом проявлении - к четверке
[28.02.2012 13:26:41 | Изменены 13:26:45] Shiraev Victor: Type 1, The Reformer: 18
Type 2, The Helper: 17
Type 3, The Achiever: 17
Type 4, The Individualist: 17
Type 5, The Investigator: 16
Type 6, The Loyalist: 12
Type 7, The Enthusiast: 16
Type 8, The Challenger: 12
Type 9, The Peacemaker: 19
[28.02.2012 13:26:48] Shiraev Victor: это мои
[28.02.2012 13:27:23] Evgeny Maystrenko: Писмейкеры )))
[28.02.2012 13:27:34] Alexey: :)
[28.02.2012 13:27:47] Shiraev Victor: ну у тебя единица выраженная, а 9 крыло скорее
[28.02.2012 13:28:08] Shiraev Victor: у меня видишь все сбиты плотно, это само по себе тоже знак, что скорее 9
[28.02.2012 13:29:12] Alexey: интересная жизнь у вас, наверное :)
[28.02.2012 13:29:52] Shiraev Victor: внутренняя или внешняя? :)
[28.02.2012 13:30:23] Alexey: а черт его знает...
[28.02.2012 13:32:04] Alexey: вообще интересная тема на разделение внутреннего и внешнего. как по мне, так вообще нет такого разделения в каком-то смысле
[28.02.2012 13:32:22] Shiraev Victor: в каком-то смысле нет
[28.02.2012 13:32:44] Alexey: а в каком есть?
[28.02.2012 13:35:28] Evgeny Maystrenko: Ой! Кажется я не так списал... цыфры.
[28.02.2012 13:36:00] Shiraev Victor: в том, что мне не почувствовать твои образы и твой комфорт-некомфорт от общения в скайпе тут со мной. корреляты в виде нейронной активности я снять могу, а вот прочувствовать, что значит быть тобой сейчас в общении со мной - я уже не могу
[28.02.2012 13:36:02] Evgeny Maystrenko: Там же всё перетусовано, а я подряд.
[28.02.2012 13:36:08] Shiraev Victor: вот и область внутреннего
[28.02.2012 13:36:13] Evgeny Maystrenko: Сейчас дам другой вариант :)
[28.02.2012 13:36:20] Shiraev Victor: бгггг
[28.02.2012 13:37:24] Alexey: тогда на эту тему тогда включу вариант модели, которая содержит не 8 языков, как у КУ, а 17, хотя принцип построения и идея там совершенно иная.
[28.02.2012 13:37:44] Shiraev Victor: что за 8 языков?
[28.02.2012 13:38:01] Alexey: 4 сектора и по 2 в каждом
[28.02.2012 13:38:51] Shiraev Victor: а, ок
[28.02.2012 13:40:40] Evgeny Maystrenko: Type 1, The Reformer: 14
Type 2, The Helper: 19
Type 3, The Achiever: 14
Type 4, The Individualist: 14.5
Type 5, The Investigator: 15.5
Type 6, The Loyalist: 12
Type 7, The Enthusiast: 19
Type 8, The Challenger: 11.5
Type 9, The Peacemaker: 24.5
[28.02.2012 13:40:47] Evgeny Maystrenko: %)
[28.02.2012 13:41:12] Evgeny Maystrenko: А то было ABCDEFGHI
[28.02.2012 13:41:30] Evgeny Maystrenko: По вопросам а не по типам..
[28.02.2012 13:42:52] Alexey: кстати, никогда не интересовался особо эннеаграммой (много систем таких есть), а КУ вроде ее упоминает часто. так он сам попадает куда в рамках системы этой?
[28.02.2012 13:44:57] Shiraev Victor: КУ пятерка, вроде
[28.02.2012 13:45:11] Shiraev Victor: всем пока, и наверное, до вечера
[28.02.2012 13:48:23] Evgeny Maystrenko: пока!
[28.02.2012 13:51:04] Vadim Chirkov: скажите пожалуйста, а какой бонус от такой типологии? Существенно помогает продвинуться в развитие?
[28.02.2012 13:51:40] Alexander Popov: привет)
[28.02.2012 13:51:47] Alexey: типологии бывают разные и под разные задачи
[28.02.2012 13:52:07] Vadim Chirkov: какая задача у такой типологии?
[28.02.2012 13:52:11] Alexander Popov: Мне по Лиз Бурбо её типология 5 травм в своё время помогла сильно осознать паттерны
[28.02.2012 13:52:15] Vadim Chirkov: Привет и тебе :)
[28.02.2012 13:52:51] Alexey: типологии имеют разные методы построения, в целом говорить достаточно трудно.
[28.02.2012 13:53:25] Alexey: данная типология - это больше социумно-ролевая, простая типология.
[28.02.2012 13:53:54] Alexey: предположительно цель: сильные стороны и занятие ниши.
[28.02.2012 13:54:10] Alexey: тем более всего 9 классов
[28.02.2012 13:55:23] Vadim Chirkov: хорошо. спасибо
[28.02.2012 14:38:38 | Удалены 14:45:35] tivilev: Сообщение удалено.
[28.02.2012 15:05:58] tivilev: Если кому-нибудь интересна предистория происходящего, то в сети сохранился мой юмористический рассказ на эту тему, с замечательными комментариями: http://ua-integral.livejournal.com/121139.html
[28.02.2012 15:09:38] Eugene Pustoshkin: хороший рассказ, спасибо
[28.02.2012 15:09:44] Eugene Pustoshkin: дежавю
[28.02.2012 15:10:27] tivilev: :) А почему не приглашен Анатолий Баляев?
[28.02.2012 15:10:37] tivilev: Привет Евгений!
[28.02.2012 15:12:26] Eugene Pustoshkin: Кому-то стоит пригласить Толю, если этого уже не делалось.
[28.02.2012 15:12:46] Alexey: сейчас все будет...
[28.02.2012 15:12:58] tivilev: У меня нет его скайпа - после переустанвки системы все накрылось:)
[28.02.2012 15:13:14] Eugene Pustoshkin: Алексей, тут наполовину переведена статья, которую мы с тобой начинали, я время от времени к ней возвращаюсь, потихонечку перевожу
http://translated.by/you/bg-231-the-dark-side-of-dharma/into-ru/trans/?p...
[28.02.2012 15:14:28] *** Alexey добавил Анатолий Баляев к этому чату ***
[28.02.2012 15:14:34] Alexey: вот и Толя :)
[28.02.2012 15:14:45] Анатолий Баляев: ага
[28.02.2012 15:15:24] Alexander Popov: добро пожаловать :D
[28.02.2012 15:15:32] Анатолий Баляев: :)
[28.02.2012 15:15:46] Alexey: Толя, тут подпольная ячейка...
[28.02.2012 15:15:50] Alexey: каждый день
[28.02.2012 15:15:59] Анатолий Баляев: мне очень некоогда прямо сейчас
[28.02.2012 15:16:06] Alexander Popov: нон-стоп чат обо всем и всех)
[28.02.2012 15:16:09] Eugene Pustoshkin: (music)
[28.02.2012 15:16:16] Alexey: да сейчас не надо...
[28.02.2012 15:16:18] Alexey: в любое время
[28.02.2012 15:16:22] Alexey: просто добавили тебя тоже
[28.02.2012 15:16:31] Анатолий Баляев: оки
[28.02.2012 15:16:34] tivilev: Привет Анатолий! ОСВОБОЖДАЙСЯ!
[28.02.2012 15:16:40] Анатолий Баляев: уффф
[28.02.2012 15:18:07] Alexey: какрй скайп у Саши Шульгина?
[28.02.2012 15:18:32] tivilev: Вадиму: Идею с двумя встречами одновременно стоит опробовать.
[28.02.2012 15:19:24] Alexey: а в чем видится смысл двух встреч одновременно, если можно в одной сделать и 20 человек?
[28.02.2012 15:19:30] Alexey: пока ускользает мысль...
[28.02.2012 15:19:53] Анатолий Баляев: http://всёсвязано.рф/?p=756
[28.02.2012 15:20:23] tivilev: Идею двух одновременно можно реализовать хоть сегодня... а в перспективе - разные темы - разные участники, в зависимости от интересов...
[28.02.2012 15:20:39] Alexey: а в одно время-то зачем?
[28.02.2012 15:22:04] tivilev: чтобы можно было перейти в другую группу и со всеми встретится:)
[28.02.2012 15:25:58] *** Alexey добавил bebo к этому чату ***
[28.02.2012 15:28:01] Vadim Chirkov: идею подсказала сама платформа. Видимо в google посчитали ненужным собирать более 10 человек вместе. Вместо того чтоб искать что-то другое, я решил поддаться. В этот момент пришла идея о нескольких группах. Плюсов от такого общения может быть достаточно: количество участников может расти бесконечно, нет какого-либо центра который будет задавать тему либо ее саботировать, общение в небольших группах близко естесвенному
[28.02.2012 15:29:24] tivilev: с трудом представляю общение больше 10-и (ну разве что если один человек выступает с докладом, а остальные просто слушают)
[28.02.2012 15:29:48] Alexey: и в этом случае... более 10 хотят послушать и отрефлексировать вопросами?
[28.02.2012 16:01:51] Vadim Chirkov: когда у меня дома прорвало трубу, я конечно могу вынести на общее обсуждение каким образом дальше поступать, звать сантехника или самому как-то чинить, проголосовать по данному вопросу и вынести список возможных решений. Но наверное проще будет не вовлекать в это дело людей, которые не имеют отношения к твоим проблемам
[28.02.2012 16:03:30] Vadim Chirkov: спросить совета, думаю, стоит. Возможно даже кто-то окажется сантехником и сможет приехать помочь
[28.02.2012 16:09:49] Alexey: так что делать, когда больше 10 человек хотят послушать в этом варианте?
[28.02.2012 16:12:18] Vadim Chirkov: послушать как ты думаешь о том как решить проблему, вместо того чтоб действительно ее решать? У меня желания слушать такое не появилось. Поинтересуйся у остальных
[28.02.2012 16:14:14] Alexey: я предлагал несколько вариантов сервисов (пусть даже платных, но недорого), где можно собираться более 15-25 человек
[28.02.2012 16:14:49] Alexey: если сервис будет адекватный, то эту идею поддержало несколько человек. но так как не тестировали, пока говорить рано, конечно
[28.02.2012 16:15:21] Vadim Chirkov: ага.. то есть мы забываем о сути и теперь бросаемся обсуждать платформы
[28.02.2012 16:15:24] Vadim Chirkov: правильно?
[28.02.2012 16:15:33] Alexey: сути чего?..
[28.02.2012 16:15:40] Alexey: платформа нужна для реализации встреч
[28.02.2012 16:15:43] Alexey: это метод
[28.02.2012 16:15:50] Vadim Chirkov: а встречи для чего?
[28.02.2012 16:15:54] Alexey: для общения
[28.02.2012 16:16:01] Vadim Chirkov: а общение?
[28.02.2012 16:16:08] Alexey: каждый сам решает для чего оно ему
[28.02.2012 16:16:26] Vadim Chirkov: хорошо
[28.02.2012 16:17:38] Alexey: ощущаю какие-то грабли в разговоре с Вадимом сейчас. а если быть точнее, то разное понимание масштабности и приоритетов, скорее всего.
[28.02.2012 16:18:08] Vadim Chirkov: спасибо. я рад такому результату
[28.02.2012 17:24:13] *** Shiraev Victor добавил Roman к этому чату ***
[28.02.2012 17:39:55] Shiraev Victor: Привет всем, это Рома Марцинковский, он был на интегральной конференции в Москве в июне, мой старый друг.
[28.02.2012 17:42:01] Shiraev Victor: Если нужно немного контекста: Рома из традиции интегральной йоги Ауробиндо и Матери, несколько перерос её, я так понимаю, в диалоге с другими традициями. Сейчас находится в Гоа.
[28.02.2012 19:18:32] Alexey: скиньте пжл тогда сюда ссылку на канал сам
[28.02.2012 19:23:04] Алина Чумакова: привет всем! прочла все баталии. ухх! )))
[28.02.2012 19:23:18] Алина Чумакова: Леше Т. - тортик твой ))) (^)
[28.02.2012 19:23:55] Алина Чумакова: скажите други, я так и не поняла, где мы седня встречаемся? также в гугле + ?
[28.02.2012 19:24:29] Shiraev Victor: видимо, ждем Вадима :)
[28.02.2012 19:25:00] Vadim Chirkov: привет, Да google+
[28.02.2012 19:25:31] Алина Чумакова: также 10 человек там будет?
[28.02.2012 19:25:36] Vadim Chirkov: возможно понадобится помощь с отрытием еще одного паральльного чата
[28.02.2012 19:25:40] Vadim Chirkov: ага. 10
[28.02.2012 19:25:54] Алина Чумакова: а ссылка тут будет? так?
[28.02.2012 19:26:31] Vadim Chirkov: ага
[28.02.2012 19:27:43] Алина Чумакова: и получается опять кто не успел, тот опаздал? :(
[28.02.2012 19:31:15] Алина Чумакова: по поводу баталий. высказываю СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение - Все, что происходит относительно Олега и ИП и интегральной тусой считаю личной проблемой Олега в 99% и 1% приходится на наше упорное желание включить его в пространство МЫ, которое ему категорически не нравится - он не уважает никого из нас, тенит практически на всех. Я так считаю по тому, что он пишет о каждом из нас за глаза или в глаза. Мы также ценности для него представляем, если МЫ не помогают порталу, т.е. ему и его пространству, отсюда все эти претензии. При этом интересно что не возникает вопроса у него, а кому из нас в наших проектах помог сам Олег?
[28.02.2012 19:34:05] Eugene Pustoshkin: (h)
[28.02.2012 19:34:32] tivilev: (hug)
[28.02.2012 19:34:34] Eugene Pustoshkin: Алина, люблю твою яростную мудрость.
[28.02.2012 19:34:52] Алина Чумакова: Однако, для меня это не означает полный" бан" Олега (Леша Т.), хотя этот шаг мне вполне понятен и я не считаю его неадекватным. Я все равно так или иначе в той или иной степени сохраняю коммуникацию с Олегом, просто потому что моя личная особенность - я не теряю надежы :)
[28.02.2012 19:36:12] Evgeny Maystrenko: Тэээк. Всем привееет.
[28.02.2012 19:36:32] Evgeny Maystrenko: Особенный привет яростной мудрости ))
[28.02.2012 19:36:32] Алина Чумакова: Однако навязывать МЫ не нужно. Ушел Олег и ладно, это его выбор, ему не интересно и не комфортно. оК. МЫ от этого не пострадаем, если перестанем цепляться за его обязательное присутсвие и за свое желание, чтобы был мир-дружба-жвачка. :)
[28.02.2012 19:37:04] Evgeny Maystrenko: Я один раз за ним ходил, вернул, но не навязывал.
[28.02.2012 19:37:23] Evgeny Maystrenko: Теперь уже не так хочу пойти ;)
[28.02.2012 19:37:32] Evgeny Maystrenko: Заряд меньше...
[28.02.2012 19:37:46] Shiraev Victor: собственно, ничего не мешает ему быть на звонке. время и место известно.
[28.02.2012 19:39:00] Shiraev Victor: Алина, я не очень знаю, о каких "наших" проектах речь, в которых не участвует Олег.
[28.02.2012 19:39:26] Alexey: а что, Олега тут не будет? он же вроде просто из чата ушел, а не из встреч
[28.02.2012 19:39:42] Shiraev Victor: я и говорю
[28.02.2012 19:39:48] Алина Чумакова: По поводу портала, у меня смешанные чувства. Есть желание , перестать общаться на этой площадке, потому что это площадка имхо Олега, а не площадка для общения людей, т.е. это площадка Хозяина и Он не очень гостепреимный (нуу если тока ему гости помоют посуду, помогут приготовить ужин и сделать ремонт, то ок) :) а потому смысл ходить туда в гости. ? для меня это щас вопрос.
[28.02.2012 19:40:12] Алина Чумакова: Ответ Вити - например конференция 1.
[28.02.2012 19:41:06] Алина Чумакова: Он собирался ее готовить с нами - тогда это были Дина, Леша Т., я и Олег. Но Олег вышел из этого процесса сразу.
[28.02.2012 19:41:10] Анатолий Баляев: а тут живенько :) давно вы так общаетесь?
[28.02.2012 19:41:31] Алина Чумакова: Уточняю - это мое личное СУБЪКТИВНОЕ имхо.
[28.02.2012 19:41:51] Shiraev Victor: Алина, вот я о том и написал, что с порталом мне теперь непонятно, и нельзя этот вопрос незакрытым оставлять, и полумеры тоже неясно, какие можно
[28.02.2012 19:41:57] Evgeny Maystrenko: с 14 февраля!
[28.02.2012 19:42:03] Evgeny Maystrenko: Нон стоп ;)
[28.02.2012 19:42:36] Eugene Pustoshkin: Хочу ещё высказаться какбэ в пользу Олега. Олега уважаю за то, что он действует как бизнесмен и предприниматель, прямолинейно реализуя проекты. Олег действительно вложил предпринимательский драйв. У него можно научиться ряду прагматических вещей: интегральный портал со множеством видеоматериалов и текстовых переводов, его Центр ИГРА в Одессе и т. д. Он не должен всем одинаково нравиться, может оставаться сколь угодно нелюдимым, при этом мы можем всё равно учитывать индивидуальные особенности и пытаться найти копинги.

Отсутствие кооперации на интегральном портале и разрывы в МЫ-пространстве - вследствие ошибок, изначально заложенных в этот сложный системный проект. Но как бы то ни было, но Олег сделал большое дело, а его интерперсональные особенности мы можем учитывать и не принимать близко к сердцу.

Вот примерно так как-то. Олег для меня ни плохой, ни хороший, зато человек с реалистическим результатом в виде завершённого проекта интегрального портала и своими личностными особенностями. Я за то, чтобы взаимодействовать с ним и с другими.

Сегодня предложил Олегу написать статью про интегральное лидерство на Украине и в Одессе для Integral Leadership Review. Кстати, приглашаю всех желающих рассмотреть такую возможность. Язык - английский; статью можно писать на русском, но потребуется перевести потом на английский. Мой email для контакта eapustoshkin@gmail.com
[28.02.2012 19:43:14] Eugene Pustoshkin: Кстати, а зачем такая закрытая схема, когда ссылка на видеочат даётся в скайпе только? Может лучше ссылку на видеочат дублировать и в скайпе, и на портале?
[28.02.2012 19:43:38] Vadim Chirkov: так.. давайте продолжим на google +
[28.02.2012 19:43:45] Eugene Pustoshkin: (У меня ухо болит, не уверен, что буду голосом участвовать.)
[28.02.2012 19:44:01] Evgeny Maystrenko: где ссылки?
[28.02.2012 19:44:09] Vadim Chirkov: будет 2 чата. можно выберать любой из них. переходит с одного на другой
[28.02.2012 19:44:14] Vadim Chirkov: никаких ограничений
[28.02.2012 19:44:39] Анатолий Баляев: у меня книга не качается с того сайта, про которую Женя рассказал на ру_кенвилбер
[28.02.2012 19:44:39] Shiraev Victor: вот один из чатов: https://plus.google.com/hangouts/4061c080c7942d25251b2ed446160c97cae63e0...
[28.02.2012 19:44:50] Shiraev Victor: вот второй: https://plus.google.com/hangouts/9dbf5f97b5ba7828905bd928fa825357303abbc...
[28.02.2012 19:44:59] Shiraev Victor: выбирайте, заходите :)
[28.02.2012 19:45:00] Анатолий Баляев: бросте в меня ею плиз pochtabbe@gmail.com
[28.02.2012 19:46:16] Eugene Pustoshkin: Толя, ссылка не работает что ли? Ты про книгу Дэйды? пришлю тебе на почту
[28.02.2012 19:46:22] Shiraev Victor: заходите в любой из :)
[28.02.2012 19:46:40] Eugene Pustoshkin: Услал на мыло
[28.02.2012 19:46:45] Анатолий Баляев: ссылка работает, но не авторизует там почему-то, а требуется авторизация
[28.02.2012 19:46:53] Анатолий Баляев: да, пришли в почту пожалуйста
[28.02.2012 19:47:00] Анатолий Баляев: ага, вижу, спасибо!!
[28.02.2012 19:47:06] Eugene Pustoshkin: у всех так же?
[28.02.2012 19:47:07] Shiraev Victor: Толя, нужно скачать плагин гуглток
[28.02.2012 19:47:21] Анатолий Баляев: это я делаю щас, да
[28.02.2012 19:47:50] Eugene Pustoshkin: http://ru-kenwilber.livejournal.com/177790.html
други, скажите, у всех ли читается книга по ссылке отсюда? а скачивается ли?
[28.02.2012 19:48:24] Shiraev Victor: ребзя, давайте в видео-чат!сложно и тут и там быть
[28.02.2012 19:48:30] Alexey: кто-то еще подключается?
[28.02.2012 19:48:47] Eugene Pustoshkin: я скачиваю плагин
[28.02.2012 19:48:53] Roman: всем привет!
[28.02.2012 19:50:05] Roman: нужно ли нужно ли какое-то особое подклю4ение в группу google+, помимо нажатия на ссылку?
[28.02.2012 19:50:24] Алина Чумакова: Женя П., совершенно согласна с тобой. Олега при всем при том уважаю и очень ценю все, что он сделал. :)
[28.02.2012 19:50:43] Eugene Pustoshkin: (F)
[28.02.2012 19:54:54] Анатолий Баляев: Олег просто живьём существенно милее, чем онлайн. Интернет для нас не только полезен, но и вреден.
[28.02.2012 19:55:11] Eugene Pustoshkin: (happy)
[28.02.2012 19:55:28] Алина Чумакова: +100500 с Толей
[28.02.2012 19:55:31] Алина Чумакова: :)
[28.02.2012 19:58:15] Eugene Pustoshkin: увы, G+ Hangouts у меня по какой-то причине не работает
[28.02.2012 19:58:31] Eugene Pustoshkin: ой заработал
[28.02.2012 20:01:18] tivilev: Толик Баляев ты где? ЖДем
[28.02.2012 20:03:28] Alexey: Толя...
[28.02.2012 20:11:57] Анатолий Баляев: никак не выходит. вырубается плагин гугл талк
[28.02.2012 20:12:16] Анатолий Баляев: щас перегружу кой-чего
[28.02.2012 20:12:21] Eugene Pustoshkin: попробуй включить выключить браузер
[28.02.2012 20:12:26] Eugene Pustoshkin: точнее наоборот выключить и включить
[28.02.2012 20:12:30] Eugene Pustoshkin: или же в другом браузере
[28.02.2012 20:12:33] Alexey: попробуй в другом браузере
[28.02.2012 20:15:51] Eugene Pustoshkin: Толя пришёл, а Алина и Витя вновь исчезли
[28.02.2012 20:16:01] Eugene Pustoshkin: ой теперь вроде возвращение
[28.02.2012 20:16:04] Shiraev Victor: я тут
[28.02.2012 20:54:45] Eugene Pustoshkin: спасибо за беседу, совсем сморило, приятной ночи!
[28.02.2012 20:54:58] Eugene Pustoshkin: было приятно слушать. сил участвовать не было!
[28.02.2012 20:55:08] Eugene Pustoshkin: (^)
[28.02.2012 20:57:21] Алина Чумакова: Спокойной ночи! (F) (h) (sun)
[28.02.2012 20:57:47] Shiraev Victor: Жень, спасибо за присутствие, в капюшоне!
[28.02.2012 21:05:35] Eugene Pustoshkin: (highfive)
[28.02.2012 21:16:01] tivilev: Меня выкинуло:(
[28.02.2012 21:16:22] Evgeny Maystrenko: https://plus.google.com/hangouts/4061c080c7942d25251b2ed446160c97cae63e05#
[28.02.2012 21:16:23] Алина Чумакова: вернииись!!!
[28.02.2012 21:16:59] tivilev: пробую
[28.02.2012 22:06:48] Shiraev Victor: Ребзя, это было офигенно :)
[28.02.2012 22:06:51] Shiraev Victor: (h)
[28.02.2012 22:07:09] Shiraev Victor: Отчет очень хочецца! Вадим, напишешь? Думаю, как минимум Коле и Дине, из тех, кого не было с нами, будет очень интересно. Ну и тем, кто был, думаю, тоже не помешает
[28.02.2012 22:07:30] Shiraev Victor: Выложить можно в гуглдоксах, или на любом файлообменнике
[28.02.2012 22:08:11] Shiraev Victor: Кстати, организационный вопрос - все ли есть вконтакте? Можно там группу создать, удобно весьма, "ем и нахваливаю" :)
[28.02.2012 22:08:27] Alexander Popov: я есть
[28.02.2012 22:08:32] Alexander Popov: mateman
[28.02.2012 22:08:39] Alexander Popov: ybr
[28.02.2012 22:08:44] Alexander Popov: ник мой
[28.02.2012 22:08:52] Shiraev Victor: Там обсуждения мутить, договариваться, отчеты писать, и т.п.
[28.02.2012 22:09:12] Eugene Pustoshkin: (y)
[28.02.2012 22:09:13] Shiraev Victor: Очень удобно, структурированно
[28.02.2012 22:09:34] Shiraev Victor: Ну или фэйсбук, то же самое, но почему-то вконтакте даже удобнее в этом, проще и чище
[28.02.2012 22:10:08] Evgeny Maystrenko: и я есть в вк
[28.02.2012 22:10:17] Vadim Chirkov: Витя: по поводу отчета. Мне давольно сложно фиксировать какие-то моменты разговора. Воспринимаю больше вцелом. Но постораюсь написать
[28.02.2012 22:10:29] Evgeny Maystrenko: можно и в фб - даже удобней
[28.02.2012 22:10:51] Alexander Popov: я за контакт) но если настаиваете
[28.02.2012 22:11:54] Shiraev Victor: Саш, нашелся Mateman Kuznetsov, это ты? :)
[28.02.2012 22:14:35] Evgeny Maystrenko: я сделал в вк
[28.02.2012 22:15:04] Evgeny Maystrenko: http://vk.com/integrals
[28.02.2012 22:15:07] Alexander Popov: vk.com\mateman
[28.02.2012 22:15:35] Alexander Popov: подписался
[28.02.2012 22:15:43] Alexander Popov: в инегралах
[28.02.2012 22:15:51] Shiraev Victor: зашибись
[28.02.2012 22:16:12] Eugene Pustoshkin: vk.com/turiyatita
[28.02.2012 22:16:20] Shiraev Victor: открытым делаем? закрытым делаем?
[28.02.2012 22:16:26] Eugene Pustoshkin: кстати, подписывайтесь на http://vk.com/integralpsy
[28.02.2012 22:16:53] Shiraev Victor: женя, поменяй плз статус сообщества
[28.02.2012 22:17:09] Shiraev Victor: щас мы фолловим, а нужно, чтобы все могли обсуждения создавать, дискуссии, и т.п.
[28.02.2012 22:17:23] Evgeny Maystrenko: на какой?
[28.02.2012 22:17:27] Eugene Pustoshkin: не, нужно новое сообщество создать
[28.02.2012 22:17:33] Eugene Pustoshkin: integralpsy - это паблик
[28.02.2012 22:17:35] Eugene Pustoshkin: жанр такой
[28.02.2012 22:17:37] Eugene Pustoshkin: типа public page
[28.02.2012 22:17:50] Shiraev Victor: женя, не тормози, выше своей ссылки посмотри
[28.02.2012 22:18:05] Shiraev Victor: http://vk.com/integrals
[28.02.2012 22:18:16] Shiraev Victor: или выше этой фразы :)
[28.02.2012 22:18:17] Eugene Pustoshkin: )
[28.02.2012 22:18:28] Eugene Pustoshkin: call me Eugene
[28.02.2012 22:18:51] Alexander Popov: alrighty Eugene)
[28.02.2012 22:19:08] Shiraev Victor: Жень М., на какой статус - не знаю, смысл в том, что равноправные члены, а не просто фолловеры выкладываемого
[28.02.2012 22:19:24] Evgeny Maystrenko: Да, разбираюсь :)
[28.02.2012 22:19:31] Eugene Pustoshkin: для этого нужно группу создать, а не public page
[28.02.2012 22:19:32] Shiraev Victor: Женя Пу, подскажешь, как сменить паблик фолловятный на общую группу?
[28.02.2012 22:19:39] Evgeny Maystrenko: Я понял. Могу просто всех в модераторы закинуть.
[28.02.2012 22:19:40] Eugene Pustoshkin: по-моему, сменить нельзя
[28.02.2012 22:19:51] Eugene Pustoshkin: можно только новую создать
[28.02.2012 22:20:11] Shiraev Victor: можно и так, наверное (в модераторы), но там можно обсуждения/картинки и т.п. делать?
[28.02.2012 22:20:24] Shiraev Victor: давайте лучше группу, а паблик удали тогда
[28.02.2012 22:20:26] Eugene Pustoshkin: лучше сделать группу, сейчас это страница для трансляции
[28.02.2012 22:20:36] Eugene Pustoshkin: по-моему, страницы удалять нельзя)))
[28.02.2012 22:20:49 | Изменены 22:20:52] Eugene Pustoshkin: придётся её оставить летучим голландцем
[28.02.2012 22:20:50] Evgeny Maystrenko: Пятеро уже.
[28.02.2012 22:20:50] Shiraev Victor: неинтересная у вас страница, отфолловил :D
[28.02.2012 22:21:10] Shiraev Victor: короче, группа нужна :)
[28.02.2012 22:21:27 | Изменены 22:21:29] Shiraev Victor: нельзя удалять - это жопа, но можно использовать как преимущество
[28.02.2012 22:21:33] Alexander Popov: я тоже ушел, скучно там
[28.02.2012 22:21:33] Shiraev Victor: группа - закрытая
[28.02.2012 22:21:41] Evgeny Maystrenko: Сейчас все моддеры.
[28.02.2012 22:21:51] Shiraev Victor: а расписание и темы встреч можно в паблик кидать
[28.02.2012 22:22:24] Shiraev Victor: вижу стену, но дискуссий раздела нет..
[28.02.2012 22:22:27] Eugene Pustoshkin: у меня уже создана группа Integral Space
[28.02.2012 22:22:33] Shiraev Victor: пакеж
[28.02.2012 22:22:45] Eugene Pustoshkin: я её планировал под St. Petersburg Integral Space, но дело покане пошло, почему бы не интернационализировать
[28.02.2012 22:22:49] Eugene Pustoshkin: щас покажу
[28.02.2012 22:22:51] Shiraev Victor: идеально
[28.02.2012 22:22:53] Eugene Pustoshkin: там уже есть несколько челов
[28.02.2012 22:23:00] Shiraev Victor: если там еще нет контента - вообще прекрасно
[28.02.2012 22:23:02] Alexander Popov: давай круто)
[28.02.2012 22:23:22] Eugene Pustoshkin: vk.com/integralspace
[28.02.2012 22:23:29] Eugene Pustoshkin: там почти нет контента
[28.02.2012 22:23:31] Shiraev Victor: а паблик оставим для расшаривания инфы по встречам для тех, кто не в группе, по какой-либо причине
[28.02.2012 22:23:57] Evgeny Maystrenko: Я туда доже подал.
[28.02.2012 22:24:07] Shiraev Victor: ну либо все-таки отдельную группу?
[28.02.2012 22:24:16] Shiraev Victor: давайте решим, все-таки
[28.02.2012 22:24:27] tivilev: Ой! А что деется если кратко - то куда податься?
[28.02.2012 22:24:30] Eugene Pustoshkin: щас добавлю всех в группу
[28.02.2012 22:24:37] Shiraev Victor: Леша, ты вконтакте есть?
[28.02.2012 22:24:38] Eugene Pustoshkin: http://vk.com/integralspace
[28.02.2012 22:24:53] tivilev: Должен быть, щас гляну...
[28.02.2012 22:24:58] tivilev: Есть
[28.02.2012 22:25:11] Shiraev Victor: тогда стучись в комьюнити
[28.02.2012 22:25:21] Shiraev Victor: которое Женя только что кинул ссылку
[28.02.2012 22:25:37] Shiraev Victor: Жень, тогда если можно, поменяешь там описание и т.п.
[28.02.2012 22:25:46] Shiraev Victor: люди, смотрю, там всё наши же
[28.02.2012 22:25:59] Shiraev Victor: только Вадима не знаю, но я так понимаю, это Философское Кафе, да?
[28.02.2012 22:26:12] Eugene Pustoshkin: да, Вадим был на встрече в Философском кафе
[28.02.2012 22:26:23] Eugene Pustoshkin: интересуется Уилбером, но больше сидит в отшельничестве
[28.02.2012 22:26:42] Shiraev Victor: добавляй нас, короче
[28.02.2012 22:26:59] Shiraev Victor: могу туда перенести отчет мой по второй встрече, и жаровский по первой
[28.02.2012 22:27:07] Shiraev Victor: чтобы наполнить контекст
[28.02.2012 22:27:10] Eugene Pustoshkin: всех принял
[28.02.2012 22:27:12] Evgeny Maystrenko: Будет классно :)
[28.02.2012 22:27:15] Shiraev Victor: и спасибо, классно
[28.02.2012 22:27:30] Alexey: множественность мест - это очень даже неплохо
[28.02.2012 22:27:54] Shiraev Victor: просто нужно более структурированное место, чем скайп-лента
[28.02.2012 22:27:55] Eugene Pustoshkin: щас Витю назначу сомодератором, а то у меня уже голова не варит
[28.02.2012 22:27:59] Shiraev Victor: бгггг
[28.02.2012 22:28:04] Alexey: потому что у меня есть и будут свои интересные тоже гости, весьма известные фигуры как минимум Российского масштаба
[28.02.2012 22:28:18] Alexey: но не думаю, что только интегральным ограничится :)
[28.02.2012 22:28:30] Eugene Pustoshkin: у меня вопрос по политике принятия... будем ли принимать заявки от людей, которые интересуются подходом, нахоядтся в ближлежащем нетворке (через друга), но которых мы лично ещё не знаем?
[28.02.2012 22:28:48] Shiraev Victor: лучше лично, на первое время, мне кажестя
[28.02.2012 22:29:09] Shiraev Victor: если делаем видео-звонки, все равно больше чем на 10 человек - толком не пообщаться
[28.02.2012 22:29:33] Shiraev Victor: хотя если будет 20 человек, то можно 2 встречи - круглые столы, заявлять темы, обсуждать (это я фантазирую)
[28.02.2012 22:29:44] Shiraev Victor: в смысле, параллельно вести
[28.02.2012 22:29:46] Alexey: Витя, на 25 человек я нашел вариант
[28.02.2012 22:29:59] Alexey: и даже несколько, от 12... ну там чуть платно, но вообще некритично
[28.02.2012 22:30:12] Alexey: просто Вадим просил в этот раз ничего не предпринимать
[28.02.2012 22:30:16] Alexey: мол он ведущий, попросил так
[28.02.2012 22:30:19] Alexey: ну oл
[28.02.2012 22:30:20] Alexey: ok
[28.02.2012 22:30:26] Shiraev Victor: короче, тогда вконтакте в группе создаем одно из обсуждений - техническая база видео-встреч
[28.02.2012 22:30:29 | Изменены 22:30:38] Eugene Pustoshkin: окей, тогда я пока одну заявку там проигнорирую, потом подтвержу, когда яснее концепция станет. вот эта заявка http://vk.com/e_mnatsakanyan
[28.02.2012 22:30:38] Shiraev Victor: и там все эти варианты обкатываем и обсуждаем
[28.02.2012 22:31:07] Eugene Pustoshkin: Витя, ты теперь сомодератор
[28.02.2012 22:31:15] Eugene Pustoshkin: кто ещё хочет,может быть сомодератором?
[28.02.2012 22:31:35] Alexey: думаю, что все же и удобнее в чате тут... тут быстрее и живее происходит. тем более пока не сформировалось и не оформилось до конца
[28.02.2012 22:31:47] Alexey: все сюда 100% приходят, а вот в другие места ситуативно
[28.02.2012 22:32:16] Shiraev Victor: ничто не мешает постить и тут, просто там структурированно выкладывать, с отчетами, и т.п.
[28.02.2012 22:32:40] Alexey: это да, хоть во 100 мест :) обсуждать практичнее пока тут, возможно
[28.02.2012 22:33:22] Alexander Popov: Доброй ночи всем :D Рад был всех видеть!
[28.02.2012 22:33:34] Evgeny Maystrenko: Доброй!
[28.02.2012 22:33:42] Shiraev Victor: всем хорошего сна
[28.02.2012 22:33:52] Roman: (wave)
[28.02.2012 22:34:03] Eugene Pustoshkin: |-)
[28.02.2012 22:36:36] Shiraev Victor: пригласил в группу Вадима Чиркова, Колю Жарова
[28.02.2012 22:37:31] Eugene Pustoshkin: (y)
[28.02.2012 22:37:50] Shiraev Victor: у Алины, Динары есть контакт?
[28.02.2012 22:38:00] Shiraev Victor: кого еще забыли?
[28.02.2012 22:38:32] tivilev: Толика хочу:)
[28.02.2012 22:38:43] Eugene Pustoshkin: толя есть, щас пригласим
[28.02.2012 22:39:52] Shiraev Victor: Леша Ш?
[28.02.2012 22:40:13] Eugene Pustoshkin: не знаю!
[28.02.2012 22:40:20 | Изменены 22:40:39] Eugene Pustoshkin: в фейсбуке Лёша есть, а вконтакте не помню
[28.02.2012 22:40:48] Shiraev Victor: должон быть, вроде
[28.02.2012 22:41:00] Shiraev Victor: алина, динара?
[28.02.2012 22:41:23] Eugene Pustoshkin: стоит их пригласить
[28.02.2012 22:41:41] Shiraev Victor: конечно
[28.02.2012 22:41:47] Shiraev Victor: есть они вконтакте?
[28.02.2012 22:41:56] tivilev: и вообще девушек побольше:)
[28.02.2012 22:42:09] Eugene Pustoshkin: у меня среди друзей вконтакте их нет, но это ничего не значит
[28.02.2012 22:42:23] Shiraev Victor: да, интегральных чувих!
[28.02.2012 22:42:43] Eugene Pustoshkin: :)
[28.02.2012 22:43:37] Shiraev Victor: Володя плюсплюс может, не знаю
[28.02.2012 22:43:46] Shiraev Victor: это вопрос, в смысле)
[28.02.2012 22:44:16] tivilev: У меня сомнения... увы..
[28.02.2012 22:44:36] Eugene Pustoshkin: можно запостить объявление в Integral Portal в принципе, для тех кто считает себя частью сообщества и потенциальным участником встреч
[28.02.2012 22:45:11] Shiraev Victor: да
[28.02.2012 22:45:13] Eugene Pustoshkin: также при желании можно объявить в ЖЖ, но я не торопился бы, пока я бы посмотрел на динамику энергий
[28.02.2012 22:45:22] Shiraev Victor: я в целом за пост на портале
[28.02.2012 22:45:36] Shiraev Victor: и против диссоциации
[28.02.2012 22:45:53] Shiraev Victor: а на свободном ресурсе, у того же Олега, есть выбор
[28.02.2012 22:45:56] Shiraev Victor: хочет - можно с нами
[28.02.2012 22:46:03] Shiraev Victor: не хочет - на здоровье
[28.02.2012 22:46:13] tivilev: тогда вопрос - можно ли потом будет пригласить ребят и девчат из моей бывшей группы?
[28.02.2012 22:46:34] Shiraev Victor: думаю, можно всех, кого лично знаешь - так вроде пока решили
[28.02.2012 22:46:39] Shiraev Victor: и смотреть по ситуации
[28.02.2012 22:46:42] Alexey: да можно всех и с множественных мест. не думаю, что вообще нужно опять куда-то собирать в очередное место
[28.02.2012 22:46:51] Eugene Pustoshkin: да, критерий - лично встречался или много тусил вместе в интернетах
[28.02.2012 22:46:53] Shiraev Victor: если и правда найдем способ 25 человек чтобы общались - можно и так попробовать
[28.02.2012 22:46:54] Evgeny Maystrenko: Щас толпа будет ;)
[28.02.2012 22:46:57] Alexey: получается, что в долгосрочке опять самообман. много на одно замена.
[28.02.2012 22:47:04] Eugene Pustoshkin: плюс - интерес к интегральным штукам
[28.02.2012 22:47:10] Shiraev Victor: но держать сложно группу, глубоко не пообщаться
[28.02.2012 22:47:12] Alexey: множественность мест, множественность источников, а в перспективе множественность встреч
[28.02.2012 22:47:31] Evgeny Maystrenko: Мы свой чат сохраним )) И видеотоки.
[28.02.2012 22:47:37] Shiraev Victor: если много людей - классно делать много параллельных встреч, на разные темы, типа круглых столов :)
[28.02.2012 22:47:48] Shiraev Victor: Жень, +1
[28.02.2012 22:48:11] tivilev: У меня такая идея сразу была:)
[28.02.2012 22:48:15] Eugene Pustoshkin: (y)
[28.02.2012 22:48:38] Shiraev Victor: в общем, вопрос количества человек в группе - не праздный, предлагаю хорошо подумать об этом
[28.02.2012 22:48:52] Vadim Chirkov: если проводится какая-то груповая практика или выступление тогда думаю стоит и всех в одном месте собирать
[28.02.2012 22:49:04] Shiraev Victor: а пока что ложусь спать, 3 утра с моим стандартным ритмом - это далеко за пределами
[28.02.2012 22:49:09] Shiraev Victor: да, Вадим, точно
[28.02.2012 22:49:17] Vadim Chirkov: формат 10 человек, по-моему вполе жизнеспособные
[28.02.2012 22:49:25] Eugene Pustoshkin: (bow)
[28.02.2012 22:49:28] Shiraev Victor: а когда просто общение, 10 человек самое оно, больше не нужно, и так не все говорили
[28.02.2012 22:49:51] Shiraev Victor: точно, общение, выступление, практика
[28.02.2012 22:50:01] Shiraev Victor: прекрасно, мне кажется
[28.02.2012 22:50:02] Eugene Pustoshkin: я различал бы ещё общее кол-во человек в группе вконтакте и кол-во человек, хотящих участвовать во встречах
[28.02.2012 22:50:11] Eugene Pustoshkin: Динара вроде онлайн, я вижу
[28.02.2012 22:50:18] Shiraev Victor: я тоже вижу
[28.02.2012 22:50:39] Shiraev Victor: всё, ребзя, активничайте без меня, а я пока что пошел активно сновидеть
[28.02.2012 22:50:45] Shiraev Victor: спокойной ночи
[28.02.2012 22:51:01] Vadim Chirkov: (wave)
[28.02.2012 22:51:02] Shiraev Victor: было обалденно!!!!! Вадим, тебе отдельный респект за это событие
[28.02.2012 22:51:12] Eugene Pustoshkin: я тоже спать, Динару, если ты читаешь, приглашаю присоединиться к группе вконтакте http://vk.com/integralspace
[28.02.2012 22:51:17] Vadim Chirkov: спасибо вам
[28.02.2012 22:51:29] tivilev: Спасибо всем!
[29.02.2012 9:01:57] Alexey: отвечая на незаданный вчера вопрос Алины, про разное видение из разных точек-состояний, что очевидно. так в чем же вопрос?.. скорее в чем может быть ответ, а именно:
[29.02.2012 9:03:46 | Изменены 9:03:55] Alexey: 1. постулируемое внешнее может не обладать постоянством картины как онтологическое бытие, а значит изначально нецелостно. поэтому находясь в какой-то точке-состоянии, не объективно там находишься, а находишься в очередной проекционной схеме лишь частично онтологической в каком-то смысле
[29.02.2012 9:05:43] Alexey: 2. будучи в некотором состоянии внутреннее-внешнее (с учетом пункта 1), мы оказываемся пусть и не в субъективном полностью, но и не в объективном, а также не в их комбинации. Мы оказываемся в ином... порождением чего в том числе и является текущая наша точка-состояние. а значит само и внутренее и внешнее - это ни объективное и ни субъективное по отношению к нам, и это не точка духа.
[29.02.2012 9:06:27] Alexey: это выход за дуализм, и как частный случай за квадратны.
[29.02.2012 9:07:13] Alexey: выход за дуализм самой структкры дуализм-монизм-недвойственность. к сожалению или счастью, кому как, это тоже возможно.
[29.02.2012 9:09:19] Alexey: простые принципы:
1. если есть нечто, то возможен выход из этого нечто в какой-то форме
2. если есть нечто, то есть и порождающее и что-то находящееся вне него
[29.02.2012 9:49:10] Shiraev Victor: и есть то, о чём ты вчера сказал, что за всеми возможными состояниями ты увидел в какой-то момент Что-то :)
[29.02.2012 10:54:32] tivilev: Алексею: Всегда есть большее - один из основополагающих принципов инт.модели. И его достаточно легко проверять и опытным путем. Например за счет расширения и развития пресловутого "я" - есть много всяких упражнений...
[29.02.2012 10:56:29] Alexey: есть существенная разница в вариантах разложениях духа как многообразия, который одновременно и детерминирует, и отсутствие именно такого элемента. эти многочисленные разницы я хотя бы частично покажу. возможно, сразу неочевидна разница...
[29.02.2012 10:58:27] Alexey: наличие чего-то типа духа в частности и детерминирует последовательности, вложенности и многое другое, как ни странно
[29.02.2012 10:58:43] Alexey: если убрать этот элемент, исчезают и эти категории
[29.02.2012 10:59:34] Алина Чумакова: Леша, мне кажется под словом Дух у тебя что то такое стоит свое, что тебя и смущает. Что ты подразумеваешь когда говоришь дух?
[29.02.2012 11:00:13] bebo: привет, Алин)
[29.02.2012 11:00:26] Alexey: я подразумеваю под этим любое нечто,
1. которое развертывается в многообразие
2. движение этого многообразия возможно в рамках этого нечто
[29.02.2012 11:00:55] Alexey: 3. оно является предположительно объективным в каком-то смысле
[29.02.2012 11:01:32] Алина Чумакова: хто тут? привет! Дима? ))
[29.02.2012 11:01:41] bebo: йес)
[29.02.2012 11:01:52] Shiraev Victor: но как?
[29.02.2012 11:01:59] Shiraev Victor: :D
[29.02.2012 11:02:09] Alexey: Дима подплыл :)
[29.02.2012 11:02:46] bebo: я давно за вами слежу за всеми) Алина, у тебя будет минуточка поболтать, ты не на работе? Или вечером?
[29.02.2012 11:03:54] Shiraev Victor: это хорошо, что следишь)
[29.02.2012 11:04:08] Shiraev Victor: кстати, Леша Ш, мы же вчера ничего не записывали?
[29.02.2012 11:04:18] Shiraev Victor: Жаль, т.к. очень хорошая встреча была
[29.02.2012 11:04:20] Алина Чумакова: за нами следяяят!!!!!!!!!!!!!! (bandit)
[29.02.2012 11:04:50] bebo: (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit) (bandit)
[29.02.2012 11:05:03] tivilev: Ой! Уже стра
[29.02.2012 11:05:15] tivilev: Ой! "Страшно, аж жуть!"
[29.02.2012 11:05:22] Alexey: мы вчера все записывали :)
[29.02.2012 11:05:29] Shiraev Victor: о :)
[29.02.2012 11:05:32] Shiraev Victor: ништяк
[29.02.2012 11:05:34] Alexey: надо немного свести и выложу к концу недели где-то
[29.02.2012 11:05:42] Shiraev Victor: !!!!! отлично!
[29.02.2012 11:05:44] Alexey: ничего вырезано не будет, естественно
[29.02.2012 11:06:19] Shiraev Victor: ну там можно начало только подрезать, чтобы начиналось с чего-то осмысленного, наверное
[29.02.2012 11:06:45] Shiraev Victor: а то там первые минут 10 было только эээээ аааааа, для сонастройки хорошо, но на видео не нужно
[29.02.2012 11:06:47] Shiraev Victor: мне кажется)
[29.02.2012 11:10:30] Alexey: угу
[29.02.2012 11:10:53] Vadim Chirkov: доброго вам утра
[29.02.2012 11:10:54] Vadim Chirkov: или дня
[29.02.2012 11:10:58] Vadim Chirkov: или вечера
[29.02.2012 11:14:19] Vadim Chirkov: Алексей: тут хочу сказать по поводу духа. Ты очень хорошо вчера рассказал о своем опыте глубины, которые у тебя был в дестве и которые происходит и сейчас, когда наблюдаешь структуры, модели изнутри (если я правильно понял)
[29.02.2012 11:14:40] Vadim Chirkov: Так вот по-моему это и есть тот самый Дух
[29.02.2012 11:15:01] Vadim Chirkov: и нечего бояться называть вещи
[29.02.2012 11:15:12] Alexey: этот, да не этот... для начала: их много :) как ни странно
[29.02.2012 11:15:48] Shiraev Victor: а мне кажется, Дух - это скорее когда Леша сказал, что *за всем этим всегда есть Что-то
[29.02.2012 11:15:53] Roman: Алексей, а какую свою миссию ты видишь в контексте интегрального подхода и в общефилософском контексте? Что ты хо4ешь исследовать,( а может уже исследовал) и показать другим? Правильно я для себя понимаю, что ты хочешь сказать что интегральные модели не являются объективными и ограничены сильно субъективностью авторов и полседователей этих интегральных моделей? И что одна из твоих миссий исследовать и находить более точные модели?
[29.02.2012 11:15:54 | Изменены 11:16:20] Vadim Chirkov: там много уровней, глубин и он выражается по разному. еще часто так же по-разному интерпретируешь
[29.02.2012 11:16:01] Shiraev Victor: ох, описания..
[29.02.2012 11:17:29] Alexander Popov: Вить, мне кажется он имел ввиду что за любым что-то есть что-то до бесконечности и нет никакого духа в пределе, я так понял)
[29.02.2012 11:18:03] Shiraev Victor: это когда про модели, а когда про опыт личный?
[29.02.2012 11:18:41] Alexey: Роман, все хорошо работает, когда оно хорошо работает. А хорошо работает тогда, когда это поддерживают много людей. На каком-то этапе, как обычно это бывает, люди находят что-то иное, начинается отток. Открывается то, что якобы не замечали в старом... При этом старое не прекращает работать, конечно же.

Одно не лучше другого, просто разные уровни абстракции и конкретики нужны под разные задачи и сферы.
[29.02.2012 11:18:47] Alexander Popov: мне кажется что Леша не разделяет ити понятия
[29.02.2012 11:18:53] Alexander Popov: эти
[29.02.2012 11:19:21] Alexey: Вадим, много - это хорошо. но это не говорит никак о том, что дух или что-то - ОДИН и он разверстывается. Это очевидно...
[29.02.2012 11:21:12] Vadim Chirkov: фактов конечно нет и не будет
[29.02.2012 11:21:29] Alexey: В пределе что-то всегда есть, и после Духа тоже. Об этом говорить, возможно, и не стоит. Вопрос даже не в этом, кто дальше плюнул и насколько хорошо долетело.
Акцент можно поставить так, к примеру: верхняя планка - крыша служит фильтром, через которую преломляется все, что доходит до нас уже в виде проекций.
То есть проекции - субъективны, но и объективное - крыша - сама далеко не объективна.
[29.02.2012 11:21:43] Vadim Chirkov: но на субъективном уровне очень много людей приходят к одному и тому же
[29.02.2012 11:21:44] Alexey: Вадим, факты будут и еще какие...
[29.02.2012 11:21:48] Alexey: :)
[29.02.2012 11:22:16] Alexey: как может показаться странным, большинство моделей сугубо практичные
[29.02.2012 11:22:22] Alexey: которые будут предложены
[29.02.2012 11:23:28] Alexey: вместо 8 языков КУ я покажу, к примеру, откуда они берутся. почему их может быть 17, а может быть сколько угодно
[29.02.2012 11:23:36] Alexey: буду исходить из более общих моделей
[29.02.2012 11:23:55] Vadim Chirkov: давай не будем удараться в концепции
[29.02.2012 11:23:55] Alexey: аналогично с уровнями, я покажу, как они строятся, сама схемотехника, и почему их может быть много, да и вообще понятие уровень из чего появляется
[29.02.2012 11:24:52] Alexey: а также, что такое состояние и связи с духом, каким образом можно говорить, что дух разворачивается в состояния и многообразия
[29.02.2012 11:25:51] Alexey: окунемся в матрицу матриц, в конце концов... причем все это можно пережить хоть постепенно, хоть инсайтом
[29.02.2012 11:28:21] Vadim Chirkov: сейчас сложилась интересная ситуация: общаюсь в среде людей, которые очень отошли от концепций
[29.02.2012 11:28:23] Vadim Chirkov: В смысле многие из них отрицают то что переживания нужно как-то понимать описывать.
[29.02.2012 11:28:58] Vadim Chirkov: скорей просто переживать здесь и сейчас
[29.02.2012 11:29:15] Vadim Chirkov: и я сам понимаю что начинаю становится таким
[29.02.2012 11:29:52] Alexey: Одно другому никак не противоречит, а часто дополняет опыт...
[29.02.2012 11:29:55] Vadim Chirkov: так что порой умное "бла бла бла", мне кажется очень плоским
[29.02.2012 11:30:01] Alexey: не зацикливаться на одной области и процессе и все
[29.02.2012 11:30:06] Vadim Chirkov: да, Алина. согласен
[29.02.2012 11:31:56] Alexey: Все кому-то кажется чем-то :)
[29.02.2012 11:32:09] Vadim Chirkov: можно еще процитировать мудрый людей
[29.02.2012 11:32:14] Vadim Chirkov: для общей картины
[29.02.2012 11:32:14] Vadim Chirkov: :)
[29.02.2012 11:32:29] Alexey: цитируй, если интересно
[29.02.2012 11:32:43] Alexey: пока ты сам для себя немудрый, это не значит, что другие для себя немудрые
[29.02.2012 11:33:24] Vadim Chirkov: спасибо, слова правда красивые
[29.02.2012 11:35:19] Vadim Chirkov: извините если кого-то задел
[29.02.2012 11:35:49] Alexey: у тебя еще 2 встречи впереди в свободном форме :) в четверг и в субботу - это же замечательно!
[29.02.2012 11:35:56] Alexey: в четверг не знаю, а в субботу подойду
[29.02.2012 11:39:48] Vadim Chirkov: Алексей: они мои настолько же насколько и твои :)
[29.02.2012 11:45:42] Alexey: вообще да, хорошая встреча была. приятная, культурная :)
[29.02.2012 11:51:11] Shiraev Victor: я тоже в четверг не смогу, в субботу постараюсь
[29.02.2012 11:52:32] Shiraev Victor: Леша, меня во всем этом интересуют больше всего тесты, к которым ты аппелируешь.
[29.02.2012 11:52:48] Shiraev Victor: если можно, любой пример теста, или подборки тестов
[29.02.2012 11:53:06] Shiraev Victor: на чем они основаны, от каких моделей отталкивались, кто проводил
[29.02.2012 11:53:11] Alexey: тесты по какому факту-модели тебя интересуют, Витя?
[29.02.2012 11:53:21] Shiraev Victor: как были сделаны, и т.п.
[29.02.2012 11:53:49] Shiraev Victor: тест по тому, что есть 17 уровней, и по результатам тестов все прыгают беспорядочно с уровня на уровень
[29.02.2012 11:54:03] Алина Чумакова: Леш, я прочитала твое определение Духа, спасибо, что пояснил. :) Просто разница в том, что ты берешь концепт Духа, то его можно оспаривать и он всегда будет ограниченным неким фильтром и крышкой. Что естественно и я с этим согласна. С другой стороны есть переживание Нечто, Духа или Что-то еще, или "всегда знал уже в детсве" и т.д., и по сути это переживание есть у всех людей, и оно как мне показалось вчера очень понятно для всех нас. Твой опыт, кот.ты описал, был понятен для всех нас вчера (простите что говорю за всех, но мне так показалось ))) . Другой вопрос каким образом мы его описываем - кто то говорит "Дух и он разворачивается в здесь и сейчас", кто кто говорит " за всем этим всегда есть ЧТо-то и это не то, про что ты говоришь" , а ребенок вообще ничего такого не скажет, однако его опыт также есть. В этом смысле, мне не интересно обсуждать такие вещи в котексте "кто из них прав, а кто нет" и "чья модель более ограниченная" и "кто что должен понять именно так, а не иначе" , я уже вижу что каждый прав и каждый описывает ЭТО, так как умеет, так как ему доступно с его фиьтрами и его ограничениями, так как он это индивидуально видит, так как его опыт это очень ценная вещь сама по себе. Эта же проблема с Олегом возникает, когда он описывает СВОЙ опыт этого НЕЧТО, а переносит его на всех, и вообще на все бытие в принципе. В этом вы с ним похожи, потому как ты пытаешься свой опыт также объективизировать и потому такой акцент на ограничениях, фильтрах, отличиях и более лучшей модели. :)
[29.02.2012 11:54:13] Alexey: я тоже тебе задам тогад встречный вопрос:
подготовь пжл методику проведения тестов по любой из шкал-осей, чтобы там были видны не разные состояния, а показан переход, линейность и вложенность.
[29.02.2012 11:54:15] Shiraev Victor: как это отслеживалось, т.е однго человека несколько лет одному и тому же тесту подвергали, или как?
[29.02.2012 11:54:18] Alexey: чтобы мы могли вместе это обсудить
[29.02.2012 11:54:31] Alexey: я покажу на конкретных примерах, как работают какие-то модели...
[29.02.2012 11:54:44] Alexey: можем меня разобрать или кого-то еще или несколько людей или я приведу примеры из тех, с кем работал.
[29.02.2012 11:54:49] Alexey: обязательно
[29.02.2012 11:55:28] bebo: у нас стала более лучшая модель
[29.02.2012 11:56:11] Alexey: [29 февраля 2012 г. 11:54] Алина Чумакова:

<<< С другой стороны есть переживание Нечто, Духа или Что-то еще, или "всегда знал уже в детсве" и т.д., и по сути это переживание есть у всех людей, и оно как мне показалось вчера очень понятно для всех нас.
очень возможно. а теперь уйди в эту "точку"... это полу-культурный, полу еще шаблон... я расскажу в деталях, каких форматов, и как они вообще создаются.
[29.02.2012 11:56:15] Alexey: а так да, мы это переживаем
[29.02.2012 11:56:43] Alexey: абсолютно согласен, что даже кросс-системные вещи не так интересны.
[29.02.2012 11:57:06] Alexey: возможно имеет смысл лишь поделиться опытом + немного моделями. а уж интересующиеся или неинтересующиеся сами что-то будут делать или не будут
[29.02.2012 11:57:23] Alexey: периоды доказываний и споров - это хорошие периоды, но отнюдь не для таких встреч :)
[29.02.2012 11:57:24] Shiraev Victor: я просто ориентируюсь так: есть 3 тысячи лет традиции, говорящей про уровни. Есть сотни разных тестов, которые все в целом указывают на схожие интерпретационные модели. Поэтому если ты говоришь, что это всё не так работает, тут либо что-то с тестами/дизайном/интерпретацией не то, либо ты совершил революцию в психологии развития. я верю, что это может быть второе, но пока что больше склоняюсь к первому, потому что создать адекватную психометрию ОЧЕНЬ сложно, и за этим должна стоят громадная школа коллективного опыта.
[29.02.2012 11:57:51] Alexey: Витя... я покажу, как формируются эти традиции. обязательно покажу :)
[29.02.2012 12:00:09] Shiraev Victor: да дело не в том, как формируются традиции, это я и сам вижу, а в том, что тест - это очень непростой инструмент, и я не очень верю, что вы могли эффективно ими пользоваться на большой выборке. Кто вы? Какие тесты? Свои? Или чужие? Собственной разработки? Или подборка тестов? Или фишка в том, как интерпретировались тесты? Ну и т.п.
[29.02.2012 12:00:17] Shiraev Victor: ПОка это просто слова вообще ни о чем
[29.02.2012 12:00:25] Алина Чумакова: Да Леш. :) По сути доказывание в споре это позиция "Я хочу, чтобы ты мою точку зрения, мое описание, мою интерпретацию опыта сделал своей, потому что ТВОЯ ОГРАНИЧЕНА И
[29.02.2012 12:00:34] Алина Чумакова: ОШИБОЧНА
[29.02.2012 12:01:14] Alexey: есть такое, возможно новое, понятие:
базис разверстки - любое разворачивание имеет базис, зону, точку, состояние разворота, из которого и благодаря которому происходит разворот. этот аспект может включать как объективные, так и субъективные, а впрочем и любые компоненты. оно при этом остается местом выворачивания всего через это мето-состояние.

традиции строятся тоже не на пустом месте, многообразие истории, опыта (как индивидуального, так и коллективного) и формирует этот базис, через который выворачиваются производные.
[29.02.2012 12:01:15] Алина Чумакова: Такая позиция строит определенное МЫ простраснтво
[29.02.2012 12:01:27] Алина Чумакова: , которое мне не интересно
[29.02.2012 12:01:31] Алина Чумакова: :)
[29.02.2012 12:02:00] Alexey: Алина, ну мы же не дети, чтобы доказывать... я такие вещи на часа 4-5-то не успеваю без вопросов даже прочитать... а мы тут за 30 минут что ли спорить еще должны успеть :)
[29.02.2012 12:03:31] Shiraev Victor: Леша, по психометрии, просто несколько вопросов про тесты:

1. Кто "вы"? Несколько друзей, организация?

2. Тесты сами разрабатывали? Тогда на какой методологии основывались?

3. Тесты чужие брали? Тогда какие?
[29.02.2012 12:04:29] Alexey: Витя, повторю то, что говорил:
моделей много... в целом они никак с друг другом не связаны, говорят о разном... можно увязать примерно, чтобы говорить в целом, хотя это некорректно.

про что именно тебя интересует (это повтор вопроса). про непоследовательность состояний-уровней или про что?
[29.02.2012 12:04:30] Алина Чумакова: Леш, я не знаю )) ты же все время говоришь об ограничениях, фильтрах и ошибках в моделях- т.е. других интерпретациях, противопоставляя это своей интерпретации. Может лучше попробовать поискать сходство и возможности, а не разницу и ограничения? ;)
[29.02.2012 12:05:49] Shiraev Victor: Что меня интересует, я уже написал. Как получены результаты, "убедительно доказывающие", что в спектре из 17 уровенй (например) переходы идут случайно 1-4-7-13
[29.02.2012 12:06:13] Shiraev Victor: а вопросы см, выше
[29.02.2012 12:07:11] Shiraev Victor: выводы, которые ты так выпячиваешь - они откуда берутся? ты говоришь - "мы проводили тесты". меня интересует - кто мы? как проводили? какие тесты?
[29.02.2012 12:07:24] Shiraev Victor: элементарно же, Ватсон, я вообще не понимаю, чего тут юлить.
[29.02.2012 12:07:36] Alexey: Алина - это моя миссия: искать края, выходить за края, видеть новое и исакть что-то особенное в старом
[29.02.2012 12:07:42] Alexey: специализация у меня такая
[29.02.2012 12:07:51] Alexey: Витя, тебе отвечаю:
[29.02.2012 12:09:27] Alexey: 1. непоследовательное я покажу на конкретных примерах
2. что уровней 8, 12, 17 или сколько - это тебе не скажет никто. так же нельзя сказать о том, что их 8. это как классы, связанные общей идеей разверстки.
аналогично я покажу другие идеи разверстки, и как можно получить другой набор классов, который частично будет схож. приведу конкретные примеры на некоторые уровни, хотя бы 9-10
[29.02.2012 12:10:15] Shiraev Victor: вопрос номер 1 был - кто проводил тесты, на результаты которых ты опираешься.
[29.02.2012 12:10:41] Алина Чумакова: Это замечательная специализация, я полностью за! Но если цепляться только за нее, то тогда она сама уже создает свои фильтры, ограничения и края. :)
[29.02.2012 12:10:49] Alexey: тестирование заключалось примерно в следующем:
1. была принята гипотеза о многообразной картинке распределения, индивидуальной для каждого, где есть условно сильные зоны-уровни и слабые.
2. протестированы люди на наличине профилей
3. проверены в действии люди, насколько они реально находятся в разных состояниях сильных уровней, как прыгают
[29.02.2012 12:10:51] Alexey: это если коротко
[29.02.2012 12:11:34] Alexey: Алина... я делюсь тем, что умею. Конечно же, всех призывать в это или говорить, что тут очередная истина открылась - это абсурд. Все делятся чем-то своим интересным.
Кто бы меня тоже много чему научил и поделился :)
[29.02.2012 12:11:53] Alexey: у меня теней (дырок) не меньше активных позиций :))))
[29.02.2012 12:12:09] Shiraev Victor: 1. картинке распределение *чего* по *чему*?

2. "состояния уровней по которым они прыгают" - откуда взялись уровни?
[29.02.2012 12:12:34] Alexey: Витя, мы брали структуры интеллекта или по другому системы отображения реальности
[29.02.2012 12:12:59] Алина Чумакова: Я уже с тобой делюсь, ))) попробуй другую форму специализации - искать сходства и возможности в моделях и в интерпретациях других людей, а не только края и ограничения. это очень инетресный опыт, поверь (h)
[29.02.2012 12:14:00] Shiraev Victor: [29 февраля 2012 г. 12:12] Alexey:

<<< Витя, мы брали структуры интеллекта или по другому системы отображения реальностиага, а откуда эти структуры брались? системы эти?
[29.02.2012 12:14:13] Alexey: Алина, сходства я тоже ищу
[29.02.2012 12:14:15] Alexey: покажу сходства
[29.02.2012 12:14:18] Alexey: а не только различия
[29.02.2012 12:14:20] Alexey: :)
[29.02.2012 12:14:56] Алина Чумакова: Ура, Леша! спасибо! буду ждать с нетерпением! (F)
[29.02.2012 12:15:17] Alexey: Алина, не надо меня демонизировать :) а то я достану молоток... :)
[29.02.2012 12:15:42] Alexey: Витя, ты пиши вопросы, я на все постараюсь ответить. Мне ценны вопросы, это значит акценты, которые я либо не обозначил, либо вообще не рассматривал в пределе
[29.02.2012 12:15:47] Alexey: очень ценно как и что видится другими
[29.02.2012 12:16:01] Roman: Алексей, очень хо4ется тебя понять, но сематика у тебя научная и я порою чувствую, что говорю с инопланетным существом. Это моеё ограни4ение с трудом понимать научный язык. (nerd) Для моего корыстного интереса, если ты приводишь пример - прошу приводить пример, аналогию из физического мира, а не мира математики. А то ты часто для прояснение одной модели приводишь в пример другую абстрактную модель. Это вероятно хорошо в научной среде так общаться.
[29.02.2012 12:16:47] Shiraev Victor: Леша, я поясню, откуда вопрос. В классической психометрии берется гипотеза, а затем придумывается способ её протестировать. Структуры там, системы - это результат интерпретации тестов, а не наоборот. когда тесты первые проводились в направлениях разных, никаких структур и уровней никто не знал.
[29.02.2012 12:17:50] Shiraev Victor: Чтобы что-то обнаружить не то с этими уровнями, нужно уже опираться на уровневые эти конкретные модели и их результаты. Либо, разработать свои тесты пд свои гипотезы, но это огромная работа на много лет, в начале которой вообще никаких уровней и систем отражения реальности нет.
[29.02.2012 12:20:45] Shiraev Victor: "Витя, ты пиши вопросы, я на все постараюсь ответить."

я ценю, что ты стараешься, но пока вижу только дырку от бублика. снимаю вопрос по поводу тестов с повестки дня, по ним тебе сказать абсолютно нечего. может, в голове у тебя и есть интересная новая модель интерпретации, но к методике тестирования и обработке результатов она никакого отношения не имеет. сожалею.

НО, мне было ОЧЕНЬ приятно и полезно и круто услышать, когда ты вчера говорил из личных перспектив, об своём опыте - действительно, я согласен с Алиной, я тоже почувствовал, что я тебя понимаю, потому что понимаю этот опыт
[29.02.2012 12:22:09] Shiraev Victor: Так что с удовольствием пообщаюсь на такие темы и в будущем!
[29.02.2012 12:57:11] Alexey: [29 февраля 2012 г. 12:16] Shiraev Victor:

<<< Леша, я поясню, откуда вопрос. В классической психометрии берется гипотеза, а затем придумывается способ её протестировать. Структуры там, системы - это результат интерпретации тестов, а не наоборот. когда тесты первые проводились в направлениях разных, никаких структур и уровней никто не знал.
Витя, это очень тонкий момент, приведу тебе пример конкретный:
КУ не проводил ни тестирования, ничего. Он обозначил некоторые свои высоты. Причем это не подтверждено до сих пор экспериментально тоже.
[29.02.2012 12:57:21] Alexey: Дырка ли от бублика в этом случае?
[29.02.2012 12:58:17] Alexey: Более того, методика подгона, а точнее отсутствие даже такой методики в виде а) высоты им придуманной и б) линиям по каждому направлению и исследованное отдельным автором. Между (а) и (б) до сих пор не то что нет бублика... там ничего нет
[29.02.2012 12:58:25] Alexey: однако можно поразиться... все это ВИДЯТ!
[29.02.2012 12:59:05] Eugene Pustoshkin: Уилбер действительно сам не проводил психометрических исследований, но он опирался на эмпирические данные уже проведённых психометрических исследований и предложил теорию возможной их интеграции.
[29.02.2012 13:00:15] Alexey: Женя, ты видишь, ощущаешь разницу между любой из осей, предложенных каждым исселедователем (который тоже не всегда проводил тесты, кстати) и подходом в ЦЕЛОМ состояний холонов, который используется в ИТ?
[29.02.2012 13:00:18] Alexey: только честно.
[29.02.2012 13:00:43] Eugene Pustoshkin: Я не понял вопроса?
[29.02.2012 13:01:38] Alexey: есть модель, условно полученная из статистических данных исследований. такие модели как правило по 1 сфере жизнедеятельности или даже одному процессу человека.
видишь, ощущаешь ли ты разницу между этим и подходом в целом высоты в ИТ?
[29.02.2012 13:01:59] Eugene Pustoshkin: Не все занимались тестами. Фрейд собирал данные анамнеза, Маслоу проводил интервью, Киган проводит более формальное субъект-объектное интервью, кажется, и т. д. Выготский занимался экспериментами. Разные методы есть.
[29.02.2012 13:02:09] Eugene Pustoshkin: Пиаже - тоже экспериментами.
[29.02.2012 13:02:12] Alexey: совершенно верно!
[29.02.2012 13:02:37] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:01] Alexey:

<<< есть модель, условно полученная из статистических данных исследований. такие модели как правило по 1 сфере жизнедеятельности или даже одному процессу человека.
видишь, ощущаешь ли ты разницу между этим и подходом в целом высоты в ИТ?всё равно не понимаю вопрос.
[29.02.2012 13:02:45] Alexey: на каком основании был сделан вывод:
1. что в целом можно говорить о схожести высот, состояний, но по отдельным функциям
2. что это можно все свести в 1 модель с одним понятием высоты?
[29.02.2012 13:03:48] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:02] Alexey:

<<< на каком основании был сделан вывод:
1. что в целом можно говорить о схожести высот, состояний, но по отдельным функциям
2. что это можно все свести в 1 модель с одним понятием высоты?На основании экстенсивного теоретического обзора и исследования, см. "Проект Атман", "Пол, экология, духовность", "Интегральная психология", а также неопубликованные черновики и заметки Уилбера
[29.02.2012 13:04:11] tivilev: У меня постоянное впечатление, что идет разговор слепого с глухим:(
[29.02.2012 13:04:12] Alexey: Женя, как выразились выше, это на основании умного "бла-бла-бла"?
[29.02.2012 13:04:35] Alexey: но тогда нужно называть вещи своими именами: умное бла-бла-бла, но не подтвержденное ни экспериментально, ни теоретически
[29.02.2012 13:04:49] Eugene Pustoshkin: Понятие высоты постулируется Уилбером и ко. как некий эвристический конструкт.
[29.02.2012 13:04:56] Alexey: потому что теоретически у КУ очень много грубейших ошибок в его измышлениях
[29.02.2012 13:05:12] Alexey: Женя, ну тогда я постулирую более общий эвристический конструкт.
[29.02.2012 13:05:18] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:04] Alexey:

<<< потому что теоретически у КУ очень много грубейших ошибок в его измышленияхЭто спорно.
[29.02.2012 13:05:41] Alexey: Это отдельная тема дискуссий, я готов поабзацно во всех книгах КУ указать на ошибки в измышлениях
[29.02.2012 13:05:47] Alexey: буквально в каждой и поабзацно
[29.02.2012 13:06:02] Alexey: не в смысле, что там везде ошибки, а что укажу на конкретный абзац в конкретной книге
[29.02.2012 13:06:23] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:05] Alexey:

<<< Женя, ну тогда я постулирую более общий эвристический конструкт.Постулируй. Но тебя читать, скорее всего, не будут, потому что у тебя нет репутации, которую Уилбер выстраивал в течение 30 лет, а также прорывных предложений.
[29.02.2012 13:06:25] Alexey: там есть и хорошие и даже отличные мысли, которые и у меня срезонировали. но есть и грубейшие и простейшие ошибки
[29.02.2012 13:06:32] Alexey: Вот... !!!
[29.02.2012 13:06:34] Alexey: правильно...
[29.02.2012 13:06:58] Alexey: то есть значит мы переходим и области исследований + болеем-менее адекватного отображения реальности в сферу какую?.. раскрутки и прокаченности идеи
[29.02.2012 13:07:04] Alexey: что и требовалось доказать :)
[29.02.2012 13:07:37] Alexey: тогда у меня вопрос: ИТ и КУ любят за раскрученность? или за адекватный метод отображения реальности и ее элементов?
[29.02.2012 13:07:39] Eugene Pustoshkin: Например, меня интересует Ницше, Уилбер, Ауробиндо, Платон и др. Для меня они являются по своим способностям экстраординарными мыслителями.
[29.02.2012 13:08:03] tivilev: Контакт получен от tivilev
[29.02.2012 13:08:19] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:07] Alexey:

<<< тогда у меня вопрос: ИТ и КУ любят за раскрученность? или за адекватный метод отображения реальности и ее элементов?Популярность ИТ и КУ, на мой взгляд, вызвана тем, что это адекватный метод отображения реальности.
[29.02.2012 13:08:39] Alexey: [29 февраля 2012 г. 13:06] Eugene Pustoshkin:

<<< Постулируй. Но тебя читать, скорее всего, не будут, потому что у тебя нет репутации, которую Уилбер выстраивал в течение 30 лет, а также прорывных предложений.эту фразу я вынесу как эпиграф к следующей встрече. спасибо за отличную идею :)
[29.02.2012 13:09:53] Eugene Pustoshkin: Лёша, это простая идея. Время жизни ограничено. Читать трудно. Поэтому приходится фильтровать и читать в основном тех, кого и сердце, и ум воспринимают как великих, и которые могут выразить свою мысль так, чтобы она была понятна. Не забывая про маргиналии, конечно.
[29.02.2012 13:10:15] Alexey: Женя, абсолютно с тобой соласен.
[29.02.2012 13:10:35] Alexey: Поэтому у меня тоже просто идея, к примеру. Все методы и процессы рождались из просто идей...
[29.02.2012 13:11:07] Eugene Pustoshkin: Твоя критика отсутствия экспериментальной эмпирики справедлива, но метод Уилбера эмпиричен и проверяем по-своему: нужно взять все книги, которые он прочитал, прочитать их и посмотреть, есть ли там связующие паттерны. Это называется исследование через инсайт. Инсайт присутствует во всех инновационных научных исследованиях.
[29.02.2012 13:11:43] Eugene Pustoshkin: Далее это уже задача следующего поколения организовать системные качественные и количественные исследования в подтверждение или опровержение сложной системы положений, предложенных философом.
[29.02.2012 13:11:43] Alexey: э нет... тут ты лукавишь. непротиворечивость концепта и адекватность концепта - это две разные категории
[29.02.2012 13:11:57] Alexey: ты говорить о непротиворечивости, хотя ты даже об этом не говоришь, а более мягко...
[29.02.2012 13:12:01] Alexey: а вот адекватность - это другое
[29.02.2012 13:12:06] Eugene Pustoshkin: я не говорил про непротиворечивость концепта
[29.02.2012 13:12:41] Alexey: я разделяю мысль о том, что все рано или поздно появляется и угасает, да и во всем находится что-то адекватное, да и неадекватное. не вопрос.
[29.02.2012 13:12:50] Eugene Pustoshkin: адекватность концепта может выяснить только сообщество практиков-исследователей, на практике активировавших такую же методологию (о ней см. выше)
[29.02.2012 13:12:50] Alexey: мне радостно, что многие тоже это понимают.
[29.02.2012 13:13:09] Eugene Pustoshkin: отойду на несколько минут
[29.02.2012 13:13:23] Alexey: ok. искренне приятно общаться с людьми, когда все все понимают в целом
[29.02.2012 13:13:25] Alexey: :)
[29.02.2012 13:13:32] Alexey: что даже детали не так важны...
[29.02.2012 13:14:17] Shiraev Victor: "КУ не проводил ни тестирования, ничего. Он обозначил некоторые свои высоты. Причем это не подтверждено до сих пор экспериментально тоже."

Да, "радужные высоты Уилбера" - это химера. Но, они в рамках классической традиции психологии развития, и ей никак вообще не противоречат.
[29.02.2012 13:14:49] Alexey: это проверял, кто и как?
[29.02.2012 13:14:53] Alexey: Ох, Витя...
[29.02.2012 13:14:53] Alexey: :)
[29.02.2012 13:15:19] Alexey: 1 контр-пример:
[29.02.2012 13:16:01] Alexey: холархии как категории психологии развития не подтверждаются. это даже без детализации секторов и всего, что там КУ наворотил...
[29.02.2012 13:16:35] Alexey: понятие ТЕНЬ была введена и использована как защитный в том числе механизм поэтому в модели
[29.02.2012 13:16:57] Alexey: если что-то не стыкуется, то назови это просто исключением, а еще красивей - ТЕНЬ, что мол она есть, но ее как бы нет
[29.02.2012 13:18:12] Alexey: это очень тонкий момент на самом деле: когда что-то выпадает из системы или не подтверждается, назвать это потенциальным в системе, присутствующем в своем отсутствии
[29.02.2012 13:20:06] Shiraev Victor: "холархии как категории психологии развития не подтверждаются. это даже без детализации секторов и всего, что там КУ наворотил..."
[29.02.2012 13:20:32] Shiraev Victor: ты не прав. Кук-Гройтер и Киган и остальные - все говорят о превосхождении и включении
[29.02.2012 13:20:39] Shiraev Victor: да это даже ты говоришь
[29.02.2012 13:20:59] Shiraev Victor: что субъект этого уровня становится объектом субъекта следующего уровня
[29.02.2012 13:21:11] Shiraev Victor: это и есть холархия
[29.02.2012 13:21:49] Shiraev Victor: Тень - ты видимо вообще не понимаешь, о чем речь. она как раз прекрасно со всем стыкуется :)
[29.02.2012 13:22:18] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:15] Alexey:

<<< холархии как категории психологии развития не подтверждаются. это даже без детализации секторов и всего, что там КУ наворотил...Согласно Уилберу, они подтверждаются в отношении базовых структур сознания (basic structures of consciousness), как например когнитивный интеллект Пиаже. Есть ещё переходные структуры, действующие по другому принципу. В русскоязычном пространстве почти никто не воспринимает разницу между базовыми структурами, переходными структруами и self-related lines... Уилбер предложил такую метафору: ladder, climber, view. Лестница, взбирающийся, вид. Лестница - базовые структуры, взбирающийся по лестнице - самость, вид - это то, что открывается при помощи множественных интеллектов, многие из которых действуют по принципу переходных структур.
[29.02.2012 13:24:11] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:16] Alexey:

<<< понятие ТЕНЬ была введена и использована как защитный в том числе механизм поэтому в моделиПонятие "тень" было введено Карлом Юнгом в качестве одного из архетипов (тень versus маска), Уилбер заимствовал этот термин и использовал его для популяризации вообще всех патологий. Но это в более популярных или же в менее психологических (и более философских) работах. На самом деле в Transformations of Consciousness Уилбер приводит концепцию спектра патологий и терапии, которая намного сложнее, чем просто популяризированное понятие "тени".
[29.02.2012 13:27:03] Alexey: вывод на основе интеллекта Пиаже, который является одной линией + имеет гораздо меньше стадий, распространенный на все так называемые лестничные стурктуры может быть только индуктивный, но для индукции необходимо еще много дополнительных условий.
поэтому это потенциально-индуктивный вывод у КУ
[29.02.2012 13:27:44] Eugene Pustoshkin: Термин "холархия" нужен был Уилберу для реабилитации термина "иерархия", который был преждевременно отвергнут постмодернистами. По сути если мы говорим о холархии уровней развития, мы говорим об иерархии уровней развития. Иерархией траектория развития становится, когда мы на неё смотрим (анализируем) со стороны, постфактум и видим дискретные переходы ко всё большей сложности организации. Простейшая иерархия: тело, разум, дух.
[29.02.2012 13:27:45] Alexey: Тень используется КУ (волей-неволей) в том числе как и я сказал, а именно подтверждением потенциально существующего.
[29.02.2012 13:28:01] Shiraev Victor: там выше по чату, неделю назад, я про ladder/climber/view Олегу пытался объяснить, для него это вообще неясно всё
[29.02.2012 13:28:14] Alexey: Женя, согласен с реабилитацией. КУ по сути - это интегратов идей модернистов и постмодернистов. и все.
[29.02.2012 13:28:43] Alexey: остальное распространенное "вверх" и "вниз" - это не совсем корректные проекции из его базиса.
[29.02.2012 13:28:59] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:26] Alexey:

<<< вывод на основе интеллекта Пиаже, который является одной линией + имеет гораздо меньше стадий, распространенный на все так называемые лестничные стурктуры может быть только индуктивный, но для индукции необходимо еще много дополнительных условий.Про этот вывод можно прочитать в "Eye to Eye", и этот вывод сделан не самим Уилбером, он ссылается на работы других специалистов в психологии развития и делает лишь обобщение. Что касается стадий, то у Майкла Коммонса есть больше стадий.
[29.02.2012 13:29:02] Alexey: то есть для идей модерна и постмодерна его интегральная теория возможно и даже СУПЕР
[29.02.2012 13:29:16] Alexey: но вот чем больше удаляешься от этих двух состояний, все рассыпается как карточный домик
[29.02.2012 13:29:22] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:27] Shiraev Victor:

<<< там выше по чату, неделю назад, я про ladder/climber/view Олегу пытался объяснить, для него это вообще неясно всё:(
[29.02.2012 13:29:50] Shiraev Victor: да. он понимает только эксклюзивные идентификации
[29.02.2012 13:29:52] Shiraev Victor: к сожалению
[29.02.2012 13:30:12] Shiraev Victor: т.е. climber/view не различает.
[29.02.2012 13:30:20] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:28] Alexey:

<<< Женя, согласен с реабилитацией. КУ по сути - это интегратов идей модернистов и постмодернистов. и все.Ещё он духовно реализованный чувак, знакомый на практике с важностью таких состояний, как один вкус (единовкусие) и сахаджа-самадхи. А также представитель интеллектуальной элиты человечества.
[29.02.2012 13:30:33] Shiraev Victor: :D
[29.02.2012 13:30:33] Alexey: [29 февраля 2012 г. 13:27] Eugene Pustoshkin:

<<< Простейшая иерархия: тело, разум, дух.1. неподтверждаемая гипотеза + 2. следует из модели.
2 это как раз к Виктору, который сказал, что сначала исследования, а потом модели. тут это правило нарушено
[29.02.2012 13:30:36] Shiraev Victor: (y)
[29.02.2012 13:31:07] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:30] Alexey:

<<< 1. неподтверждаемая гипотеза + 2. следует из модели. Это не гипотеза Уилбера. Это иерархия, к которой приходили философы в течение последних 2,5 тысячелетий.
[29.02.2012 13:31:21] Alexey: нет, Женя... ты ошибаешьяс... все мешая в кучу...
[29.02.2012 13:31:23] Alexey: не видя тонкостей
[29.02.2012 13:31:24] Eugene Pustoshkin: А в последние десятилетия подтверждают такие психологи, как Абрахам Маслоу и Сюзанна Кук-Гройтер
[29.02.2012 13:31:39] Alexey: поэтому и люди не видят тонкостей и нестыковок... кажется, что да... вот оно как все интегрируется...
[29.02.2012 13:31:45] Eugene Pustoshkin: Лёша, возможно ты ошибаешься и не видишь, что я имею в виду, так что мы квиты :)
[29.02.2012 13:31:52] Alexey: на самом деле там намешано очень много вообще разного и нестыкуемого
[29.02.2012 13:32:00] Alexey: да, совершенно верно!
[29.02.2012 13:32:01] Alexey: :)
[29.02.2012 13:32:07] Alexey: я покажу просто ИНОЙ подход - мозаичный.
[29.02.2012 13:32:14] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:31] Alexey:

<<< на самом деле там намешано очень много вообще разного и нестыкуемогоЯ проверял и ещё не встретился ни с одним моментом.
[29.02.2012 13:32:36] Shiraev Victor: иных подходов может быть много. вопрос в прагматике
[29.02.2012 13:32:37] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:32] Alexey:

<<< я покажу просто ИНОЙ подход - мозаичный.Это хорошо. Я жду от тебя книги, даже прочитаю её, если издашь.
[29.02.2012 13:32:39] Alexey: возьмусь утверждать, что интегральный подход прекрасен, но его можно получить как частный случай мозаичного. это не значит, что он лучше... каждому свои сферы применения
[29.02.2012 13:32:52] Alexey: Женя, ну тогда приходи, я покажу тебе через неделю :)
[29.02.2012 13:32:59] Alexey: и явно больше одного момента
[29.02.2012 13:33:11] Eugene Pustoshkin: Лёша, прежде чем разрабатывать мозаичный подход рекомендую ознакомиться с работами Делёза и Гваттари
[29.02.2012 13:33:21] Eugene Pustoshkin: вряд ли я через неделю буду в МСК
[29.02.2012 13:33:30] Alexey: Женя, остановись... ты бежишь опять не видя деталей... у тебя все сходится. а тонкости именно в деталях..
[29.02.2012 13:33:38] Alexey: возьми лупу... тебе откроется мир :)
[29.02.2012 13:33:59] Eugene Pustoshkin: Лёша, что я могу ответить на твои последние утверждения? Они нарушают принципы дискуссии.
[29.02.2012 13:34:13] Alexey: как я сказал, Витя, прагматика присутствует. при этом я очень ценю прагматику в интегральном подходе, она реально хороша тоже
[29.02.2012 13:34:20] Alexey: там дофига отличных идей
[29.02.2012 13:34:59] Alexey: Женя, я предлагаю вернуться тебе в режиме не "они все подтверждают", а "я готов провести детальное исследование и увидеть детализацию"
[29.02.2012 13:35:12] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:29] Shiraev Victor:

<<< да. он понимает только эксклюзивные идентификации
к сожалению
т.е. climber/view не различает.В 2008-9 году Олег, на мой взгляд, ещё смешивал феноменологию состояний сознания и уровней сознания. Не знаю, насколько это изменилось. Да, как-то эти вопросы предстоит прояснить в ближайшие годы.
[29.02.2012 13:35:34] Alexey: чтобы уметь различать тонкости не только кроссистемно, а хотя бы кроссмодельно, нужно иметь много опыта в этом на уровне моделирования.
[29.02.2012 13:35:42] Alexey: каких бы авторитетов не читать...
[29.02.2012 13:35:44] Alexey: нужно видеть это насквозь
[29.02.2012 13:37:08] Alexey: мое одно из текущих убеждений заключается в следующем:
работая через БАЗИС, мы многое узнаем об авторе и его продуктах.
[29.02.2012 13:37:15] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 13:34] Alexey:

<<< Женя, я предлагаю вернуться тебе в режиме не "они все подтверждают", а "я готов провести детальное исследование и увидеть детализацию"Лёша, я проводил и провожу детальное исследование по крайней мере выборочных аспектов, насколько мне позволяют время и прагматика.
[29.02.2012 13:37:25] Alexey: Понимаю, я тоже провожу. поделюсь своими исследованиями
[29.02.2012 13:37:40] Alexey: и получу обратную связь, где-то положительную, где-то критическую
[29.02.2012 13:37:44] Alexey: думаю это адекватно
[29.02.2012 13:37:51] Eugene Pustoshkin: ок
[29.02.2012 13:39:05] Alexey: сейчас мысль словлю про переходные структуры, уточню у тебя...
[29.02.2012 13:39:48] Eugene Pustoshkin: переходные структуры - это как диссипативные структуры, которым свойственна необратимость
[29.02.2012 13:39:59] Eugene Pustoshkin: если тебе поможет такая метафора
[29.02.2012 13:40:34] Alexey: приведи пжл пример еще раз...
[29.02.2012 13:40:35] Eugene Pustoshkin: или представь себе каплю воды, брошенную на промокашку. Стадия 1 - точка, стадия 2 - чуть расползающаяся точка, стадия 3 - огромное пятно. Огромное пятно не содержит в себе холархию стадий 1-2, поэтому это переходные стадии (структуры)
[29.02.2012 13:40:44] Alexey: таких структур, я просто переведу это на свой язык...
[29.02.2012 13:41:21] Eugene Pustoshkin: переходная структура - это вид с той или иной высоты лестницы
[29.02.2012 13:41:29] Alexey: понял.
[29.02.2012 13:41:45] Alexey: хотел именно это тебе и написать пару минут назад
[29.02.2012 13:42:20] Eugene Pustoshkin: лестница - базовая структура. например, в ВП - насколько зрел твой мозг - это базовая структура (он включает скажем ствол, лимбическую систему, новую кору). Но то, как твой организм смотрит на мир используя инструменты мозга - переходная структура... конечно, сложноватый пример, но может поможет.
[29.02.2012 13:42:22] Alexey: правильно ли что, вид - переходная структура меняет сам вид на всю картину целиком в том числе, к примеру, на всю схему ИТ?
[29.02.2012 13:42:33] Eugene Pustoshkin: в принципе, да
[29.02.2012 13:42:33] Alexey: да это понятная структура
[29.02.2012 13:42:39] Alexey: я ее исползую в мозаике
[29.02.2012 13:42:40] Alexey: )
[29.02.2012 13:42:43] Alexey: очень простая структура
[29.02.2012 13:42:44] Eugene Pustoshkin: когда ты поднимаешься по лестнице выше, то весь вид меняется
[29.02.2012 13:42:47] Alexey: тогда смотри...
[29.02.2012 13:42:53] Eugene Pustoshkin: это базовое наблюдение постметафизики Хабермаса
[29.02.2012 13:43:03] Alexey: с разной высоты не может модель оставаться одинаковой, верно?
[29.02.2012 13:43:07] Eugene Pustoshkin: она и не остаётся
[29.02.2012 13:43:17] Alexey: тогда с какой высоты создана ИТ?
[29.02.2012 13:43:18] Eugene Pustoshkin: но есть высота, с которой модель даётся
[29.02.2012 13:43:23] Alexey: ну примерно, не так важно точно
[29.02.2012 13:43:41] Eugene Pustoshkin: ИТ, согласно Уилберу, создана с высоты индиго, которой соответствует примерно первая трансперсональная структура развития
[29.02.2012 13:43:47] Alexey: Женя, я очень рад, что мы друг друга так быстро понимаем
[29.02.2012 13:43:49] Alexey: :)
[29.02.2012 13:43:58] Alexey: мне это все хорошо известно, оперируя даже другими терминами
[29.02.2012 13:44:05] Eugene Pustoshkin: )
[29.02.2012 13:44:21] Alexey: вид = базис разложения.
[29.02.2012 13:44:26] Alexey: в моей терминологии
[29.02.2012 13:44:28] Alexey: но не все так просто
[29.02.2012 13:44:38] Alexey: а вот почему не все так просто... можно будет узнать через неделю :)
[29.02.2012 13:44:47] Alexey: мы говорим про одно и то же...
[29.02.2012 13:44:51] Alexey: но я скажу чуть дальше :)
[29.02.2012 13:45:01] Alexey: предположительно... а может ты тоже это знаешь.
[29.02.2012 13:45:02] Eugene Pustoshkin: вполне возможно, просто нужен хороший Google Translate, чтобы понять друг друга
[29.02.2012 13:45:11] Alexey: мы и так хорошо друг друга понимаем, я это чувствовал
[29.02.2012 13:45:13] Alexey: :)
[29.02.2012 13:45:21] Alexey: спасибо за коммуникацию, несмотря на разные языки
[29.02.2012 13:45:24] Alexey: вот это классный опыт
[29.02.2012 13:45:42] Eugene Pustoshkin: Я поэтому ориентируюсь на интегральный подход, который вынуждает сначала освоить общий язык, на котором говорит пол-мира
[29.02.2012 13:45:51] Eugene Pustoshkin: и затем уже можно погружаться в искусственные языки
[29.02.2012 13:45:57] Eugene Pustoshkin: это прагматично, легче найти основания
[29.02.2012 13:46:00 | Изменены 13:46:11] Alexey: ну про полмира - это твоя интерпретация :)
[29.02.2012 13:46:12] Eugene Pustoshkin: конечно, но я ещё не сталкивался ни с кем, кого бы я не мог понять
[29.02.2012 13:46:19] Eugene Pustoshkin: кроме тебя, да и то видишь мы друг друга вроде как-то понимаем
[29.02.2012 13:46:21] Alexey: прекрасно. у меня схожий опыт
[29.02.2012 13:46:56 | Изменены 13:47:06] Alexey: ну как говорится: два сапога - в чем-то пара, даже если каждый из них совершенно в разных системах :)
[29.02.2012 13:47:29] Eugene Pustoshkin: у меня нет привязанности к конкретным системам, стремлюсь брать новые системы и добавлять в арсенал, чтобы можно было как-то реалистично работать с живыми людьми и живыми идеями
[29.02.2012 13:47:56] Eugene Pustoshkin: но, разумеется, я отождествлён с той динамической системой, которая составляет мою структуру и жизненный опыт
[29.02.2012 13:48:07] Alexey: и еще вот что приятно, это лично мой опыт:
в общении с тобой я быстро навожу параллели и пополняюсь смыслами или связками между смыслов.
[29.02.2012 13:48:10] Eugene Pustoshkin: и не осознаю этой структуры, ибо смотрю сквозь неё (опять же, лестница, взбирающийся, вид)
[29.02.2012 13:48:18] Alexey: подпишусь :)
[29.02.2012 13:48:31] Alexey: но попробую предложить тебе и всем еще что-то более крышесносное...
[29.02.2012 13:48:37] Alexey: потому что мой опыт не только из психологии...
[29.02.2012 13:48:41] Alexey: а значит будут другие модели :)
[29.02.2012 13:49:03] Eugene Pustoshkin: я себе очень много крышу сносил, так что давай, буду рад, если у тебя получится
[29.02.2012 13:49:15] Alexey: не как самоцель, а как коммуникация - договорились
[29.02.2012 13:49:19] Eugene Pustoshkin: ок
[29.02.2012 13:49:56] Eugene Pustoshkin: отойду от компа и скайпана некотрое время
[29.02.2012 14:04:50] Shiraev Victor: здорово, что у вас с Женей вдруг получилось взаимопонимание. потому что, по сути, мы об этом с тобой уже тоже тысячу раз говорили. что у тебя изначально понимание об ИТ странное. например, тебе кажется, что она претендует на всевключение, и для тебя стало вдруг сейчас открытием, что она сама была транслирована с конкретной высоты - из конкретного мировоззрения. точнее, не сам факт, что она была транслирована, это очевидно тут всем, а то, что это признается внутри самой модели легко. что касается тестирования применимости модели, Уилбер в аудио, которое я упоминал на звонке, говорит, что тестирует её из довольно высоких уровней. я тоже присоединюсь к Жене, что я в тысяче мест проверял её эффективность.

Далее, если с переходными структурами и промокашкой идея ясна, то холархия заключаестя в том, что площадь покрытия увеличивается при росте капли по промокашке, и то, что было площадью переходной структурой мелкого пятна, с его уникальной формой, становится включенным и превзойденным площадью расплывшегося дальше со временем пятна, с его уникальной формой. Т.е. форма разная, вернуться в ту форму раннюю - нереально. Эксклюзивность идентификации с мировоззрением - то, кем ты был, climber, пропадает, когда переходишь дальше. Но площадь покрытия пятна больше, и включает более раннюю, т.е. вернуться и увидеть снова вид с того уровня - можно, но самость сама уже имеет бОльшую площадь покрытия, и видит тот вид как часть, а не как целое. в этом суть холархии в психологии развития
[29.02.2012 14:24:42] Alexey: Витя... есть большой разрыв между тем, что понимает большинство и тем, что понимает сам КУ. Это понятно.
Но готов даже предложить нечто то, что выходит за рамки КУ и компания.
[29.02.2012 14:24:54] Alexey: не акцентируясь на неточностях...
[29.02.2012 14:25:57] Shiraev Victor: всегда есть то, что выходит за рамки КУ
[29.02.2012 14:26:20 | Изменены 14:26:32] Alexey: естественно, так создавался мозаичный подход, я где-то в 2006году не знал о КУ
[29.02.2012 14:27:48] Alexey: но прошу обратить внимание, что многие "факты и подтверждения" такими не являются, они идут по цепочке якобы подтверждающих друг друга каких-то фактов, которые как будто подтверждают последнюю в цепочке модель или идею
[29.02.2012 14:28:14] Alexey: в целом это не так, на каждом шаге есть очень много допущений, и это естественно. поэтому если мы хотим говорить адекватно, было бы корректно выражаться примерно так:
[29.02.2012 14:28:17] Shiraev Victor: есть еще и опыт, не только модели, не забывай все-таки
[29.02.2012 14:28:47] Alexey: есть многочисленные исследования разных областей, которые при определенных условиях и допущениях можно свести к некоторой системе.
[29.02.2012 14:29:00] Alexey: а не так, что есть много подтверждения работающей системы-модели.
[29.02.2012 14:29:27] Alexey: иначе лично для меня бросается сразу в глаза "явно не индиго" :)
[29.02.2012 14:29:33] Alexey: ну так прям бьет в глаза...
[29.02.2012 14:29:38] Alexey: режет
[29.02.2012 14:29:43] Shiraev Victor: по живому
[29.02.2012 14:29:48] Alexey: угу...
[29.02.2012 14:29:49] Alexey: :)
[29.02.2012 14:32:16] Alexey: не буду спорить с какой высоты писал ее КУ... но выскажу свою рефлексию по этому вопросу:
модель имеет класс 7.5, то есть находится между 7 и 8. но это предельно, если ее вот так реально накрутить во всей глубине и многообразии.

большинство людей оперируют ей не более 5-5.5. не так много людей пользуются ей как 7ой во всей глубине.
КУ может и пытается ее исследовать с любых высот и дописывать (нельзя отказывать никому в смене фокуса), но нужно смотреть последние варианты... про текущую даже очень глубокую интерпретацию я высказался выше.
[29.02.2012 14:32:39] Alexey: готов узнать последние интерпретации КУ-5, возможно я найду там нечто бОльшее...
[29.02.2012 14:33:13] Alexey: но из многочисленных видео-интервью и книг я пока не вижу высот выше пусть даже предельной 8... которая уж очень предельна.
[29.02.2012 14:33:29] Alexey: я покажу потом кратко, как можно определять всем и каждому сложность модели без мистики
[29.02.2012 14:35:11] Shiraev Victor: дело не в сложности модели, а в её соответствии опыту. мы с тобой сейчас не кидаем друг в друга французскими булками с помощью теннисных ракеток из твоего пупка в моё плечо. эта модель не соответствует опыту.
[29.02.2012 14:35:38] Alexey: есть и сложность модели, есть и соответствие опыту. хорошо и то, и другое
[29.02.2012 14:35:55] Alexey: пример я приводил: как ты лично переживаешь Холоны?
[29.02.2012 14:36:02] Shiraev Victor: так и есть
[29.02.2012 14:36:19] Shiraev Victor: я лично себя ощущаю одновременно целым, и частью
[29.02.2012 14:36:43] Alexey: это простая схема целого и части, которых много, это может быть не обязательно холоном
[29.02.2012 14:36:44] Shiraev Victor: вот и вся идея холона
[29.02.2012 14:36:49] Alexey: нет, холон - это нечто другое
[29.02.2012 14:37:04] Shiraev Victor: я не знаю, к сожалению, что ТЫ понимаешь под холоном, прости :)
[29.02.2012 14:37:13] Shiraev Victor: нечто другое - ок
[29.02.2012 14:37:50] Alexey: даже в простом понимании холона ты упустил хотя бы 1 аспект, ты не только целое и часть, а должен дифференцироваться как целое по отношению к каким-то частям
[29.02.2012 14:37:56] Alexey: и как ты это переживаешь?
[29.02.2012 14:38:46 | Изменены 14:38:54] Alexey: идея холона - это не целое и часть, а вложенность как более жесткий вариант.
[29.02.2012 14:40:16] Shiraev Victor: [29 февраля 2012 г. 14:38] Alexey:

<<< даже в простом понимании холона ты упустил хотя бы 1 аспект, ты не только целое и часть, а должен дифференцироваться как целое по отношению к каким-то частямя не понял комментарий
[29.02.2012 14:40:49] Alexey: ты забыл про вложенность, ты должен переживать ощущение целостности по отношению к каким-то частям
[29.02.2012 14:40:53] Alexey: как ты это делаешь?
[29.02.2012 14:42:14] Shiraev Victor: [29 февраля 2012 г. 14:41] Alexey:

<<< ты должен переживать ощущение целостности по отношению к каким-то частямя не понимаю, что значит ощущение-целостности-по-отношению-к-частям
[29.02.2012 14:42:38] Alexey: тогда ты явно переживаешь не холон :)
[29.02.2012 14:42:58] Shiraev Victor: боюсь, мы сейчас просто не понимаем друг друга
[29.02.2012 14:43:06] Shiraev Victor: я не могу переживать холон
[29.02.2012 14:43:10] Shiraev Victor: я могу переживать себя
[29.02.2012 14:43:40] Alexey: раз ты не можешь переживать холон, то ты не можешь пережить и получить опыт холона, верно?
[29.02.2012 14:44:08] Shiraev Victor: моя целостность, т.е. всё то, чем я являюсь как целое, является частью бОльшего целого
[29.02.2012 14:44:20] Alexey: ты забываешь вторую сторону...
[29.02.2012 14:44:34] Shiraev Victor: вторую сторону чего?
[29.02.2012 14:44:35] Alexey: не просто являться частью целого, а быть целым по отношению к чему-то...
[29.02.2012 14:44:40] Alexey: вот вторая часть вызывает много вопросов
[29.02.2012 14:47:40] Shiraev Victor: Зависит от того, о чём мы говорим. холоны в теории Уилбера - конструкт вспомогательный, не обязательный, и не особо кому нужный. Это онтологический конструкт, которым смело можно пренебречь. Тем не менее, если уже ими оперировать, нужно понять, о каком срезе мы вообще говорим - холоны в смысле биологическом? социальном? психологическом? духовном?
[29.02.2012 14:47:56] Shiraev Victor: без контекста это вообще разговор о сферических конях в вакууме
[29.02.2012 14:48:00] Eugene Pustoshkin: холон - абстрактная концепция
[29.02.2012 14:48:22 | Изменены 14:48:29] Eugene Pustoshkin: понятие введено Артуром Кёстлером
[29.02.2012 14:48:24] Alexey: вот... получается, что не все можно пережить, далеко не все. а выше где-то ты говорил, что есть переживание и опыт, наряду с модельностью
[29.02.2012 14:48:37] Alexey: модели моделями, а переживания переживаниями...
[29.02.2012 14:48:46] Alexey: рядом лежат, но не всегда подтверждаются даже опытом
[29.02.2012 14:49:48] Shiraev Victor: [29 февраля 2012 г. 14:48] Alexey:

<<< получается, что не все можно пережить, далеко не все. а выше где-то ты говорил, что есть переживание и опыт, наряду с модельностьюкак согласованы эти два предложения? :) я и говорю, что не все можно пережить (1), потому что есть переживания и опыт, но наряду с моделями (2)
[29.02.2012 14:49:53] Alexey: последнее отвечу и отойду:
понимаю, что не все проверяемо, рефлексируемо и тем более чувственно. и могу зеркалить очень долго.... на любое замечание или нестыковку по аналогии.
[29.02.2012 14:50:06] Shiraev Victor: это уж точно
[29.02.2012 14:50:18 | Изменены 14:50:25] Shiraev Victor: поэтому это была последняя дискуссия с тобой о теории с моей стороны
[29.02.2012 14:50:42] Shiraev Victor: потому что это диалог глухого со слепым, без смысла, без цели, и без интереса
[29.02.2012 14:50:48] Alexey: ну тогда когда ты спрашиваешь: а вот как это верифицируемо или опытно проживаемо.... спроси себя, ты всегда и всем задаешь вопросы такие?
[29.02.2012 14:51:17] Shiraev Victor: не всё, что верифицируемо - опытно проживаемо. есть разные методы верификации для разного типа данных
[29.02.2012 14:52:19] Shiraev Victor: например, данные о развитии психологическом верифицируются не абстрактными рассуждениями о высших включенностях, а статистической обработкой тонн данных, полученных от тестов, составленных определенным образом
[29.02.2012 14:52:30] Eugene Pustoshkin: тут офигенная статья на английском про холон, у меня аж мозги завернулись http://en.wikipedia.org/wiki/Holon_%28philosophy%29
[29.02.2012 14:52:36] Shiraev Victor: всё, "я устал, я ухожу"
[29.02.2012 14:53:04] Eugene Pustoshkin: пипец метафизика:

A holon is a system (or phenomenon) which is an evolving self-organizing dissipative structure, composed of other holons, whose structures exist at a balance point between chaos and order. It is maintained by the throughput of matter-energy and information-entropy connected to other holons and is simultaneously a whole in and itself at the same time being nested within another holon and so is a part of something much larger than itself.
[29.02.2012 14:54:35] Alexey: Женя, хорошая выдержка :)
[29.02.2012 14:54:37] Eugene Pustoshkin: кто-то там оригинальное исследоваие запостил, наверняка потом сотрут

Ken Wilber comments that the test of holon hierarchy (e.g. holarchy) is that if a type of holon is removed from existence, then all other holons of which it formed a part must necessarily cease to exist too. Thus an atom is of a lower standing in the hierarchy than a molecule, because if you removed all molecules, atoms could still exist, whereas if you removed all atoms, molecules, in a strict sense would cease to exist. Wilber's concept is known as the doctrine of the fundamental and the significant. A hydrogen atom is more fundamental than an ant, but an ant is more significant.
[29.02.2012 14:54:38] Alexey: нормальная, простая
[29.02.2012 14:55:10] Alexey: могу сразу сказать, что из этого определения в КУ-холонах не соблюдается много
[29.02.2012 14:55:14] Eugene Pustoshkin: да, интересная точка зрения, правда не соответствует правилам Википедии и является попыткой какого-то человека сформулировать свои мысли в рамках структуры сложносистемного мышления
[29.02.2012 14:55:39] Eugene Pustoshkin: про атомы, молекулы и проч. - это базовые уровни в ВП
[29.02.2012 14:55:55] Eugene Pustoshkin: The doctrine of the fundamental and the significant are contrasted by the radical rhizome oriented pragmatics of Deleuze and Guattari, and other continental philosophy.
[29.02.2012 14:56:33] Alexey: пример приводил уже... существо с атомами, но без молекул. возможно ли такое существо?
[29.02.2012 14:56:40] Shiraev Victor: неверное домышление, не part
[29.02.2012 14:56:48] Shiraev Victor: a база
[29.02.2012 14:57:15] Eugene Pustoshkin: http://en.wikipedia.org/wiki/Holarchy
[29.02.2012 15:00:50] Alexey: кстати, Витя, это как пример в том числе несоблюдающейся вложенности
[29.02.2012 15:00:51] Alexey: [29 февраля 2012 г. 14:56] Alexey:

<<< пример приводил уже... существо с атомами, но без молекул. возможно ли такое существо?
[29.02.2012 15:02:15] Alexey: из того же сектора пример: животные без неокортекса
[29.02.2012 15:03:23] Shiraev Victor: Леша Ш, я уже сказал, по теории с тобой больше общаться не буду. Надеюсь на понимание.
[29.02.2012 15:03:49] Alexey: конечно
[29.02.2012 15:04:20] Shiraev Victor: Не потому, что ты что-то хуже или лучше меня понимаешь, а потому, что а) метафизика мне не очень интересна, б) с тобой на эти темы сложно говорить
[29.02.2012 15:04:27] Shiraev Victor: ну вот и славно
[29.02.2012 15:06:58] tivilev: Алексею: Хотел бы обратиться с просьбой. Нельзя ли выложить для предварительного ознакомления: цели и задачи метода, основные понятия (и краткое описание вкладываемого в них смсыла), хотя бы это - иначе мне будет вообще крайне трудно что-либо понять:) через неделю... Чтобы для меня все не превратилось в хаос "бессмысленных" фраз...
[29.02.2012 15:07:22] Alexey: да, Леша... но пока идет неделя Вадима...
[29.02.2012 15:07:23] Alexey: :)
[29.02.2012 15:07:30] Alexey: спонтанно как-то началось...
[29.02.2012 15:07:33] Alexey: рановато
[29.02.2012 15:07:35] Alexey: я выложу
[29.02.2012 15:07:46] Alexey: видно не все, а часть, так как все не поднять за месяц...
[29.02.2012 15:07:50] Alexey: ограничу
[29.02.2012 15:08:56] tivilev: А мне все и не надо:) Цель, понятия, практическое применение...
[29.02.2012 15:09:13] Alexey: ничего себе "не все"... :)
[29.02.2012 15:09:22] Alexey: там одних моделей тьма...
[29.02.2012 15:09:23] Alexey: :)
[29.02.2012 15:09:27] Alexey: выберу 1-2 и выложу
[29.02.2012 15:09:28] Eugene Pustoshkin: Соберите всех великих учителей в одной комнате, и они договорятся обо всех вещах в мире. Соберите их учеников — и они будут спорить обо всем. © Брюс Ли
[29.02.2012 15:09:40] tivilev: :)
[29.02.2012 15:09:53] Alexey: угу... статус влияет
[29.02.2012 15:10:02] Alexey: социальный аспект имеет место быть тоже
[29.02.2012 15:10:09] Alexey: хотя это не единственный аспект
[29.02.2012 15:10:43] tivilev: Правильно ли мне в голову приходит мысль о том, что моделей масса и они связаны по разному или никак или что?
[29.02.2012 15:11:04] Alexey: могу связать... хотя в общем виде не предполагается.
[29.02.2012 15:11:11] tivilev: Цель именно твоей модели? Что описать? Что передать?
[29.02.2012 15:11:13] Alexey: но тогда держите крышу...
[29.02.2012 15:11:42] tivilev: по причине отсутствия таковой держать особо не чего:)
[29.02.2012 15:11:57] Alexey: хорошо. я понял проблему :)
[29.02.2012 15:12:29] Eugene Pustoshkin: Бить доски и кирпичи — это ерунда для сосунков. Доска никогда не даст сдачи. © Брюс Ли
[29.02.2012 15:12:51] tivilev: Еще раз: для меня есть от тебя набор не связанных никак фраз, исходящих из какого-то контекста. Причем сам кронте
[29.02.2012 15:13:04] tivilev: контекст никак не объяснен
[29.02.2012 15:13:14] Alexey: [29 февраля 2012 г. 15:11] Alexey:

<<< хорошо. я понял проблему :)
[29.02.2012 15:13:50] tivilev: Для меня звучит примерно так: Алексей, ну как ты не поймешь есть 12, 15 и 30:)
[29.02.2012 15:14:20] Alexey: я понимаю
[29.02.2012 15:14:31] Alexey: сделаем...
[29.02.2012 15:14:32] Shiraev Victor: Жень, боюсь, учителя тоже отмудохают друг друга до потери пульса
[29.02.2012 15:15:48] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 15:14] Shiraev Victor:

<<< Жень, боюсь, учителя тоже отмудохают друг друга до потери пульсаТакое происходило на встречах в Интегральном институте )))
[29.02.2012 15:16:06] tivilev: Алексею: Спасибо! был бы весьма признателен!
[29.02.2012 15:16:22] Alexey: понимаю, что не спасет, но хотя бы для затравки культурной такой:
http://zexh.com/sites/default/files/styles/media-block_1600x900/public/t...
[29.02.2012 15:18:09] tivilev: Красивы рисунок! И все:) С чертиком посекредине:) Это не в ад ли дорога?
[29.02.2012 15:18:23] Alexey: чертика можно и убрать
[29.02.2012 15:18:26] Alexey: его там нет по сути
[29.02.2012 15:18:29] Alexey: это и есть уровни
[29.02.2012 15:18:33] Alexey: :)
[29.02.2012 15:18:43] Alexey: только не коцентрические круги, а вот те, множественные
[29.02.2012 15:18:48] Eugene Pustoshkin: было бы интересно время от времени кому-нибудь из нас брать на себя роль секретаря (по вдохновению) и резюмировать наиболее интересные обсуждения в этом скайп-чате и выкладывать резюме, например, в http://vk.com/integralspace
[29.02.2012 15:18:51] Alexey: круги концентрические тоже можно убрать
[29.02.2012 15:19:39] tivilev: Крайне ограниченный набор фигур и цветов: в основном шары:)
[29.02.2012 15:19:54] Alexey: признаю упущение :)
[29.02.2012 15:20:07] Alexey: делалось на международную конференцию весьма срочно в силу моей иррациональности
[29.02.2012 15:20:08] Eugene Pustoshkin: Лёша, у меня твоя иллюстрация вызывает интересные ощущения. Что она означает - не знаю, но напоминает какое-то шизофреническое диско.
[29.02.2012 15:20:24] Alexey: много не принимать сразу...
[29.02.2012 15:20:31] Alexey: я же предупреждал, никаких целостностей...
[29.02.2012 15:20:37] Alexey: вот уже пошли ощущения...
[29.02.2012 15:21:15] Shiraev Victor: а есть ли фон, на котором всё это нарисовано?
[29.02.2012 15:21:17] tivilev: Так не добрые ж:) У меня чертик, у Жен и - шиза
[29.02.2012 15:21:18] Eugene Pustoshkin: Что-то ещё хотел сказать, но забыл.
[29.02.2012 15:21:32] Alexey: фона нет
[29.02.2012 15:21:36] Shiraev Victor: ок
[29.02.2012 15:21:41] Alexey: фон для удобства
[29.02.2012 15:21:48] Alexey: показывает удаленность от несуществующего центра
[29.02.2012 15:21:49] Shiraev Victor: а "где" всё это возникает?
[29.02.2012 15:21:58] Alexey: не возникает это, оно и есть это
[29.02.2012 15:22:02] Alexey: тут нет человека
[29.02.2012 15:22:15] Shiraev Victor: а что это тогда вообще?
[29.02.2012 15:22:40] Shiraev Victor: мне нужно бежать, но мне интересен твой ответ
[29.02.2012 15:22:42] Alexey: ничего. это оно. набор структур, взаимодействующих определенным образом и порождающих мозаику.
[29.02.2012 15:22:53] Shiraev Victor: структур *чего*?
[29.02.2012 15:23:09] tivilev: Что измениться, если синий шар передвинуть вверх и зделать зеленым?
[29.02.2012 15:23:27] Alexey: Леша, изменится все... от малейшего изменения.
[29.02.2012 15:23:38] Alexey: Витя, хотелось бы сказать, что бытия... но не скажу. к
[29.02.2012 15:24:00] Alexey: тут нет субъектности и объектности, соответственно бытия и небытия, внешнего и внутреннего
[29.02.2012 15:24:04] Alexey: как впрочем и человека
[29.02.2012 15:24:18] tivilev: Меня там нет??????
[29.02.2012 15:24:20] Alexey: экстрасенсорная модель, ноги растут оттуда
[29.02.2012 15:24:23] Alexey: проверяемая
[29.02.2012 15:24:29] Alexey: просто я ее обобщил
[29.02.2012 15:24:43] Alexey: не знаю, есть или нет... как хочешь
[29.02.2012 15:25:33] Alexey: можешь тут найти себя, к примеру
[29.02.2012 15:25:40] Alexey: http://zexh.com/sites/default/files/styles/media-block_1600x900/public/t...
коллективная сущность или эгрегор
[29.02.2012 15:25:43] tivilev: И что с этой картинкой делать? Медитировать, ощущать, переживать, чувствовать, объяснять, интерпретировать???? Каково ее назначение?
[29.02.2012 15:25:45] Shiraev Victor: ну т.е. если это просто абстрактная структура, зачем она вообще? можно нарисовать сотни картинок, и сказать, что это разные подходы - к *чему*??
[29.02.2012 15:25:50] Alexey: где ты, а где не ты... не могу сказать
[29.02.2012 15:26:31] Alexey: модель была изначально сугубо практичная в плане экстрасенсорных практик: набор разных тел, состояний, энергетик и прочего...
[29.02.2012 15:26:37] Shiraev Victor: все, правда убежал, потом прочитаю
[29.02.2012 15:26:45] Alexey: в переложении на близкие к ИТ уровни и состояния - это оно и есть в каком-то смысле
[29.02.2012 15:26:53] Alexey: а именно различные состояния, категории и прочее
[29.02.2012 15:27:18] Alexey: так мы строим карты людей...
[29.02.2012 15:27:23] Alexey: если совсем уж комплексно
[29.02.2012 15:28:03] Alexey: это ОДНОМЕРНАЯ модель
[29.02.2012 15:28:07] Alexey: базовый уровень
[29.02.2012 15:28:18] Alexey: дальше я пока не буду показывать, лучше напишу попозже )
[29.02.2012 15:28:24] Alexey: а то крыша едет неспеша...
[29.02.2012 15:28:45] Vadim Chirkov: существует такое интересное интеллектуальное заболевание - Семантическая опухоль
[29.02.2012 15:28:51] Vadim Chirkov: http://ibsorath.livejournal.com/103731.html
[29.02.2012 15:28:57] tivilev: А объяснения каждого шарика будет и кругов? Почему спрашиваю: мандалы выглядят гораздо сложнее, и передают понятням образом устройство Вселенной и прочего...
[29.02.2012 15:29:15] Eugene Pustoshkin: впечатления от второй иллюстрации: смотрю её под эту музычку http://integrallife.com/member/corey-devos/blog/kosmic-slop-volume-i
ощущение шизофренического диско увеличивается)))
[29.02.2012 15:29:18] Alexey: Леша, задача не была создать сложное или несложное...
[29.02.2012 15:29:25] Alexey: задача росла как из практики, так и в практику
[29.02.2012 15:29:32] Alexey: + методы моделирования, в том числе состояний
[29.02.2012 15:29:37] Alexey: из чего выросла модель, я сказал уже
[29.02.2012 15:29:45] Alexey: во что ее можно переносить, тут поле огромное
[29.02.2012 15:30:13] Alexey: в частности ей же можно в общем виде описать состояния, классифицируемые как уровни (одномерный вариант)
[29.02.2012 15:31:21] tivilev: Вот мне и приходит мысль, а что с рисунком делать? На мандалу хоть можно медитировать:) Пока для меня этот рисунок 0. И, боюсь, таким 0 и останется...
[29.02.2012 15:31:55] Alexey: нет знакомства с языком и некоторыми сферами опыта, понимаю
[29.02.2012 15:32:07] Alexey: ну тогда бери как уровни...
[29.02.2012 15:32:28] Alexey: раскрась по ощущениям, расположи по мощности и близости к несуществующему центру, получишь индивидуальный паттерн
[29.02.2012 15:32:30] Eugene Pustoshkin: интересная статья про семантическую опухоль
[29.02.2012 15:32:34] Alexey: можно хотя бы так
[29.02.2012 15:35:01] tivilev: У меня у сына на картине карта перемещающегося звездного неба = ощущения такие же:)
[29.02.2012 15:35:12] tivilev: на компе
[29.02.2012 15:35:13] *** Eugene Pustoshkin добавил Alexander Maneev к этому чату ***
[29.02.2012 15:35:38] tivilev: Жень, а как к чату добавлять?
[29.02.2012 15:35:40] Alexey: видишь какой знакомый паттерн
[29.02.2012 15:35:42] Alexey: :)
[29.02.2012 15:35:57] tivilev: И???????????????????????
[29.02.2012 15:36:49] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 15:35] tivilev:

<<< Жень, а как к чату добавлять?Conversation - Add People
(Разговор - Добавить участников или как-то так)
[29.02.2012 15:37:02] Eugene Pustoshkin: в меню сверху, второе слева
[29.02.2012 15:37:23] *** tivilev добавил Юрий к этому чату ***
[29.02.2012 15:37:25] Alexey: и - это буква такая...
к примеру, я не вижу тут последовательности и вложенности. да и с некоторым "я" проблемы
[29.02.2012 15:38:08] tivilev: Есть взаимосвязь и взаимовлияние:)
[29.02.2012 15:39:37] tivilev: А последовательность и вложенность могут появитсмя тогда, когда эта картинка прийдет в движение, и эти движения удастся или нет проанализировать...
[29.02.2012 15:40:51] tivilev: Жду хоть каких то ВВОДНЫХ интерпретаций:)
[29.02.2012 15:40:58] tivilev: Пока!
[29.02.2012 15:42:53] Alexey: Леша, вот видишь как тонко ты уловил: взаимосвязь и взаимовлияние...
[29.02.2012 15:42:55] Alexey: :)
[29.02.2012 15:58:04] Vadim Chirkov: не представляешь какое количество таких паттернов можно увидеть в картинах
[29.02.2012 15:58:28] Vadim Chirkov: вот например то что делает Женя Майстренко, это очень ...
[29.02.2012 15:58:52] tivilev: если отпустить воображение на свободу:)
[29.02.2012 15:59:58] Vadim Chirkov: ага
[29.02.2012 16:05:36] Alexey: Добавлю пока еще одну ссылку и кратко прокоментирую
[29.02.2012 16:05:37] Alexey: http://zexh.com/sites/default/files/styles/media-block_1600x900/public/t...
[29.02.2012 16:06:34] Alexey: Модель состояний, взятая из практики, была преобразована в несколько более общий вид-форму. Основной модели являются части.
[29.02.2012 16:07:28] Alexey: применять модель можно в разных областях, сводя ее, к примеру, к более частным случаям. одной из таких частных форм является категория уровня-состояния.
[29.02.2012 16:08:28] Alexey: получить близкую к ИТ понимания уровня можно путем 1. центрирования всех частей 2. выстраивания иерархии 3. отношений вложенности
[29.02.2012 16:08:52] Alexey: сама же модель представляет общий случай без данных допущений
[29.02.2012 16:10:00] Alexey: модель так же не предполагает формирование целостностей как обязательных элементов, к примеру, того же человека. его можно вводить, а можно и не вводить. если не вводить данную категорию, то под человеко может пониматься вольно отсекаемый набор структур.
[29.02.2012 16:10:41 | Изменены 16:19:41] Alexey: вольность данного подхода лучше видна на модели коллективного существа или эгрегора, где границ как таковых совсем нет.
[29.02.2012 16:11:06] Alexey: подобная модель может применяться не только существ, но и использована как часть моделирования процессов.
[29.02.2012 16:12:18] Alexey: последняя модель показывает графовую модель изменений в одномерном (=однофакторном) отображении, то есть 1 фактор-переменная, к примеру, внутреннее состояние, или некоторая совокупность факторов, сведенных в один.
[29.02.2012 16:13:17] Alexey: данную модель можно связать с моделью тел-состояний путем замечания "фактора вольности" самого этого изменения, согласно любым направлениям графа, который так же задается либо по ситуации, либо другим методом.
[29.02.2012 16:13:55] Alexey: данная модель изменений тоже может выступить общей по отношению к эволюционным моделям. а последние могут получиться из данной введением приоритетных направлений и дополнительной структуризации.
[29.02.2012 16:14:02] Alexey: это коротко
[29.02.2012 16:17:08] Alexey: под изменением понимается реконфигурация паттерна.
а какие бывают паттерны, откуда берутся и как их можно рассматривать в многомерных режимах, об этом есть другие модели, которые попозже.
[29.02.2012 16:18:15] Eugene Pustoshkin: фигасе
[29.02.2012 16:18:56] Eugene Pustoshkin: хорошая погода на улице
[29.02.2012 16:23:09] Vadim Chirkov: как-то шел по городу, слышу кто-то орет в громкоговоритель "Покайтесь, апокалипсис близко"
[29.02.2012 16:23:14] Vadim Chirkov: подумал что к дождю
[29.02.2012 16:24:49] Eugene Pustoshkin: http://ibsorath.livejournal.com/ - очень грамотный и чисто оформленный блог. Спасибо за ссылку.
[29.02.2012 16:25:52] Vadim Chirkov: пожалуйста, на самом деле пришел по ссылке с другого ресурса
[29.02.2012 16:26:07] Vadim Chirkov: так что много его не читал
[29.02.2012 16:26:24] Eugene Pustoshkin: оформлено грамотно, темы актуальные, что-то такое да на интегральную тематику если завести человеку, умеющему писать и думать, то может быть интересный арт-инфопроект
[29.02.2012 16:27:51] Eugene Pustoshkin: человек умеет оформлять тексты, форматировать их, излагать мысль, не стесняется опираться на свой опыт в первом лице, добавляет иллюстрации, опирается на источники не только на русском, но и английском языках, много ссылается на научные работы и современные передовые журналы типа Wired.com
[29.02.2012 16:28:44] Eugene Pustoshkin: на первый взгляд видно - вкладывает много в развитие своего стиля. то, что можно назвать профессиональный по своему отношению к пиельству блоггер
[29.02.2012 16:29:19] Eugene Pustoshkin: подписано на него тысяча человек, не так много
[29.02.2012 16:29:49] Eugene Pustoshkin: может, у него не все материалы такие качественные, но меня привлекло, что автор ibsorath вовлекает эстетическое измерение в свой блоггинг
[29.02.2012 16:30:06] Eugene Pustoshkin: и использует блог как инструмент познания мира и взаимодействия с ним
[29.02.2012 16:30:13] Eugene Pustoshkin: как-то так!)
[29.02.2012 16:30:36] Vadim Chirkov: если интересна именно культурная сторона, то могу поискать что-то похожее в букмарках
[29.02.2012 16:31:51] Vadim Chirkov: такой жесткий пост-модернисткий проект - http://www.looo.ch/
[29.02.2012 16:33:11] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 16:30] Vadim Chirkov:

<<< если интересна именно культурная сторона, то могу поискать что-то похожее в букмаркахИнтересно было бы обеспечить в русскоязычной среде какое-то такое мощное присутствие, но транслируемое с интегральных высот. Чтобы был человек или группа индивидуумов, которые представляют передний край русского общества, не стесняются делиться своими увлечениями и вступать в диалог, пишут интересно. Конечно, это возникает естественным образом и искусственно сложно сделать, но вот рассмотреть уже существующие блоговые проекты интересно даже с чисто эстетической точки зрения (я испытываю радость, когда встречаюсь с тем, что кто-то так хорошо и старательно пишет, оформляет тексты и любит Слово).
[29.02.2012 16:33:44] Alexey: Женя, тут возникает очевидная проблема...
[29.02.2012 16:34:05] Alexey: термин интегральный заужает рамки состояния даже, а именно:
[29.02.2012 16:34:08] Eugene Pustoshkin: Последние два года я ушёл от блогов и экспериментирую с микроблоговыми и более мгновенными форматами, как, например, Фейсбук и Вконтакте, в которых взаимодействие сразу же диалогическое, в режиме реального времени.
[29.02.2012 16:34:19] Alexey: под него подпадают часто только те, кто использует язык и прочее...
[29.02.2012 16:34:47] Alexey: однако большинство людей уже изначально в целом на таких высотах используют свои языки, которые можно увязывать с друг другом, но таким людям это точно не надо
[29.02.2012 16:35:23] Eugene Pustoshkin: Данный скайп-чат меня тоже интересует как целое явление. Ведь раньше были популярны mIRC и IRC-каналы, которые потом надоели, наверное, многим, по сути это возрождение старой технологии коммуникации на новом витке (с возможностью общаться и голосом, и видео, и использовать разные среды, типа вебсайтов, соц. сетей и проч. для трэкинга информации и коммуникации как мгновенной, так и отложенной).
[29.02.2012 16:35:36] Vadim Chirkov: Женя, да у меня достаточно давно имеется подобное виденье. Пару лет назад даже реализовывал похожий проект, но к сожалениею он пошел неменого не в ту сторону. Сейчас нахожусь в поиске формы. Думаю рано или поздно что-то получится
[29.02.2012 16:35:39] Alexey: поэтому таким людям почти неинтересно пользоваться альтернативой, которую за них кто-то там придумал. это как раз критерий того, где находится человек. его можно озвучить примерно так:
[29.02.2012 16:36:04] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 16:34] Alexey:

<<< термин интегральный заужает рамки состояния даже, а именно:Алексей, я имею в виду не тех, кто практикует модель Кена Уилбера, а в целом человека, который обладает постформальным мышлением и мироцентрическими ценностями, а также имеет трансперсональный опыт.
[29.02.2012 16:36:31] Alexey: всякий, кто далек - будет не понимать, кто близок - будет интересоваться. всякий, что уже перешагнул - опять не будет интересоваться.
[29.02.2012 16:36:32] Alexander Maneev: ;)
[29.02.2012 16:36:50] Alexey: тогда с тобой соглашусь
[29.02.2012 16:36:59] Alexey: но это хаос... я в таких тусовках бываю :)
[29.02.2012 16:37:03] Alexey: и с такими людьми встречаюсь
[29.02.2012 16:37:09] Alexey: отличная среда, кстати
[29.02.2012 16:37:19] Alexey: непередаваемые ощущения
[29.02.2012 16:38:07] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 16:31] Vadim Chirkov:

<<< такой жесткий пост-модернисткий проект - http://www.looo.ch/вот это уже менее по цели, более ограничено постмодернистской повесткой (postmodern agenda), хотя фотка на первой странице с женщиной и мужиком там красивая ))
[29.02.2012 16:38:22] Alexey: но опять получается некоторая совокупность под союзом "И"... и это, и это, и это... смотреть надо, сколько смертных останется
[29.02.2012 16:38:36] Eugene Pustoshkin: эстетически looo.ch выполнен отстойно, как и большинство попыток сделать постмодерн на коленке.
[29.02.2012 16:40:11] Vadim Chirkov: очень помогает не терять связь с пост-модернисткой культурой
[29.02.2012 16:40:35] Vadim Chirkov: это в том числе влияет и на критику направленную в их сторону
[29.02.2012 16:42:14] Eugene Pustoshkin: Возникла мысль, которой сразу же поделюсь, шобы было. Мне кажется, если человек серьёзен в своём ментале (т. е. развивает его), а также в интегральной практике (целостной практике кентаврической и посткентаврической самостью), то систематическое ведение блога может стать серьёзным модулем интегральной практики по развитию интеллекта, взаимодействию с социокультурным измерением в ноосфере, а также разработке философской системы, имеющую согласованность и сложность не меньшую, чем кантовская. Представьте себе кантовы Критики, разворачивающиеся в реальном времени в режиме блогов...

Но меня интересуют и новые форматы. Есть видеоблоги, есть подкасты... многие осваивают эти холсты. Есть соц. сети, есть микроблоги. Какие у вас идеи по холстам, medium'ам, формам?
[29.02.2012 16:43:47] Alexey: всегда интересовало, а почему должна быть согласованность?..
если предположить, что сначала несогласованность, потом как работа согласованность - ... но ведь потом может быть постсогласованность - новая несогласованность, отстутствие такой самоцели
[29.02.2012 16:43:55] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 16:40] Vadim Chirkov:

<<< очень помогает не терять связь с пост-модернисткой культуройСогласен. Эти элементы можно в пост-постмодернисте как-то включать, типа как элементы мозаики. Уилбер такой эксперимент провёл в книжке "Бумерит" - в англ. издании там на обложке фотка, когда Кену 20 лет, он с длинными волосами, плюс фальшивая биография. Нутро книжки всё такое плоское и поверхностно, но неожиданно проступает космическая глубина. Когда читал, восхищался, хотя это, конечно, эксперимент спорный, с т. з. многих.
[29.02.2012 16:45:05] Vadim Chirkov: есть ощущение, что должен появиться какой-то новый совсем иной формат, который качественно упростит трансляцию
[29.02.2012 16:45:12] Vadim Chirkov: извини, я за тобой не поспеваю
[29.02.2012 16:45:13] Vadim Chirkov: :)
[29.02.2012 16:47:05] Alexander Maneev: коллеги, вы только в чате или голосом тоже?
[29.02.2012 16:47:19] Alexander Maneev: http://www.looo.ch/
лучик жесткий
[29.02.2012 16:47:42] Alexander Maneev: всем привет из солнечной индии
[29.02.2012 16:47:54] Vadim Chirkov: ох как хорошо. Привет
[29.02.2012 16:48:24] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 16:43] Alexey:

<<< всегда интересовало, а почему должна быть согласованность?..
если предположить, что сначала несогласованность, потом как работа согласованность - ... но ведь потом может быть постсогласованность - новая несогласованность, отстутствие такой самоцелиЛёша, ты верно замечаешь (в рамках какого-то контекста и если я правильно тебя понимаю). Разрывные (дискретные) и неразрывные (континуальные) элементы всегда в танце (Вас. Вас. Налимов эту проблематику разрабатывал). Экзистенциальное миропространство и аперспективное состоит из сплошных разрывов, алогичностей, трансгрессий (Делёз, Гваттари). На первое место в видении субъекта выходит видение сложных, нелинейных, разрастающихся и флюктуирующих систем, иррациональное проникает, сугубо ментальная философия перестаёт интересовать, а интересует Жизнь. Хаос правит, а не порядок.

Меня интересует именно (на данный момент) трансперсональный арт-перформанс из синтеза хаоса и порядка. А также собственное преображение, естественно, исцеление, развитие, выход на новый, интегрированный виток, так как где-то буксую серьёзно.

Есть такой термин chaordic - chaos + order - хаотически упорядоченный. Но преимущество хаоса состоит в том, что он легко проникает в порядок и может преобразовать его структуры.
[29.02.2012 16:48:56] Alexey: прям слушаешь Женю и чувствуешь, насколько близко...
[29.02.2012 16:48:59] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 16:47] Alexander Maneev:

<<< коллеги, вы только в чате или голосом тоже?пока только в чате, раз в неделю голосом и даже с видео тусим в Google +
[29.02.2012 16:50:18] Eugene Pustoshkin: Саша, привет солнечной индии и всем любимым друзьям оттуда! :) (sun) к тебе там скоро, в марте, игумен Евмений приедет... может, запишешь с ним какое-нибудь блиц-интервью, беседу, если будет возможность, или там ещё что-нибудь, воспользовавшись случаем?
[29.02.2012 16:50:59] Roman: о, в Гоа приедет? Александр, привет!
[29.02.2012 16:51:33] Roman: когда и куда Евмений приедет? )
[29.02.2012 16:51:37] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 16:45] Vadim Chirkov:

<<< есть ощущение, что должен появиться какой-то новый совсем иной формат, который качественно упростит трансляциючто-то такое смутно ощущается. но предсказать, наверное, невозможно, что именно возникнет. явно, что что-то совершенно новое появится и будет появляться. Текст ведь не только буквы на мониторе, это ещё и состояния сознания (как в психонетике), жесты, общая атмосфера и проч. В Москве есть 5D-кинотеатры, но я в них ещё не был, и кажется, что это всё ещё не то))

Может, телепатию сразу освоим?))
[29.02.2012 16:52:00] Alexey: есть такой формат..
[29.02.2012 16:52:06] Alexey: я тоже когда-то об этом думал...
[29.02.2012 16:52:10] Alexey: пытался торкнуться
[29.02.2012 16:52:20] Alexey: "формат указателей"
[29.02.2012 16:52:46] Alexey: указание на точку входа, с дальнейшим индивидуальным развертыванием каждого самостоятельно чего-то
[29.02.2012 16:53:48] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 16:51] Roman:

<<< когда и куда Евмений приедет? )я с Сашей Евмения связал, полагаю, что в Арамболь заедет... напрямую лучше задать вопросы Саше и Евмению. Я и сам бы нагрянул, но пока карма не отпускает))
[29.02.2012 16:55:58] Roman: спасибо
[29.02.2012 16:59:06] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 16:52] Alexey:

<<< указание на точку входа, с дальнейшим индивидуальным развертыванием каждого самостоятельно чего-тоОлег Бахтияров пытается создавать психонетический язык (язык состояний сознания, возникающих в результате применения психотехнологий, зачастую теряющий связь с обыденными реалями), но я знаком с этой концепцией только в теории. Сам немного обучался передаче и коммуникации внутренних состояний сознания, души и тела, это сильно трансформировало моё восприятие. Получается именно дальнейшее индивидуальное развёртывание, которое не предугадать. Есть ещё различные спонтанные трансперсональные явления в плане тонкой энергетики, тут я бы сказал, что (мне и вообще) нужно осознанно развивать эти измерения неотрывно от Жизни.
[29.02.2012 17:00:55] Alexey: я знаком в Олегом, его методы знаю
[29.02.2012 17:01:30] Alexey: в целом одобряю, но сталкивался с более широкими подходами...
[29.02.2012 17:01:35] Eugene Pustoshkin: Для меня вообще интегрально-недвойственный поворот в практике заключается в том, что медитация выходит в жизненную реалию: йидам - все самоличные медитации и визуализации есть лишь подготовка к вхождению в непрекращающееся пространство сакральной голограммы (простите за метафору, можно сказать "мандалы"), в которой каждый, кого встречаешь в жизни, может быть воспринят как манифестация того или иного божества для отождествления, например (если мы рассматриваем тантризм), а всё поле тела жизни начинает экзстенциально восприниматься как пространство сознания (rigpa) с какими-то повторяющимися паттернами-фракталами-холонами, имеющими и уникальный оттенок, и один вкус
[29.02.2012 17:01:38] Alexey: включающие энергетику разную
[29.02.2012 17:01:44] Alexey: по сути это и есть биоэнергетика + работа с сознанием
[29.02.2012 17:01:53] Alexey: оттуда ноги многих моделей и растут
[29.02.2012 17:02:47] Eugene Pustoshkin: я был на двух-трёх занятиях Бахтиярова, может ещё несколько раз встречался, мне показалось, он больше исповедует подход тхеравады-хинаяны, то есть некая такая слесарная (в хорошем смысле) психотехника без особой трансляции состояний в межсубъективное поле, но возможно это доступно на более продвинутых уровнях психонетики, я прошёл бы обучение с удовольствием при возможности
[29.02.2012 17:03:54] Alexey: предложу тебе такой вариант
[29.02.2012 17:03:56] Alexey: есть :)
[29.02.2012 17:04:05] Alexey: в твоем смысле будет сверхинтегральный
[29.02.2012 17:04:15] Alexey: Олег Бахтияров прекрасен, но немного ограничен в методах
[29.02.2012 17:04:28] Alexey: я могу предложить людей и методы комплексно-интегральные и даже за гранью
[29.02.2012 17:04:34] Alexey: есть такие люди...
[29.02.2012 17:04:39] Alexey: поговорим потом отдельно
[29.02.2012 17:05:32 | Изменены 17:05:41] Eugene Pustoshkin: Равно как я задумываюсь о том, чтобы рано или поздно пройти систематическое обучение в рамках какой-то тибетско-буддийской традиции, типа ньингма, или же тантрической традиции парадвайты (последняя меня особенно привлекает - кашмирский шиваизм), а может и без "или". Но меня интересует именно интегральное осмысление. И пока ещё, видимо, естественно (кармически) к этому не подошёл.
[29.02.2012 17:07:01] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 17:04] Alexey:

<<< я могу предложить людей и методы комплексно-интегральные и даже за гранью
есть такие люди...
поговорим потом отдельнолюблю приобретать новые психопрактические инструменты, с удовольствием поговорю отдельно на эту тему. для меня ещё актуальна зачистка нижних уровней и - если входить в буддийско-индийское миропространство - реинкарнационных отпечатков. поэтому особо небеса головой пробивать не спешу.
[29.02.2012 17:10:32] Eugene Pustoshkin: И ещё я вижу огромную разницу между, скажем, "рационально-оранжевым", "психотехническим" подходом к духовной практике (не говоря уж о красно-синих подходах фундаментализма) и, скажем, экзистенциальным, написанным потом и кровью Бытия-в-мире. там где экзистенциальное, близко и пробуждение духовного существа, которое пользуется своей уникальной логикой и уникальным путём. Мне кажется, кентаврическую и посткентаврическую самость может подцепить именно кентаврическая и посткентаврическая практика, но возможно здесь голос подаёт моя собственная лень и невежественность.
[29.02.2012 17:10:45] Eugene Pustoshkin: Сорри за такой монолог)))
[29.02.2012 17:12:11] Eugene Pustoshkin: Меня в последнее время глубоко в душу трогает вопрос: что отличает "обычного, среднестатистического практика" от Майстера Экхарта, Падмасамбхавы и Нагарджуны?.. и, конечно, иногда хочется успокоения в среднестатистической практике, но всё чаще сердце просит интенсивности и сжигающей волны космического бытия.
[29.02.2012 17:16:36] Vadim Chirkov: Спасибо, Женя. Приятно читать
[29.02.2012 17:16:41] Vadim Chirkov: как себя чувствуешь?
[29.02.2012 17:18:26] Eugene Pustoshkin: (F)это у меня просто температура и грипп, настраивают на экзистенциальное :)
[29.02.2012 17:18:35] Alexander Maneev: (F)
[29.02.2012 17:19:03] Vadim Chirkov: хорошо, не болей
[29.02.2012 17:20:26] Eugene Pustoshkin: лучше: здоровей! )
[29.02.2012 17:21:01] Eugene Pustoshkin: иногда хочется хорошенько поболеть, чтобы наконец-то хорошенько выздороветь! :D
[29.02.2012 21:52:55] Evgeny Maystrenko: Аааафигеть! 616 сообщений 8-)
[29.02.2012 22:27:53] Алина Чумакова: нифигасе вы тут сидите целый день :)))) (rofl)
[29.02.2012 22:28:54] Alexander Maneev: а нам делать-то нечего
[29.02.2012 22:29:11] Alexander Maneev: дотянем до 666 msg
[29.02.2012 22:29:13] Alexander Maneev: ?
[29.02.2012 22:29:20] Eugene Pustoshkin: (devil)
[29.02.2012 22:29:50] Алина Чумакова: Леша Ш. картинки твои суперр, мне кажется на первой в центре черный человечек у которого глазки скосилися от кругов разноцветных и он таки обалдел , и я в нем увидела тебя! ))))))
[29.02.2012 22:30:23] tivilev: А мне чертик привиделся:)
[29.02.2012 22:30:42] tivilev: и возникла ассоциация с "дорогой в ад"
[29.02.2012 22:31:59] Алина Чумакова: почитала всю ветку, давно я так не весилилась, особенно от картинок. Друзья. Спасибо вам! (clap)
[29.02.2012 22:32:37] Алина Чумакова: хихихи дорога в ад )) и чертика там похоже укачало
[29.02.2012 22:32:59] Алина Чумакова: Женя, выздоравливай!
[29.02.2012 22:33:06] Eugene Pustoshkin: (nod)
[29.02.2012 22:37:00] Алина Чумакова: По поводу переживания холона, Леше Ш., я лично переживаю себя как целое по отношению к своим внутренним частям. и переживаю себя как часть по отношению к бОльшему ;)
[29.02.2012 22:39:47] Алина Чумакова: по поводу лестница, идущий и вид. замечательное описание. И его правда мало кто понимает.. жалко, что нету ниче по этому поводу в русскоязычном пространстве. есть статья, кот.можно перевести?
[29.02.2012 22:42:03] Eugene Pustoshkin: в "Краткой истории всего" Уилбер касается этой перспективы
[29.02.2012 22:43:40] Алина Чумакова: у нас ужасный русскоязычный перевод краткой истории всего. :( я даже раз звонила в издательство по поводу жуткой ошибки "лимфатическая система" вместо лимбической. но посмотрела новое издание, там ниче не исправили )) не помню там про лестницу, видать давно читала.
[29.02.2012 22:43:49] Eugene Pustoshkin: вот, удивительно, статья В.В. Козлова, где дифференцируются базовые структуры и переходные, там же упоминается и лестница http://breathe.ru/statya/teoriya-psikhologicheskogo-razvitiya-v-transper...
[29.02.2012 22:44:34] Eugene Pustoshkin: Козлов там излагает по сути материал из "Трансформаций сознания" Уилбера и др. работ
[29.02.2012 22:45:16] Eugene Pustoshkin: Метафора лестницы ( БС - ступени лестницы, Я (Я-система) - тот, кто взбирается по лестнице, ПС - взгляд со ступени ).
[29.02.2012 22:46:07] Eugene Pustoshkin: я планирую как-нибудь зачать перевод уилберовских глав из "Трансформаций сознания", у меня его главы (из Собр. соч.) уже отсканены
[29.02.2012 22:46:52] Alexander Maneev: а "интегративный подход" Козлова вполне так себе прижился
[29.02.2012 22:48:18] Eugene Pustoshkin: в чём суть интегративного подхода?
[29.02.2012 22:50:31] Alexander Maneev: поесть грибов, помолиться, пожить на природе, .... ну много всякого ;)
[29.02.2012 22:51:06] Alexey: [29 февраля 2012 г. 17:10] Eugene Pustoshkin:

<<< И ещё я вижу огромную разницу между, скажем, "рационально-оранжевым", "психотехническим" подходом к духовной практикене все суть есть психотехническое, за акцентами может многое скрываться. хотя можно обсудить примеры
[29.02.2012 22:51:10] Eugene Pustoshkin: :D
[29.02.2012 22:51:14] Alexander Maneev: простирания даже как-то присутствовали, но в основном это дыхательные техники, такая переходная грофовщина
[29.02.2012 22:51:27] Алина Чумакова: прочитала, спасибо! :) похоже правда больше на план статьи, но в приницпе вполне. :)
[29.02.2012 22:51:52] Eugene Pustoshkin: Алина, это, грубо говоря, даже не статья, а конспект Козлова, он видимо Уилбера читал и записывал, а потом выложил в интернет.
[29.02.2012 22:52:10] Eugene Pustoshkin: Спасибо ему за это. Сегодня (или вчера это было?) его в Фейсбуке к себе в друзья синхронистично добавил.
[29.02.2012 22:52:40] Алина Чумакова: Леша Ш. (y) :D
[29.02.2012 22:53:08] Alexey: к примеру, тот же Олег Бахтияров работает с категориями весьма непростыми, если вгрузиться в смыслы
[29.02.2012 22:53:50] Алина Чумакова: Жень, кртуо будет. Переводов нам не хватает всегда :) это просто классно! спасибо.
[29.02.2012 22:55:28] Eugene Pustoshkin: (heidy) отползаю от компа, мож ещё буду поблизости
[29.02.2012 22:55:55] Eugene Pustoshkin: Лёша, про О.Б. согласен. Мы ещё Ксендзюка забыли упомянуть, это высший пилотаж, по-моему.
[29.02.2012 22:56:03] Алина Чумакова: (sun) (coffee) Здоровья! Здоровья! Здоровья!
[29.02.2012 22:56:34] Alexey: [29 февраля 2012 г. 22:31] Алина Чумакова:

<<< почитала всю ветку, давно я так не весилилась, особенно от картинок.так наш девиз и подход, чтобы было понятно всем и ненапряжно... а то ведь я как начну говорить, и уши вянут и все такое :)
[29.02.2012 22:57:01] Alexey: [29 февраля 2012 г. 22:37] Алина Чумакова:

<<< По поводу переживания холона, Леше Ш., я лично переживаю себя как целое по отношению к своим внутренним частям. и переживаю себя как часть по отношению к бОльшему ;)угу... вот очень интересно, как ты переживаешь себя по отношению к пятке, к примеру :)
[29.02.2012 22:58:28] Alexey: [29 февраля 2012 г. 22:39] Алина Чумакова:

<<< по поводу лестница, идущий и вид. замечательное описание. И его правда мало кто понимает.. жалко, что нету ниче по этому поводу в русскоязычном пространстве. есть статья, кот.можно перевести?ну это понятные вещи... вопросы возникают и много, к примеру:

если некоторый автор говорит, что он создает что-то с такой-то высоты... то каждый другой человек должен видеть ИНОЕ в им созданном. а кто видит и аналогично живет, получается сразу туда, в компанию к автору... или автор лукавит, что он видит откуда-то оттуда.
[29.02.2012 23:00:22] Алина Чумакова: Я переживаю себя по отношению к пятке, как целое, имеющее очень драгоценную часть свою пятку, в которой идет свой важный целостный процесс процесс. :)) то же самое касается других частей моего тела. А также всех внтуренних психических процессов-структур. ;)
[29.02.2012 23:00:52] Alexey: по идее тогда и пятка переживает свои части, наверное?..
[29.02.2012 23:00:55] Alexander Maneev: учитывая что В.В. Козлов читает лекции в своем родном Ярославском универе, то возможно его студенты на сегодняшний день уже 5 лет слушающие про интегративный подход наиболее восприимчивы к интегральной волне
[29.02.2012 23:01:30] Alexey: сразу скажу, что соотношения неравноценных структур - это большой проблем. очень большой, во всех науках. банально: как сравнивать.
[29.02.2012 23:02:03] Алина Чумакова: Пятка обязательно переживает и ее переживания можно узнать и прожить, если войти Сознанием в пятку ;)
[29.02.2012 23:02:19] Alexey: я понимаю, идеализм красив... :)
[29.02.2012 23:02:20] Evgeny Maystrenko: Вчера об этом говорили ;)
[29.02.2012 23:03:00] Alexey: а возможны ли существа с атомами, но без клеток. или такие невозможны?
[29.02.2012 23:03:27] Evgeny Maystrenko: II
[29.02.2012 23:03:35] Alexey: и да... состояние переживания - это чисто человеческая конструкция, поэтому пятка не может переживать как человек :)
[29.02.2012 23:03:44] Alexey: у нее какие-то свои будут функционалы и связи
[29.02.2012 23:03:59] Алина Чумакова: обязательно возможны, но мы об этом сказать ничего не можем! (heidy)
[29.02.2012 23:04:47] Алина Чумакова: Пятка и не переживает как человек :)) и это понятно Сознанию когда Оно входит в пятку )))
[29.02.2012 23:05:03] Alexey: ну раз мы сказать ничего не можем, то мы не можем говорить: холон ли это. Холон предполагает единость связей, которые определяют составные холоны
[29.02.2012 23:05:12] Алина Чумакова: когда я пятка, я не человек! Я ПЯТКА!! :))
[29.02.2012 23:05:24] Alexey: Алина, у меня такое настроение, что реально даже писать заумно не хочется :)
[29.02.2012 23:05:32] Alexey: я сегодня очень добрый...
[29.02.2012 23:05:34] Alexey: к вечеру
[29.02.2012 23:06:27] Alexey: и да... я еще покажу на встрече схему и процесс выворота через выворот, который в свою очередь можно вывернуть через все это, и так далее...
[29.02.2012 23:06:33] Алина Чумакова: пЯТКА! (angel)
[29.02.2012 23:06:47] Алина Чумакова: А я вам покажу пятку!
[29.02.2012 23:06:50] Alexey: :)
[29.02.2012 23:06:58] Алина Чумакова: или даже две пятки!
[29.02.2012 23:07:23] Алина Чумакова: и еще покажу как это выренуть внечто иное чтобы крышу снесло
[29.02.2012 23:07:23] Alexey: все, я сегодня в позитиве...
[29.02.2012 23:07:24] tivilev: Класс: выворот через выворот с получением завыверта:)
[29.02.2012 23:07:50] Alexey: угу... именно так... так как тут интегральные темы, я покажу, как появляются холоны путем рекурсивных выворотов.
[29.02.2012 23:08:04] Alexey: когда-то я на эту тему торкнулся глубоко
[29.02.2012 23:08:25] Алина Чумакова: А сиськи не покажу! :P
[29.02.2012 23:10:34] Алина Чумакова: [29 февраля 2012 г. 23:07] tivilev:

<<< выворот через выворот с получением завыверта
[29.02.2012 23:10:47] Алина Чумакова: Все )))
[29.02.2012 23:11:06] Alexey: кстати, а у КУ какой iq?.. просто не корысти ради.
[29.02.2012 23:11:51] tivilev: IQ - прошлый век, отстой, сейчас передовой край - эмоциональный и духовный интеллект:)
[29.02.2012 23:12:00] Алина Чумакова: Больше чем у тебя Леша! и шире!
[29.02.2012 23:12:03] Алина Чумакова: )))
[29.02.2012 23:12:18] Алина Чумакова: ой (chuckle)
[29.02.2012 23:12:58] tivilev: (y)
[29.02.2012 23:13:07] Alexey: Леша, последнее - это особенно трендово...
[29.02.2012 23:13:11] Alexey: EQ - тоже староват уже
[29.02.2012 23:13:59] Alexey: понимаю там общественный деятель, да EQ... но моделист... все же IQ тоже где-то должен быть. это так, мысли вслух
[29.02.2012 23:16:20] tivilev: Мне не первый, ни второй, ни третий коэфициент Кена, тебя, Алины, себя и всех других здесь присутствующих не известен
[29.02.2012 23:43:22] Eugene Pustoshkin: [29 февраля 2012 г. 23:00] Alexander Maneev:

<<< учитывая что В.В. Козлов читает лекции в своем родном Ярославском универе, то возможно его студенты на сегодняшний день уже 5 лет слушающие про интегративный подход наиболее восприимчивы к интегральной волнеИнтересно было бы выйти на нетворк студентов Козлова, посмотреть, какая движуха там.
[01.03.2012 0:00:02] Alexey: есть доступы туда...
[01.03.2012 0:00:14] Alexey: непрямые, но можно сделать
[01.03.2012 0:03:15] Eugene Pustoshkin: Да, конечно есть. Раз запрос появился, значит поле экспериментов сформируется скоро.
[01.03.2012 0:03:54] Eugene Pustoshkin: Можно будет обсудить идеи, я лично хочу узнать сначала, что в Ярославле ныне происходит.
[01.03.2012 0:04:22] Alexey: можно. можно даже съездить, я напрямую контакты наведу, это не проблема
[01.03.2012 0:05:39] Eugene Pustoshkin: окей. пусть зима закончится и наконец-то весна начнётся!
[01.03.2012 0:05:47] Eugene Pustoshkin: приятной ночи
[01.03.2012 12:41:45] Shiraev Victor: "возможны ли существа с атомами, но без клеток. или такие невозможны?"

Леша!! Блин!! Ну зачем это общее непонятно что? Ответ на вопрос довольно сильно зависит от того, что мы понимаем под "существо"...
[01.03.2012 12:42:30] Shiraev Victor: /типа, я тут, и всё читаю :)
[01.03.2012 12:43:17] Shiraev Victor: Женя, твои пассажи наполняют моё сознание усиленным переживанием красоты, ты обалденно пишешь и мыслишь!
[01.03.2012 12:44:05] Shiraev Victor: Луч - полнейший жесткач, просто адъъъъъ
[01.03.2012 12:45:06] Alexey: Витя, вопрос был про то, что в ВП не обязательна холархическая вложенность, точнее она не соблюдается в том виде и примерах, которые даны самим КУ.
[01.03.2012 12:45:08] Alexey: не более того
[01.03.2012 12:45:25] Alexey: помусолить это могу, но не как самоцель, а если есть такой запрос
[01.03.2012 12:46:01] Shiraev Victor: /если под существами понимаем биологические земные организмы, то не уверен, что есть существа в которых есть атомы, но нет молекул/
[01.03.2012 12:46:57] Alexey: есть существа БЕЗ неокортекса, которые гораздо разумнее существ с неокортексом. это конкретный пример. более того, неокортекс нужен только в одной из ветвей развития животного мира
[01.03.2012 12:48:47] Shiraev Victor: Женя, чем обычный практик отличается от Экхарта и Нагарджуны - тем, что чтобы совпала вся тетра-квадратическая контелляция из жизней, и это всегда единицы из десятков тысяч. Т.е. есть тоже известные люди, но меньшие практики. Есть бОльшие практики, возможно, но их имена не сохранила история и не превратила в привычку. и т.п. А чтобы совпало всё - это не только от тебя зависит ;)
[01.03.2012 12:49:06] Shiraev Victor: Леша, ну и? как это связано с существами из атомов но без молекул?
[01.03.2012 12:49:50] Alexey: про молекулы, атомы и клетки, мысль была примерно такая:
каждое звено-этап является необязательным, а в общем виде точкой разветвления. то есть мы имеем в самом простом виде дерево, бесконечного ветвления. в ВП примерах КУ выложена 1 ветвь этого дерева, и то с большими допущенями. поэтому мысль была о том, что эта ветвь не единственная далеко.

если это перенести на ВООБЩЕ, не только в ВП, то мы можем заметить, что такие ветвления (и более сложные вещи) можно наблюдать везде, в том числе и с явлениями высоты, которые условно есть только для 1 направления, нами выбранного (смотри пример про ВП). а значит в общем виде высота - это очень уж относительная категория.
[01.03.2012 12:51:08] Shiraev Victor: Леша, нет, дерево не бесконечного ветвления. Каждая следующая стадия неизбежно информирована предыдущей. Т.е. сейчас не появятся вдруг люди с ластами вместо рук, а если появятся, то это будет эволюция из рук в ласты. Руки уже не отменить.
[01.03.2012 12:51:22] Alexey: поэтому читай следующее:
[01.03.2012 12:51:35] Shiraev Victor: и именно поэтому скачки не произвольные
[01.03.2012 12:51:48] Shiraev Victor: потому что следующий шаг информирован предыдущим
[01.03.2012 12:51:55] Alexey: корректнее и мягче будет сказать, что разверстка как "вниз", так и "вверх" - это разверстка и некоторой точки одного и из множества ветвлений. из нее видится и разворачивается такая картина... а из любой другой точки ветвления и тем более других ветвей будут абсолютно другие виды
[01.03.2012 12:52:32] Alexey: Из конкретной точки и взгляда из нее, к примеру, никак не попасть в мир разумных существ без неокортекса, или неклеточных существ.
[01.03.2012 12:52:45] Shiraev Victor: и что?
[01.03.2012 12:52:51] Alexey: аналогично не попасть в миры мы и системныеп, где не соблюдаются показанные стадии
[01.03.2012 12:53:02] Alexey: а то, что это взгляд из точки, одной из ветвей.
[01.03.2012 12:53:10] Alexey: нужно хотя бы оставлять возможность перехода в другие ветви
[01.03.2012 12:53:16] Shiraev Victor: существа без молекул может и есть, но они не биологические существа
[01.03.2012 12:53:26] Shiraev Victor: не понимаю опять, о чем разговор
[01.03.2012 12:53:36] Alexey: [1 марта 2012 г. 12:53] Alexey:

<<< нужно хотя бы оставлять возможность перехода в другие ветви
[01.03.2012 12:53:53] Alexey: это point of view в усложненном виде, расширенном
[01.03.2012 12:54:03] Shiraev Victor: [1 марта 2012 г. 12:52] Alexey:

<<< из любой другой точки ветвления и тем более других ветвей будут абсолютно другие видыэто твоя классическая идея, о которой ты упоминаешь в любом разговоре на любую тему. но приложимость этой идеи - нулевая, т.к. прагматика нулевая.
[01.03.2012 12:54:18] Alexey: совершенно ненулевая, биология тому в пример
[01.03.2012 12:54:27] Shiraev Victor: поясни
[01.03.2012 12:54:30] Alexey: неокортекс не является единственным способом обрести разум
[01.03.2012 12:54:43] Alexey: это тебе конкретный пример
[01.03.2012 12:54:53] Shiraev Victor: а кто с этим спорит?
[01.03.2012 12:55:00] Shiraev Victor: и что ты понимаешь под разумом?
[01.03.2012 12:55:02] Alexey: схема сама этого не допускает.
[01.03.2012 12:55:40] Shiraev Victor: опять, видишь, в твоих рассуждениях нет конкретики. это всё сферические кони в вакууме. "не единственный способ обрести разум" - нужно ОПРЕДЕЛЯТЬ, что такое разум
[01.03.2012 12:55:55] Alexey: нет, это конкретика. зоопсихология, учебник. если коротенько
[01.03.2012 12:56:02] Shiraev Victor: "немолекулярные существа" - нужно ОПРЕДЕЛЯТЬ, что такое "существа"
[01.03.2012 12:56:08] Alexey: дело не определении...
[01.03.2012 12:56:09] Shiraev Victor: а иначе это пук-пук-пук
[01.03.2012 12:56:26] Shiraev Victor: именно в определении, потому что просто модель вне приложения - это пук
[01.03.2012 12:57:04] Alexey: вопрос поставить можно так:
допускаются ли в модели AQAL разумные существа без неокортекса?
[01.03.2012 12:57:26] Alexey: сравнимые по разумности, а возможно и превосходящие, неокортесных?
[01.03.2012 12:58:15] Shiraev Victor: допускаются
[01.03.2012 12:58:26] Alexey: в каком месте, покажи пжл их в ВП секторе
[01.03.2012 12:59:38] Shiraev Victor: если они ЕСТЬ, они есть в ВП секторе :)
[01.03.2012 12:59:49] Alexey: на какой высоте, после чего и перед чем?
[01.03.2012 12:59:56] Alexey: точку покажи
[01.03.2012 13:01:35] Shiraev Victor: если бы я о таких знал, я бы их мог нанести на карту. поскольку опытно я о таких существах я не знаю, то и нанести их на карту не могу, если это чистая абстракция. да и мне это абсолютно не интересно. инт.теории суть - в применимости к опыту, а не в всевключении абстрактных коней в вакууме
[01.03.2012 13:01:45] Alexey: нет, это не абстракция, это научные данные
[01.03.2012 13:01:50] Alexey: я повторяю еще раз
[01.03.2012 13:01:53] Shiraev Victor: пример?
[01.03.2012 13:01:53] Alexey: куда бы ты их внес?
[01.03.2012 13:02:08] Alexey: пример: водные организмы высокоразвитые и птицы не имеют неокортекса
[01.03.2012 13:02:22] Alexey: это абсолютно другие ветви эволюции
[01.03.2012 13:02:24] Alexey: куда бы ты их внес?
[01.03.2012 13:02:27] Shiraev Victor: отлично, я за них очень рад :) и что?
[01.03.2012 13:02:35] Alexey: куда бы ты их внес?
[01.03.2012 13:02:39] Alexey: точку покажи
[01.03.2012 13:02:46] Shiraev Victor: :D
[01.03.2012 13:02:47] Shiraev Victor: .
[01.03.2012 13:03:58] Shiraev Victor: еще раз, и в последний, клянусь. Разговор АБСОЛЮТНО НИ О ЧЕМ, пока мы не определяем, что такое "разумный", "высокоразвитый", и т.п.
[01.03.2012 13:04:09] Alexey: Витя, ты бежишь...
[01.03.2012 13:04:13] Alexey: от конкретных вопросов
[01.03.2012 13:04:14] Shiraev Victor: Чтобы нанести что-то на карту, нужно понимать связь с остальными элементами карты
[01.03.2012 13:04:33] Shiraev Victor: у тебя, к сожалению, нет никогда ни конкретных вопросов, ни конкретных ответов :)
[01.03.2012 13:04:50] Alexey: у меня есть конкретные вопросы и конкретные ответы. есть ощущение, что ты не готов принять некоторые вещи на данный момент
[01.03.2012 13:05:00] Alexey: я делюсь своими ощущениями
[01.03.2012 13:05:00] Shiraev Victor: иначе точку можно поставить вообще в любом месте, что мы и наблюдаем в случае с твоими рисунками
[01.03.2012 13:05:19] Shiraev Victor: но прагматичность такой картографии лично мне крайне сомнительна
[01.03.2012 13:05:34] Alexey: потому что у тебя нет информации об этом пока, поэтому и сомнительно
[01.03.2012 13:05:38] Alexey: это естественно
[01.03.2012 13:05:40] Alexey: :)
[01.03.2012 13:05:40] Shiraev Victor: возможно
[01.03.2012 13:06:51] Shiraev Victor: еще раз, АКВАЛ - приложимая карта, это человеческая карта, а не абстрактная. на классических картинках секторов та последовательность, которая рисуется в ВП - это та, которая эволюционно идет к человеку. Понятно, что для осьминогов она будет другой. Но она тоже останется в ВП.
[01.03.2012 13:07:13] Shiraev Victor: потому что там находится вся "биология", хоть молекулярная, хоть атомарная, хоть какая
[01.03.2012 13:07:35] Alexey: совершенно с тобой соглашусь. именно поэтому я мягко сказал про "деревья", и более широкое понятие point o view
[01.03.2012 13:07:47] Alexey: а значит понятие высоты неабсолютно, оно зависит от ветвей
[01.03.2012 13:07:56] Alexey: приведу последний пример, который тоже не раз приводил. он до сих пор не решен в современной науке пока.
попугай умеет считать где-то до 7, муравей до 5.

но у этих существ абсолютно нет структур, которые могут это обеспечить. пока никто не знает, как это происходит.
[01.03.2012 13:08:07] Alexey: то есть нет ВП структур для этого
[01.03.2012 13:08:15] Alexey: но факты процесса есть этого
[01.03.2012 13:09:23] tivilev: Алексею: Ссылку на статью по поводу муравья можно? Крайне интересно...
[01.03.2012 13:10:20] Alexey: я читал это в сборниках по зоопсихологии, сейчас попробую погуглить в интернете что-нибудь на эту тему. пару минут
[01.03.2012 13:10:31] Alexey: вот сразу вылазит
[01.03.2012 13:10:32] Alexey: http://kp.ua/daily/180511/280705/
[01.03.2012 13:10:39] Alexey: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D0...
[01.03.2012 13:10:51] Alexey: http://news2.ru/story/306940/
[01.03.2012 13:11:12] Alexey: тут уже говорится о сложном счете
[01.03.2012 13:11:15] Alexey: я читал до 5
[01.03.2012 13:11:19] Alexey: это видно старые данные
[01.03.2012 13:11:50] Alexey: http://elementy.ru/news/431566
[01.03.2012 13:13:30] Alexey: когда-то по другим вообщем-то предпосылкам поэтому ввели категорию "базис разверстки", как оказывается сейчас, она более общая по отношению к point of view, предположительно
[01.03.2012 13:14:58] tivilev: Спасибо! Интересно... и совершенно естественно развить способность передавать информацию (не обязательно числами, о чем говорят сами ученые) в условиях такой общности и разделения труда, как муравьи. Иначе и быть не могло :)
[01.03.2012 13:16:03] Alexey: когда-то у нас была большая дискуссия с биологами, правда в интернете. они допускали, что головоногие моллюски могут развиваться своим путем. но они искренне пока не понимали, как чисто ганглионарная система это может позволять делать. то есть допускали, но не понимали механизм пока.
[01.03.2012 13:16:17] Alexey: так что вопросы многие открыты остаются
[01.03.2012 13:22:36] Shiraev Victor: "а значит понятие высоты неабсолютно, оно зависит от ветвей"

Леша, и снова старая песня о главном - тебе почему-то устойчиво кажется, что кто-то в инт.теории считает высоту абсолютной. Ты споришь с ветряными мельницами, это очень сложно, очень энергозатратно.
[01.03.2012 13:22:56] Shiraev Victor: Про муравьев - да, еще интересно про интеллект грибов, и осьминогов
[01.03.2012 13:23:28] Shiraev Victor: про осьминогов классная статья - http://www.orionmagazine.org/index.php/articles/article/6474/
[01.03.2012 13:26:26] Shiraev Victor: про грибы - http://felbert.livejournal.com/1715365.html
[01.03.2012 13:26:34] Alexey: Витя, мелницы - это моя специализация. специализируюсь по узким местам, неординарным решениям и взглядам. поэтому, конечно же, я чаще всего ищу и готов обсуждать и исследовать то, что хорошо умею.
именно исследовать, а не доказывать бесповоротно
[01.03.2012 13:26:47] Alexey: мы говорим про разный класс источников...
[01.03.2012 13:27:18 | Изменены 13:27:20] Shiraev Victor: ты просто так хочешь доказать относительное, что везде видишь только абсолютное, такое складывается впечатление
[01.03.2012 13:27:52] Alexey: видится, согласен. но я показать хочу сложные структуры и переходы, не относительные и не абсолютные, и не их комбинации
[01.03.2012 13:28:01] Alexey: это графовые структуры произвольной конфигурации
[01.03.2012 13:28:20] Alexey: на этом когда-то зарождалось мозаичное видение
[01.03.2012 13:28:52] Alexey: поэтому не хочу доказывать, а лишь показать что-то и обсудить возмжоность
[01.03.2012 13:28:59] Alexey: прошу понять меня
[01.03.2012 13:29:26] Shiraev Victor: да, понимаю
[01.03.2012 13:30:03] Alexey: на сейчас хватит, перебор. :)
[01.03.2012 13:32:04] Shiraev Victor: просто мне кажется, что то, что ты видишь зачастую абсолютные онтологические конструкции в инт.теории, часто связано с тем, что ты не очень инт.теорию знаешь, и пользуешься довольно упрощенной и "своей" версией.
[01.03.2012 13:32:29] Alexey: возможно я ошибаюсь... но онтология и связь онтологии и субъективностью постулируется КУ.
[01.03.2012 13:32:36] Alexey: или уже взгляды на это изменились?
[01.03.2012 13:33:10] Alexey: с удовольствием узнаю или почитаю, как они изменились. тогда трансформирую некоторые представления
[01.03.2012 13:35:16] Shiraev Victor: ну т.е. например, из твоей полемики мне показалось, что ты считаешь, что в инт.теории в ВП секторе есть одна линия, которая ведет от атомов к человеку. А это, разумеется, не так.
[01.03.2012 13:35:42] Alexey: конечно. но согласись, что про остальные ничего не говорится. оставляется за кадром, даже если они подразумеваются
[01.03.2012 13:35:54] Alexey: просто если их рассматривать, по цепочке много каких изменений идет...
[01.03.2012 13:36:05] Alexey: начиная с понятия "высоты" и поехали ...
[01.03.2012 13:36:12] Shiraev Victor: да, потому что в основном инт.теория прикладывается к человеку
[01.03.2012 13:36:47] Alexey: я понял. уважаю глубокую детализацию на человеке, но так как сам не любитель такого, поэтому от этого не отталкивался. но всему есть место и применение.
[01.03.2012 13:37:19] Shiraev Victor: ну просто неизбежно это же НАША карта, а не абстрактная
[01.03.2012 13:37:38] Alexey: тут есть такая тонкость... насколько частный случай согласуется или потенциально согласуется с более общими случаями. ведь это может быть полезно для коррекции частных случаев, когда в сравнении с более общими, в частных находятся потенциалы для изменений.
[01.03.2012 13:38:13] Alexey: с тобой приятно общаться, ты знаешь реально много тонкостей почти из первых рук :)
[01.03.2012 13:41:56 | Изменены 13:42:07] Alexey: как системщику, мне больше всего интересны именно метасистемные и кроссистемные проблемы в теории и реальной жизни, и методы их решения, в виде моделей, опыта и реальной практики.
[01.03.2012 13:42:09] Shiraev Victor: инт.теория по бОльшей части это все-таки не попытка связать вообще всё со всем, как ты верно говоришь - это и невозможно, скорее либо мозаика, либо связь вообще всего вообще со всем, голограмма. это скорее попытка придать структуру человеческому опыту, получаемому, как вы в диалоге с Женей прояснили, внутри довольно конкретного мировоззрения, к которому многие приходят опытно на разных этапах жизни. мировоззрения, которое Женя назвал в диалоге с тобой "кентаврическим" - это когда опытно интегрируются тело и сознание, и снимается их конфликт.
[01.03.2012 13:43:02] Alexey: понял.
[01.03.2012 13:43:56] Alexey: добавлю только: возможно.
[01.03.2012 13:44:04] Alexey: спасибо за комментарий развернутый.
[01.03.2012 13:48:21] Shiraev Victor: Вы очень здорово с Женей поговорили, на самом деле. Моё мнение - Женя в русскоязычной тусовке разбирается в инт.теории лучше всех (надеюсь, никому от этого эго не сдует и не раздует :) )
[01.03.2012 13:49:20] Alexey: я бы сказал, что кроме леши-жени-вити-... есть еще много кого, и тоже людей :) а то мы уж заигрались
[01.03.2012 13:49:43] Alexey: у меня прям в обратную сторону эго покоробило: что мы всех забываем...
[01.03.2012 14:50:51] Eugene Pustoshkin: (F)
[01.03.2012 14:54:31] Alexander Popov: Женя, мне нравятся твои монологи))
[01.03.2012 14:54:35] Alexander Popov: есть ещё?)
[01.03.2012 14:59:00] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 12:48] Shiraev Victor:

<<< Женя, чем обычный практик отличается от Экхарта и Нагарджуны - тем, что чтобы совпала вся тетра-квадратическая контелляция из жизней, и это всегда единицы из десятков тысяч. Т.е. есть тоже известные люди, но меньшие практики. Есть бОльшие практики, возможно, но их имена не сохранила история и не превратила в привычку. и т.п. А чтобы совпало всё - это не только от тебя зависит ;)Ну вот сейчас у нас, интегральных практиков, есть тетра-возможность это реализовать. Я это чувствую на своём жизненном примере, то, что посредственную жизнь вести не имеет смысла. В ВЛ есть осознание, в НП и ВП есть в целом благоприятные - по сравнению с тысячей лет назад - научные и экономические возможности (хотя индивидуально, конечно, у каждого по-своему), географическая мобильность, доступность знаний и др. Человек сейчас может творить себя в большей степени свободы, а практики доступны самые мощные, прямую передачу дзогчен можно словить, случайно ютьюб включив. :) Но есть и то, чего не хватает, один из основных элементов - зачистка кармической инерции, неврозов и чего-то ещё.
[01.03.2012 15:16:39] Eugene Pustoshkin: Про спор про муравьёв, людей и инопланетян: в каждом случае разная генеалогия, то есть lineage, то есть традиция. Если мыслить в рамках генеалогий, то эти генеалогии развиваются своими уникальными способами, проходя при этом - по крайней мере, так кажется - через какие-то общие структуры сознания-бытия. Например, физиосфера, биосфера, ноосфера, теосфера (или пневмасфера). Сейчас считается, что только человек способен сознательно развиваться через все четыре плана, но исследования дельфинов показывают, что у них большие способности, видимо, к тем же общим измерениям (и мы с дельфинами разделяем эволюционный lineage млекопитающих). Но представим себе инопланетян, они вполне могут актуализировать физиосферу, биосферу, ноосферу и теосферу по-своему, из своей физиологии, и многие моделировали или пытались какие-то такие процессы через эксперименты с психоделиками и диссоциативами, например, утверждая о контактах с другими формами жизни. Я также допускаю, что рано или поздно мы можем столкнуться с совершенно другой вселенной с совершенно другими смыслами. Сорри, всё ещё температура, поэтому нечёткий пацан нечётко выражаюсь)
[01.03.2012 15:16:57] Eugene Pustoshkin: http://en.wikipedia.org/wiki/Genealogy_%28philosophy%29
[01.03.2012 15:18:23] Eugene Pustoshkin: В общем, может быть множество генеалогий и множество способов собирать форму, которая, согласно воззрению некоторых исследований, кучкуется в виде морфических полей и космических привычек и не обязательно равномерно распределена и гомогенная по всей "плоскости вселенной".
[01.03.2012 15:19:19] Eugene Pustoshkin: При этом, если вдуматься, сам базовый факт наличия чего-то (бытия), должно быть, универсален. Сергей Снегов в космической эпопее "Люди как боги" предлагал вариант неорганических существ, планетоидов и звёзд, которые не обладали человеческим сознанием, но всё равно имели сознавание и свои соображения.
[01.03.2012 15:31:05] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 13:42] Shiraev Victor:

<<< инт.теория по бОльшей части это все-таки не попытка связать вообще всё со всем, как ты верно говоришь - это и невозможно, скорее либо мозаика, либо связь вообще всего вообще со всем, голограмма. это скорее попытка придать структуру человеческому опытуЯ даже вот так бы сказал: интегральная теория, по большей части, не теория, а _практика_ всевключения. Это практика может быть как теоретической (theoria - созерцание), так и практической (praxis - действие). Иными словами, это парадигма, или образец действия, который человек задействует, чтобы интегрировать разрозненные обрывки Мира и осмыслить его, постепенно углубляя осмысление.

"Побочным результатом" задействования (enacting of) практики становится психоактивный рост сознания, рост префронтальной коры и, в условии интегральной практики, интеграция различных зон мозга, видение всё большего количества взаимосвязей между паттернами.

Иными словами, метафорически, по-моему, это как занятия профессиональным спортом, например чемпионат по футболу. В конце сезона, сколько бы трофеев не выиграл, уходишь в отпуск, чтобы в следующем сезоне начать процесс по новой, к новым "достижениям". То есть какое-то вечное превращение, процесс.

Конечно, можно ещё по-другому, более многомерно сказать, но вот такой срез точно можно предложить.
[01.03.2012 15:33:42] Shiraev Victor: ай, красиво излагаешь!
[01.03.2012 15:35:36] Eugene Pustoshkin: В праксисе интегральное выглядит так: если раньше чел мог бы быть (абстрактный пример) очкариком-инженером, который занимается программированием и не видит ничего за пределами программирования, не прорабатывает тень, дома психует на жену и детей или вообще не имеет личной жизни... и оставаться при этом винтиком в системе, то если этот чел оказывается заражён интегральным вирусом, он вдруг начинает замечать, что психодинамический элемент у него барахлит (нужно безопасную привязаннность прокачать), wisdom нужно прокачать, compassion там на низком уровне, сексуальность как-то не очень, а general intelligence и experience как-то вообще... trade skills и negotiations в отстое, перков никаких нет и спецспособностей, эстетика на нуле, а из-за пуза письки не видно.
[01.03.2012 15:35:48] Eugene Pustoshkin: (tmi)
[01.03.2012 15:35:54] Eugene Pustoshkin: (heidy)
[01.03.2012 15:35:57] Eugene Pustoshkin: (F)
[01.03.2012 15:37:47] bebo: (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd)
[01.03.2012 15:38:11] bebo: инженеры тебя слышат!
[01.03.2012 15:40:28] Shiraev Victor: да, Женя, я о том и сказал - "придать структуру человеческому опыту определенной высоты" - изнутри, парадигматически.
[01.03.2012 15:40:40] Shiraev Victor: боже, дима..
[01.03.2012 15:41:07] Shiraev Victor: меня пугает, что они все вместе моргают.. лучше бы, как те овцы.
[01.03.2012 15:41:38] bebo: они что-то делают бровями, это неспроста
[01.03.2012 15:41:54] Alexander Popov: Вить, а ты кстати не инженер??))
[01.03.2012 15:42:21] Eugene Pustoshkin: да, я просто дополнил то, что ты сказал, каким-то ракурсом
[01.03.2012 15:43:46] Shiraev Victor: нет, не инженер) китаист я.
[01.03.2012 15:45:34] Alexander Popov: кит-аист?)
[01.03.2012 15:46:24] Alexander Popov: просто про чертежи ты говорил,вотя и задумался)
[01.03.2012 15:47:29] Shiraev Victor: работал несколько лет на заводе русско-китайском арматурном, много с конструкторами общался, переводил и т.п.
[01.03.2012 15:50:18] bebo: витя, а ты не голосуешь там кстати? Или это в Пекин надо, в посольство?
[01.03.2012 15:50:49] tivilev: Евгению: (y)
[01.03.2012 15:50:49] Shiraev Victor: буду, в конс
[01.03.2012 15:53:40] Shiraev Victor: тока не знаю, за кого
[01.03.2012 16:09:15] Eugene Pustoshkin: Тут ещё у меня возникла малява, прошу уважаемых авторитетных людей её рассмотреть:

Я заметил, что Уилбера иногда критикуют в том, что он, якобы, не предложил ничего "нового". Так всегда поступают с теми, кто что-то инновационное предлагает: сначала не принимают, а потом несколько лет спустя утверждают, что так было всегда.

А ты поди предложи и интегрируй вместе квадранты и высшие потенциалы развития, да ещё сам взберись на них повыше, может ещё и любимую-любимого потеряй при этом в трагических обстоятельствах, получи по ушами, добейся признания и столкнись с вечностью.

Когда я учился не первых курсах на псифаке в универе, ещё до моего углублённого знакомства с Уилбером, я помню, с каким пустым взглядом я встречался, когда говорил о возможности и необходимости исследовать субъективную реальность сознания в научном плане: на меня смотрели, как бараны на новые ворота, молча жевали травку и пукали.

Это нам кажется, что всё так очевидно: есть Я, есть Мы, есть Оно, есть Они. Но люди в академической среде и мэйнстриме зачастую выше янтарного сознания эксперта не поднимаются или же ориентированного на "оно" достигателя-рационалиста (в редком случае), при этом часто будучи в патологиях. Они словно бы в трансе и весь их мозг сужается под один сектор (Оно). То же самое и всякие духовные люди, которые видят только Я.

Посмотреть на людей вокруг, для них счастье измеряется размерами зарплаты, машин, дома, яхтами... даже если заявляют о каких-то других ценностях, на практике всё равно готовы всем пожертвовать ради материального блага и возможности безопасно сидеть на жёрдочке у кормушки.

Не знаю, замечали что-то такое?

P.S. Сейчас, кстати, после статей Уилбера в журнал "Journal of Consciousness Studies", которые тот написал в 1990-е, янтарные и оранжевые эксперты и достигатели-рационалисты вовсю говорят о методологиях 1-го, 2-го и 3-го лица. При этом в большинстве случаев Уилбера упоминать избегают: из-за трусости.

А сколько трансперсональщики куксились в 90-е на Уилбера, даже целую критическую книгу написали, разобиделись все, как же как же, почему он не считает, что холотропное дыхание™, стоимостью 100 баксов за сеанс, спасёт мир...
[01.03.2012 16:11:49] bebo: в россии тоже, кстати, сейчас ХД регистрируется как товарный знак)
[01.03.2012 16:12:27] Eugene Pustoshkin: (puke)
[01.03.2012 16:13:05] Eugene Pustoshkin: на самом деле, конечно, пусть регистрируется, какая разница, Вавилону ещё стоять и стоять :)
[01.03.2012 16:14:13] Eugene Pustoshkin: менталитет такой: хотим патентовать, контролировать, откаты получать.
[01.03.2012 16:14:44] bebo: а я все время вспоминаю фразу Минделла "дао не сертифицируется", которой он прокомментировал отказ в формировании сертификационной программы, аналогичной грофовской
[01.03.2012 16:15:51] Eugene Pustoshkin: (bow)респект и уважение Минделлу
[01.03.2012 16:16:18] Eugene Pustoshkin: его подход просто врывается в душу и разворачивает её в направлении дао)
[01.03.2012 16:16:19] Shiraev Victor: ну тут дело такое... оранжевая сертификация - дело хорошее. если я эксперт - я хочу получать за это деньги. можно, конечно, на донэйшн работать, но донэйшн тоже возможен только с определенной высоты, а большинство населения это не поддерживает
[01.03.2012 16:16:43] Shiraev Victor: а Минделл, кстати, меня очень в своё время изменил. "Сила безмолвия" конкретно.
[01.03.2012 16:16:49] Eugene Pustoshkin: как можно сертифицировать психотехнику, причём такую примитивную? можно ещё воздух закопирайтить!
[01.03.2012 16:17:09] Shiraev Victor: помню, из Абхазии на плацкарте ехал, на верхней полке его читал, и удивительные состояния ловил
[01.03.2012 16:18:11] Eugene Pustoshkin: конечно, бренд можно затрейдмарчить и пытаться на нём капитализироваться. но тут уж не знаю. мне кажется, в идеале было бы затрейдмарчить бренд, чтобы никто не мог затрейдмарчить, а потом просто разрешить всем пользоваться, при этом говоря, что реальное качество всё равно в нашем community of practitioners...
[01.03.2012 16:18:30] Eugene Pustoshkin: кстати, а где этот Spiritual Emergency Network, о котором Грофы столько писали? Нету!!!
[01.03.2012 16:18:51] Eugene Pustoshkin: в моей практике Минделл ключевую роль играет
[01.03.2012 16:19:03] Shiraev Victor: Женя - отлично, да. я про трэйдмарк и пользование
[01.03.2012 16:22:06] Eugene Pustoshkin: Витя, я думаю об этом... может, слишком много думаю, поэтому часто просто не думаю... но в общем, думаю, что прагматически, конечно так.

Я спросил у одного респектабельного трансперсональщика однажды, что он думает о Майкове и его деятельности... тот сказал очень уважительно: о нём можно сказать, что он the right man on the right place - правильный человек на правильном месте.

В наших безумных условиях, чтобы хоть какие-то структуры стабилизировались и не были разорваны бараньими копытами с соответствующим сознанием, целесообразно использовать весь арсенал прагматически.

Говорят: каждый дрочит, как он хочет. А в постсоветском пространстве, в России в частности, получается, что каждый дрочит, как он может и насколько сил хватает.
[01.03.2012 16:23:08] Shiraev Victor: о, пелевинщина!
[01.03.2012 16:24:29] Eugene Pustoshkin: Я считаю, что нужны какие-то совершенно новые формы обогащения, обеспечения устойчивых развитий интегральных (трансперсональных и интегральных) проектов, чтобы они действительно производили революцию сознания.

Вот была, например, конференция Global Future 2045, http://gf2045.ru, офигенно организована, судя по всему (увы, пропустил её). Дмитрий Ицков - вдохновитель, молодой человек, тридцать лет, кажется. Спец по массмедиа. Он верит в трансгуманистическое движение и без какой-либо стыдинки его продвигает, при этом много завязок на трансперсональную тематику и духовность. Там некоторые доклады, пусть и в сфере "Оно", полный улёт.
[01.03.2012 16:25:26] Eugene Pustoshkin: Ой, как-то два абзаца не связаны друг с другом, но они из общего пространства.
[01.03.2012 16:27:19] Eugene Pustoshkin: Если трансперсональные разработки действительно обладают такой мощью и способностью повлиять на человечество, то нужно проявлять их потенциал на деле, чтобы виден был прямой эффект на общество, культуру, политику и т. д. Выходить за пределы этого порочного круга "пишу книжку - разъезжаю - выступаю с семинарами - уезжаю - пишу книжку", точнее это тоже нужно, но нужно ещё что-то помимо этого.
[01.03.2012 16:28:13] bebo: Кстати, почему не попал туда? Там действительно чувствуется потенциал такой?
[01.03.2012 16:28:56] Shiraev Victor: хаха, там один из ключевых докладчиков, судя по сайту, Петренко (психосемантика)
[01.03.2012 16:29:04] Shiraev Victor: у меня тут друг в Шанхае - большой фанат
[01.03.2012 16:29:39] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 16:28] bebo:

<<< Кстати, почему не попал туда? Там действительно чувствуется потенциал такой?В последний момент возникли обстоятельства и не смог поехать.
[01.03.2012 16:29:41] bebo: Лев Гордон, кстати, включает трансерсональное измерение явным образом в интегральный город?
[01.03.2012 16:30:19] Eugene Pustoshkin: Явным образом не включает, он ориентируется на целевую аудиторию. Но есть и незримое.
[01.03.2012 16:30:21] bebo: С Петренко увиделись в выходные на семинаре Еше Намкая
[01.03.2012 16:30:36] Eugene Pustoshkin: Что обсудили?
[01.03.2012 16:30:41] bebo: Он плевался)
[01.03.2012 16:30:41] Eugene Pustoshkin: И как тебе Еше?
[01.03.2012 16:30:47] Eugene Pustoshkin: плевался от чего?
[01.03.2012 16:31:09] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 16:28] Shiraev Victor:

<<< хаха, там один из ключевых докладчиков, судя по сайту, Петренко (психосемантика)а самый ключевой - Рэй Курцвейль
[01.03.2012 16:31:28] Shiraev Victor: интересно)
[01.03.2012 16:31:44] Shiraev Victor: но его психосемантический подход очень любопытный
[01.03.2012 16:32:49] bebo: Еше построил семинар полностью на оранжевом когнитиве, семантических полях
[01.03.2012 16:33:40] bebo: Мы это обсуждали, Гегель, Кант, общества знания, оон, юнеско
[01.03.2012 16:34:50] Shiraev Victor: какой там видеоархив конференции прекрасный!!
[01.03.2012 16:35:15] Shiraev Victor: кстати, официальное заявление: я в марте-апреле буду в Москве, хочу со всеми увидеться
[01.03.2012 16:35:15] bebo: Конечно, он транслировал параллельно свое состояние, но Петренко плевался от непрофессинализма, интерпретаций Еше и др.
[01.03.2012 16:35:39] bebo: Класс)
[01.03.2012 16:36:12] Shiraev Victor: петренко крутой очень, да.
[01.03.2012 16:38:54] Alexander Popov: Вить,как будешь знать точно, скажи я хотел бы тоже увидиться с тобой и с теми кто будет в мск)
[01.03.2012 16:39:09] Shiraev Victor: конечно
[01.03.2012 16:41:25] Alexander Popov: Я не в тему,но зато о своем) Кто-нибудь знаком\занимается турбо-сусликом?)
[01.03.2012 16:41:45] Shiraev Victor: я знаком и занимался
[01.03.2012 16:42:06] Shiraev Victor: с Леушкиным лично знаком и общался много и даже лично встречался
[01.03.2012 16:42:13] Shiraev Victor: еще до суслика
[01.03.2012 16:43:18] Shiraev Victor: а суслика по его просьбе тестировал, несколько месяцев плотно, но не получил никаких результатов и бросил. на этой почве общаться перестали - т.к. по мнению Димы те, кто не долбят суслика - просто ментальные мастурбаторы
[01.03.2012 16:43:30] Alexander Popov: я видел что ты писал в диалоге про маятники, так и подумал
[01.03.2012 16:43:49] Eugene Pustoshkin: ой, не знал, что ты знаком с тараканом? вед леушкин - таракан гатчинский?
[01.03.2012 16:43:49] Shiraev Victor: ну маятники и без суслика достаточно стандартный термин
[01.03.2012 16:43:53] Shiraev Victor: да
[01.03.2012 16:43:56] Shiraev Victor: именно он :)
[01.03.2012 16:44:01] Shiraev Victor: был у него в гатчине в гостях)
[01.03.2012 16:44:13] Shiraev Victor: хаха, общие сети, вот забавно
[01.03.2012 16:44:16] Alexander Popov: но не в таком смысле...
[01.03.2012 16:44:35] Eugene Pustoshkin: я с ним не знаком, но моя знакомая жила в гатчине и тусила с ним, а мой отец годы назад какой-то дизайнерский заказ выполнял
[01.03.2012 16:44:39] Alexander Popov: мне кажется больше как трансерфинг
[01.03.2012 16:45:11] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 16:35] bebo:

<<< Петренко плевался от непрофессинализма, интерпретаций Еше и др.
А что именно ему показалось непрофессиональным и не понравилось в интерпретациях?
[01.03.2012 16:46:01] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 16:43] Shiraev Victor:

<<< а суслика по его просьбе тестировал, несколько месяцев плотно, но не получил никаких результатов и бросил. на этой почве общаться перестали - т.к. по мнению Димы те, кто не долбят суслика - просто ментальные мастурбаторы
(rofl) (rofl) (rofl) (rofl)

сейчас эти суслики расплодились и целые шкафы в книжных занимают... и вопрос про ментальную мастурбацию встаёт плотно
[01.03.2012 16:46:59] Eugene Pustoshkin: меня больше интересовало, когда таракан на кипре, кажись, жил и строил себе камеру сенсорной депривации
[01.03.2012 16:47:02] Alexander Popov: я занимаюсь им 2 года)
[01.03.2012 16:47:06] Eugene Pustoshkin: это было круто отслеживать через ЖЖ
[01.03.2012 16:47:17] Shiraev Victor: я с тех пор с ним и общался
[01.03.2012 16:47:29] Shiraev Victor: с депривационной камеры все и началось
[01.03.2012 16:47:53 | Изменены 16:47:58] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 16:46] Alexander Popov:

<<< я занимаюсь им 2 года)поделись опытом? как и в чём суть? какие рез-ты?
[01.03.2012 16:47:59] Shiraev Victor: Саша, с протоколами работаешь 2 года?
[01.03.2012 16:48:22 | Изменены 16:48:28] Eugene Pustoshkin: таракан ещё в мексике жил вроде... а сейчас где он живёт? снова в гатчине?
[01.03.2012 16:48:37] Alexander Popov: Да,я хотел целую презентацию сделать если интересно)
[01.03.2012 16:49:08] Alexander Popov: ну из серии мы-пространства поделиться своей практикой)
[01.03.2012 16:49:12] Shiraev Victor: в гатчине жил несколько лет назад, когда я с ним общался
[01.03.2012 16:49:14] Eugene Pustoshkin: лет десять назад мне казалось очень круто, что кто-то открывает интернет-магазины, зарабатывает на этом, живёт в разных странах и т. п.
[01.03.2012 16:49:28] Shiraev Victor: так, я попрошу)))
[01.03.2012 16:49:30] Eugene Pustoshkin: да, интересно, конечно
[01.03.2012 16:52:11] Alexander Popov: в целом-работает)
[01.03.2012 16:54:44] Shiraev Victor: интересно. за 2 месяца я не увидел этого, хотя, возможно, это потом дало плоды свои, которые я не осознал как связь. мне казалась странной тогда методика работы *через* Леушкина посредством кода. Т.е. не очень понятен сам механизм работы с тенью таким способом, хотя идея давать подсознанию самому разбираться с тенями - очень интересен
[01.03.2012 16:57:57] Eugene Pustoshkin: мне нравятся подходы, которые можно потрогать, я читал про турбо-суслика, а также BSFF и проч., меня не вдохновило, но это было года четыре назад
[01.03.2012 16:58:31] Alexander Popov: ну немного отпугнуло,минуты на 2)когда почувствовал как это работает стало все-равно
[01.03.2012 16:58:41] Eugene Pustoshkin: забавно наблюдать, как эта штука развивалась сначала как интернет-мем, потом превратилась в издательский проект... а сейчас как бы воспринимается как само собой
[01.03.2012 16:58:59] tivilev: Спасибо за инфу про конфу... Петренко уже не только посмотрел, но и нашел пример из жизни тут же - о не способности "увидеть" при отсутствии нейронных связей...
[01.03.2012 16:59:07] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 16:52] Alexander Popov:

<<< в целом-работает)а как именно и что именно работает?
[01.03.2012 16:59:22] Shiraev Victor: меня Леушкин сам, когда он еще техники Славинского давал, проводил по BSFF, схлопнул мне полярности, это был один из самых сильных эндогенных измененных опытов в моей жизни. или даже самый сильный.
[01.03.2012 17:00:16] Alexander Popov: принцип в том что подсознание само работает с тенью,Жень.
[01.03.2012 17:00:18] Eugene Pustoshkin: Алексей, там есть классный видеоархив, мне были интересны - из тех, что посмотрел - выступления Пирожкова и Ицкова... потом остальные посмотрю, возможно напишу отчёт в какой-нибудь Integral Leadership Review
[01.03.2012 17:00:28] Alexander Popov: твоя задача найти сопротивление
[01.03.2012 17:00:50] Alexander Popov: прочувствовать и запустит обработчик
[01.03.2012 17:00:53] Shiraev Victor: полярности были "я" и "мир". когда они схлопнулись, я потерял вообще все ориентиры, все точки опоры, потому что не было больше "я" и "мир". это было абсолютно невероятным пиковым опытом
[01.03.2012 17:01:01] tivilev: Евгению спасибо! Уже смотрю... и, конечно же, постараюсь все...
[01.03.2012 17:01:31] Eugene Pustoshkin: интересно, Вить!
[01.03.2012 17:01:40] Shiraev Victor: интересно, я и не знал, что суслик - это издательство сейчас и куча книг. я долбил, когда еще вообще книг не было, только ворд-драфт самой первой.
[01.03.2012 17:01:44] Alexander Popov: а результат хоть и отложен во времени но проявляется уже как новое мировоззрение,те. интегрируется в т.ч. и в поведение
[01.03.2012 17:02:02] Alexander Popov: я тоже не знал
[01.03.2012 17:02:04] bebo: кстати, к обсуждению выше - ВЛ все время меняется, потому достаточно трудно создать и поддерживать устойчивые структуры внешние в привычном смысле слова
[01.03.2012 17:02:13] Alexander Popov: что это издательство)
[01.03.2012 17:02:42] bebo: хочется устойчивого интегрального трансперсонального
[01.03.2012 17:02:44] bebo: а не стоит)
[01.03.2012 17:03:13] Shiraev Victor: у меня стоит на трансперсональное! (devil)
[01.03.2012 17:03:33] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 17:01] Alexander Popov:

<<< а результат хоть и отложен во времени но проявляется уже как новое мировоззрение,те. интегрируется в т.ч. и в поведениеменя интересует, что именно на практике в виде эффектов происходит. можешь дать какой-нибудь трип-репорт в первом лице?

принципы понятно, можно заявить какие угодно, так часто и делалось в нью-эйдж среде. поэтому я интересуюсь конкретно: практика - результат.
[01.03.2012 17:03:46] bebo: да у многих стоит)
[01.03.2012 17:04:06] bebo: роб смит что-то делает в кризалисе
[01.03.2012 17:04:07] bebo: но что
[01.03.2012 17:04:20] Alexander Popov: могу конечно)
[01.03.2012 17:04:24] bebo: интеграллайф не выстоял, насколько я понимаю
[01.03.2012 17:04:36] bebo: грофовская сеть
[01.03.2012 17:04:44] Eugene Pustoshkin: я очень сомневаюсь, что можно небезопасный тип привязанности (проявляющийся в доментальных уровнях и составляющий важную, если не основную, часть современной русской тени) проработать таким методом (правда уже не помню его сути, так что не настаиваю на этом), мой опыт показывает, что эта проработка ведётся лишь через свидетельствование в реальной жизни реального процесса
[01.03.2012 17:04:56] Eugene Pustoshkin: Дима, важное пишешь!
[01.03.2012 17:05:55] Alexander Popov: способность к свидетельствования наверное-основной критерий,почему я говорю что работает
[01.03.2012 17:06:06] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 17:02] bebo:

<<< хочется устойчивого интегрального трансперсонального
а не стоит)да, это трудная работа по выстраиванию нижнелевых полей, нижнеправых институций, верхнеправых поведений, а также личной трансформации... поначалу хотя бы быть в компании из пяти друзей, которые на этой волне, уже подспорье
[01.03.2012 17:06:48] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 17:04] bebo:

<<< роб смит что-то делает в кризалисе
но чтонепонятно, там какие-то секреты и корпоративные тайны. надеюсь, что-то хорошее, но подход Робба к Integral Life не впечатлил. Хотя уж лучше какой-то IL, чем ничего вообще
[01.03.2012 17:07:14] Shiraev Victor: Робб зато в фэйсбуке всем даёт прикурить
[01.03.2012 17:07:27] bebo: дает-дает)
[01.03.2012 17:07:31] Shiraev Victor: и пишет далеко не глупые телеги
[01.03.2012 17:07:58] Alexander Popov: конкретный пример-то что я писал на ип про "уродство", но это больше зона 2
[01.03.2012 17:08:38] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 17:04] bebo:

<<< интеграллайф не выстоял, насколько я понимаюда нет, планируют в этом году запустить новую версию вебсайта на новом движке, в конце прошлого года запускали даже бетатестеров. но, конечно, всегда всё шатко и откладывается.

например, была идея развития интегрального института в международных масштабах, но после первичного разговора дело ещё не сдвинулось - видимо, время не пришло.

сейчас Шон Харгенс работает над проектом http://metaintegral.com/, задачу поставил себе поднять за 10 лет 100 миллионов бакинских, чтобы вести проекты, которые повлияют на следующие 1000 лет эволюции человечества... но тоже пока всё закрыто и тайно
[01.03.2012 17:10:21 | Изменены 17:13:15] Eugene Pustoshkin: Я с Роббом по скайпу общался, моё субъективное впечатление было, что он очень сильно свидетельствует, прямо такое мощное причинное тело, я его даже сравнил с Петром-Симеоном, камнем, на котором может быть выстроена интегральная церковь. Мне Робб очень понравился, но ему не хватает опыта нескольких лет жизни в Европе или любой другой стране. Всю жизнь в Неваде не располагает к мироцентризму.
[01.03.2012 17:11:51] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 17:05] Alexander Popov:

<<< способность к свидетельствования наверное-основной критерий,почему я говорю что работаетОк, может во время одного из следующих голосовых диалогов мы можем пообщаться на эту тему, смоделировать твой трип репорт и проч. Если система работает, то её можно просто встроить в виде одного из модулей в психику.
[01.03.2012 17:12:09] Eugene Pustoshkin: "Просто" в кавычках, конечно, но научиться этому в принципе можно.
[01.03.2012 17:13:37] Alexander Popov: с удовольствием)
[01.03.2012 17:13:52] Shiraev Victor: "жизнь в неваде не располагает к мироцентризму" :D (y)
[01.03.2012 17:16:27] Eugene Pustoshkin: риальны!
[01.03.2012 17:20:12 | Изменены 17:21:08] Eugene Pustoshkin: Вообще, было бы прикольно иметь какой-то интегральный центр, к примеру, в Гоа и приглашать туда интегралистов со всего мира, особенно американцев почаще вытаскивать, а то они маринуются в своём континентальном шлейфе, приобретая пиздец какое узкоглазие и близорукость в смысле планетарного (не)видения и кросс-культурной (не)осознанности. Ну и интегральный фонд иметь, с большими баксами, который мог бы выявлять талантливых людей из неблагополучных стран (Россия, Нигерия и проч., меня, т.к. я русский, естественно очень Россия интересует, а также СНГ) и давать им путёвки на несколько недель или месяцев в такой ретритный центр. С Сашей Манеевым это обсуждаем не первый месяц. В нетворках возможностей куча, пока что-то не срастается с точки зрения обеспечения финансового и энергийного изобилия, фокусировки усилий и проч. Если кто-то из присутствующих знает какие-то решения для каких-то кусочков пазла, рад буду обсудить эту тему.
[01.03.2012 17:20:43] Shiraev Victor: я за :)_
[01.03.2012 17:20:56] Shiraev Victor: готов переехать в Гоа, есть даже конкретные планы :)
[01.03.2012 17:21:14] Shiraev Victor: но для начала - просто в Индию :)
[01.03.2012 17:21:38] bebo: вон саша манеев же совладелец такого, вроде
[01.03.2012 17:21:54] Alexander Popov: крутая идея)
[01.03.2012 17:22:43] Alexander Popov: а про американцев полностью соглашусь) жил в семье американской по FLEX
[01.03.2012 17:23:07] Eugene Pustoshkin: да, Дима, всё вокруг да около этого идёт, но напрямую ещё не срастается... в Гоа очень всё по-зелёному, акуна матата и проч. Это и хорошо, но одновременно с этим люди, попадающие в Индию и расслабляющиеся, пропадают для человечества :) там формируется некое поле, которое тянет в вечный расслабон
[01.03.2012 17:23:39] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 17:22] Alexander Popov:

<<< а про американцев полностью соглашусь) жил в семье американской по FLEXя тоже участвовал в этой программе :)
[01.03.2012 17:23:51] Alexander Popov: ybabuf)
[01.03.2012 17:23:56] Alexander Popov: нифига)
[01.03.2012 17:24:03] Alexander Popov: в каком году?)
[01.03.2012 17:24:07] Shiraev Victor: ябабуф!
[01.03.2012 17:24:09] Eugene Pustoshkin: 2003-4
[01.03.2012 17:24:10] Eugene Pustoshkin: ябабуф!
[01.03.2012 17:24:17] Eugene Pustoshkin: а ты?
[01.03.2012 17:24:21] Alexander Popov: так и я тоже
[01.03.2012 17:24:27] Eugene Pustoshkin: ты мой брат!
[01.03.2012 17:24:33] Eugene Pustoshkin: я твой сестра!
[01.03.2012 17:24:34] Alexander Popov: о боже, Женя!
[01.03.2012 17:24:40] Eugene Pustoshkin: *играет индийская музыка*
[01.03.2012 17:25:00] Alexander Popov: я же когда тебя на видео то увидел в душе сразу йокнуло
[01.03.2012 17:25:55] Shiraev Victor: развели тут гейство *ворчит*
[01.03.2012 17:25:59] Shiraev Victor: :D
[01.03.2012 17:26:04] Eugene Pustoshkin: (rofl) (sun)
[01.03.2012 17:26:16] Alexander Popov: (mm)
[01.03.2012 17:26:49] Alexander Popov: ты в каком штате был?
[01.03.2012 17:26:58] Alexander Popov: стандартный флекс опрос
[01.03.2012 17:27:12] Eugene Pustoshkin: в Вирджинии
[01.03.2012 17:27:16] Eugene Pustoshkin: а ты?
[01.03.2012 17:27:21] Alexander Popov: я в пенсильвании)
[01.03.2012 17:27:27] Eugene Pustoshkin: хуясе
[01.03.2012 17:27:31] Eugene Pustoshkin: соседи были практически
[01.03.2012 17:27:36] Alexander Popov: fuf
[01.03.2012 17:27:42] Alexander Popov: ага
[01.03.2012 17:28:33] Eugene Pustoshkin: я там с тех пор и не был... в 2009 уже планировал к Кену на поклон съездить, была виза, но не срослось, а потом уже духовный кризис-становление засосали по полной.
[01.03.2012 17:29:03] Alexander Popov: вот теперь я точно горд за флексов))) я 2 раза работать ездил в атлантик сити и во флориду пока в универе учился
[01.03.2012 17:29:37] Eugene Pustoshkin: теперь уже смотрю на себя в прошлом и не узнаю, состояние при оглядывании назад - как будто в Исктлан путешествую, как у Кастанеды
[01.03.2012 17:30:18] Eugene Pustoshkin: Атлантик-сити - и как там? Вроде Джорджия - жесть штат (это Джорджия, если не ошибаюсь?), такая жара, много подростков беременных и проч. )))
[01.03.2012 17:30:28] Alexander Popov: я иногда описываю это так- приходишь домой и КАЖДЫЙ день это другой дом
[01.03.2012 17:30:44] Alexander Popov: нью джерси
[01.03.2012 17:30:52] Alexander Popov: побережье, казино
[01.03.2012 17:30:55] Alexander Popov: наркотики
[01.03.2012 17:30:58] Eugene Pustoshkin: ах да!
[01.03.2012 17:31:08] Alexander Popov: разгул!
[01.03.2012 17:31:16] Eugene Pustoshkin: ещё температура есть, поэтому консолидация географической информации нарушена :)
[01.03.2012 17:31:22] Alexander Popov: ))
[01.03.2012 17:32:20] Alexander Popov: и чайки мать их!)
[01.03.2012 17:32:29] Alexander Popov: ненавижу чаек!
[01.03.2012 17:32:45] Shiraev Victor: Рома, ты с Сашей Манеевым знаком?
[01.03.2012 17:32:52] Shiraev Victor: вы там в одном Гоа тусуетесь)
[01.03.2012 17:33:12] Eugene Pustoshkin: как в сериале "Boardwalk Empire"
[01.03.2012 17:34:28] Alexander Popov: [1 марта 2012 г. 17:33] Eugene Pustoshkin:

<<< "Boardwalk Empire"не видел)
[01.03.2012 17:34:45] Alexey: вот когда дискутируешь с Женей, к примеру, то со стороны может показаться как спор... хотя это не спор.
[01.03.2012 17:37:32] Eugene Pustoshkin: глянь сериал, мартин скорсезе первый эпизод снял, актёры крутые
[01.03.2012 17:38:01] Eugene Pustoshkin: Boardwalk Empire
Chronicles the life and times of Nucky Thompson, the undisputed ruler of Atlantic City, who was equal parts politician and gangster.
[01.03.2012 17:39:28] Alexey: Жене про генеалогию и прочее... в целом да. если брать AQAL как чисто человеческую + конкретной цивилизации и опыта интерпретацию (потому что не все человечество имеет такие взгляды, и не под все цивилизации AQAL опять-таки подходит), то он прекрасен.
но вот если рассмотреть пошире, то на этом aqal по сути заканивается.
[01.03.2012 17:39:37] Alexey: [1 марта 2012 г. 15:19] Eugene Pustoshkin:

<<< При этом, если вдуматься, сам базовый факт наличия чего-то (бытия), должно быть, универсален.тут не соглашусь
[01.03.2012 17:40:03] Alexander Popov: i love gangsta shit)
[01.03.2012 17:40:15] Alexey: [1 марта 2012 г. 15:31] Eugene Pustoshkin:

<<< Я даже вот так бы сказал: интегральная теория, по большей части, не теория, а _практика_ всевключения. Это практика может быть как теоретической (theoria - созерцание), так и практической (praxis - действие). Иными словами, это парадигма, или образец действия, который человек задействует, чтобы интегрировать разрозненные обрывки Мира и осмыслить его, постепенно углубляя осмысление.
хорошая практика... но есть тупиковость (как и любой практики). она появляется на некотором этапе.
[01.03.2012 17:41:22] Alexey: [1 марта 2012 г. 15:35] Eugene Pustoshkin:

<<< замечать, что психодинамический элемент у него барахлит (нужно безопасную привязаннность прокачать), wisdom нужно прокачать, compassion там на низком уровне, сексуальность как-то не очень, а general intelligence и experience как-то вообще... trade skills и negotiations в отстое, перков никаких нет и спецспособностей, эстетика на нуле, а из-за пуза письки не видно.
предельность прокачки всего прекрасна, и местами даже полезна. это это превращается в самоцель и крышу, причем недостижимую, а скорее идеально постулируемую.
[01.03.2012 17:43:40] Alexey: [1 марта 2012 г. 16:32] bebo:

<<< Еше построил семинар полностью на оранжевом когнитиве, семантических поляхДима, из чего ты делаешь такие выводы?
[01.03.2012 17:43:42] Shiraev Victor: а в том жизнь и есть, практика без результата
[01.03.2012 17:43:59] Shiraev Victor: копать можно бесконечно, и чистить себя бесконечно
[01.03.2012 17:45:52] Roman: [1 марта 2012 г. 16:27] Eugene Pustoshkin:

<<< Выходить за пределы этого порочного круга "пишу книжку - разъезжаю - выступаю с семинарами - уезжаю - пишу книжку", точнее это тоже нужно, но нужно ещё что-то помимо этого.[1 марта 2012 г. 17:20] Eugene Pustoshkin:

<<< В нетворках возможностей куча, пока что-то не срастается с точки зрения обеспечения финансового и энергийного изобилия, фокусировки усилий и проч. Если кто-то из присутствующих знает какие-то решения для каких-то кусочков пазла, рад буду обсудить эту тему.Я вижу некоторое решение. Буду рад пообщаться, кроме того с Александром Манеевым мы вскользь обсуждали эту тему в Ауровиле и у меня уже здесь, в Гоа возникли некоторые новые соображения.
[01.03.2012 17:46:40] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 17:39] Alexey:

<<< тут не соглашусьсогласие и несогласие могут быть только в битии. ой, в бытии. )) знаешь, как сущее рождается из несущего?
[01.03.2012 17:46:47] bebo: Из того, что мы не говорили о любви, не выполняли практики кроме гуру-йоги на входе и посвящения заслуг на выходе, а разбирали современные семантические конструкты - откуда они возникли в европейской (!) истории и что мы имеем на сегодняшний день. Мы создавали собственные maind maps, process maps and concept maps - это была практика
[01.03.2012 17:47:09] Alexey: скажу свои в целом ощущения:
большинство людей поставило себе крышу и обожествление каких-то идей в очередной раз, пусть интегральных или еще каких. по сути людям неважно что ставить как недостижимый идеал и с какой точки. игра продолжается, просто в другую идею.
[01.03.2012 17:47:28] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 17:39] Alexey:

<<< но вот если рассмотреть пошире, то на этом aqal по сути заканивается.и ты, и я можем пока рассматривать только планетарный взгляд и антропоцентрический, практически и прагматически, пока не встретимся с другими цивилизациями
[01.03.2012 17:47:29] bebo: леша офигенный трикстер
[01.03.2012 17:47:46] Shiraev Victor: Рома, очень любопытно, хочу пообщаться, есть много тем
[01.03.2012 17:47:51] Alexey: Женя, чтобы сущее, рождалось из несущего, нужно принимать концепты сущего и несущего в некотором поле, которое тоже нужно принимать. А если другое поле, то об этом и говорить не стоит
[01.03.2012 17:48:36 | Изменены 17:48:53] Roman: Витя, да у меня в контексте этой темы есть вопросы к тебе ))
[01.03.2012 17:48:39] Eugene Pustoshkin: Да, Роман, давай общаться, обсуждать и постепенно разрабатывать инженерные решения.
[01.03.2012 17:49:04] bebo: (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd) (nerd)
[01.03.2012 17:49:10] bebo: инженеры ждут
[01.03.2012 17:49:13] Alexey: Когда-то я еще без AQAL перестал говорить по сути про уровни и состояния или неуровни... просто не хочется потокать людям в этом. Вводить их в заблуждение очередное. Хотя часто спрашивают и много, а что, да как... я не хочу нести ответственность за навязывание заблуждений. Только предупреждая заранее людей: все, что я расскажу, это по сути полный бред
[01.03.2012 17:49:17] bebo: инженерных решений
[01.03.2012 17:50:31] Alexey: и несколько позже родилась идея кластеров, которые хоть как-то оставляют людям выбор и широту. потому что уровни выборов почти не оставляют.
[01.03.2012 17:51:26] Eugene Pustoshkin: про то, как сущее рождается из несущего: http://vk.com/wall24652280_2339
[01.03.2012 17:51:37] Shiraev Victor: курица-несушка
[01.03.2012 17:51:43] Shiraev Victor: и небублик
[01.03.2012 17:52:39] Eugene Pustoshkin: Дима, очень интересно. Я тоже слышал, что у Еше оранжевый подход, очень прямолинейный. При этом я также слышал мнение, что от него идёт очень сильная передача. Мне даже казалось, что я даже славливал остатки, хотя лично его не видел, через общение с теми, кто много с ним времени провёл.
[01.03.2012 17:53:21] Alexey: Дима Бахтиярова в эти самые тоже записал
[01.03.2012 17:53:28] Alexey: правда мысль я не уловил...
[01.03.2012 17:53:31] Alexey: точнее критерий
[01.03.2012 17:54:04] bebo: решетка Уилбера-Комбса мое мерило, Леша
[01.03.2012 17:54:14] bebo: всех меряю
[01.03.2012 17:54:28] Alexey: я понял, Дима. поэтому не стал спорить
[01.03.2012 17:54:31] Alexey: и сейчас не буду
[01.03.2012 17:54:39] bebo: еше очень передает, я его когда про Уилбера спрашивал, было круто
[01.03.2012 17:55:22] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 17:47] Alexey:

<<< большинство людей поставило себе крышу и обожествление каких-то идей в очередной раз, пусть интегральных или еще каких. по сути людям неважно что ставить как недостижимый идеал и с какой точки. игра продолжается, просто в другую идею.полностью согласен с тобой. это то же самое, что описывается в видео про "бесконечно приближающийся апокалипсис" - интуиция трансценденции, проецируемая на "потом". очень рад слышать от тебя такую мысль.
[01.03.2012 17:56:01] Alexey: Женя, предположу, что ты еще много что услышишь... но за крышу я твою не отвечаю :)
[01.03.2012 17:56:45] Eugene Pustoshkin: а что Еше про Уилбера сказал? Он через Ижевск, возможно, как-то с Уилбером мог познакомиться. Было бы интересно их свести, конечно. Многие интегральщики практикуют именно норбувскую дзогчен-линию.
[01.03.2012 17:57:13] Roman: ага
[01.03.2012 17:57:33] Eugene Pustoshkin: Лёша, расслабь свою аджну :)
[01.03.2012 17:57:35] bebo: сказал, что они с папой его очень хорошо знают и он был учеником Намкая некоторое время
[01.03.2012 17:57:49] Shiraev Victor: и ональный сфинктер
[01.03.2012 17:58:03] Shiraev Victor: частый блок, ничего личного
[01.03.2012 17:58:03] bebo: пока не ушле в другое направление
[01.03.2012 17:58:15] Alexander Popov: вить иногда заснуть не могу, это аджна ил анальный сфинктер?)
[01.03.2012 17:58:23] Eugene Pustoshkin: Витя (y)
[01.03.2012 17:58:29] Shiraev Victor: отслеживай, смотри
[01.03.2012 17:58:36] Alexander Popov: или и-и
[01.03.2012 17:58:40] Shiraev Victor: у меня часто затянут
[01.03.2012 17:58:53] Shiraev Victor: но не бандха, а просто неосознанность и блок
[01.03.2012 17:59:00] Alexander Popov: да
[01.03.2012 17:59:02] bebo: воруй оккьюпай
[01.03.2012 17:59:03] Alexander Popov: есть такое
[01.03.2012 17:59:09] bebo: отслеживай смотри
[01.03.2012 17:59:34] Shiraev Victor: ога
[01.03.2012 17:59:48] Eugene Pustoshkin: (wait) ога!
[01.03.2012 18:00:14] Shiraev Victor: (doh)
[01.03.2012 18:00:26] Shiraev Victor: (bug)
[01.03.2012 18:00:37] Alexander Popov: :x
[01.03.2012 18:00:42] Alexander Popov: вот так же
[01.03.2012 18:00:46] Alexander Popov: тока внизу
[01.03.2012 18:01:19] bebo: http://leprastuff.ru/data/img/20120228/61c713ff6d7ebb1335d35a125911b6c9.jpg
[01.03.2012 18:01:41] bebo: они недовольны твоими интегральными рассуждениями
[01.03.2012 18:03:18] Eugene Pustoshkin: Дима, классное, интересное описание-отчёт, особенно интересно "пока не ушёл в другое направление" (этих направлений у КУ с дюжину). Спасибо. Грей ведь тоже у Намкая занимался. Может, ещё и продолжает.
[01.03.2012 18:04:03] bebo: это слова Еше, я постарался запомнить
[01.03.2012 18:05:01] Eugene Pustoshkin: (y)
[01.03.2012 18:05:22] Eugene Pustoshkin: Дзогчен многое бы выиграл, если бы приобрёл интегральные очертания.
[01.03.2012 18:05:37] bebo: (y)
[01.03.2012 18:05:48] Eugene Pustoshkin: Наверное, это уже наша задача вести переговоры с такими, как Еше, внедряться, проводить агентурную работу.
[01.03.2012 18:05:55] Eugene Pustoshkin: ;)
[01.03.2012 18:06:32] Alexander Popov: женя заражает своим agency)
[01.03.2012 18:06:46] Eugene Pustoshkin: (yn)
[01.03.2012 18:06:49] bebo: меня сначала смутило, как я могу подойти к Еше и спросить его про интегральный подход, может, даже рассказать что-то
[01.03.2012 18:07:16] bebo: но я вспомнил решетку Уилбера-Комбса, и сомнения развеялись
[01.03.2012 18:07:43] Alexander Popov: lf tckb c htitnrjq gjljqnb nj ghjot ,eltn)
[01.03.2012 18:07:46] bebo: решеточка моя
[01.03.2012 18:07:55] Alexander Popov: да если с решеткой подойти то проще будет)
[01.03.2012 18:08:09] bebo: http://img.leprosorium.com/1385120
[01.03.2012 18:08:25] Eugene Pustoshkin: да, вот к слову это нечто важное и для меня... и в работе с тенью, и пожизни... такие системы координат, как решётка У-К и вообще AQAL - очень хорошее подспорье от глюков и страхов. то есть если тревожишься за что-то, то можно всегда возвратиться к AQAL и через неё опосредовать и объективировать свою тревогу.
[01.03.2012 18:08:42] Eugene Pustoshkin: И там сомнения. Как в случае, который ты описал, Дима.
[01.03.2012 18:09:34] Alexander Popov: да, я тоже использую как ориентир-если где-то что-то сопротивляеся, то ищу кто это и почему сопротивляется
[01.03.2012 18:09:38] Eugene Pustoshkin: а возможно ли мне попасть на лепру, вроде там всего такого интересного много? я всё никак этим вопросом не задавался...
[01.03.2012 18:10:02] Eugene Pustoshkin: Дима, вчера вспоминал историю про апельсин. :D
[01.03.2012 18:10:13] bebo: там инвайты раздают за хорошие посты
[01.03.2012 18:10:31] Eugene Pustoshkin: окей, как-нибудь хорошенько напостюсь!
[01.03.2012 18:10:37] Alexey: [1 марта 2012 г. 17:57] Eugene Pustoshkin:

<<< Лёша, расслабь свою аджну :)угу... надо бы, а то мы через нее выворачиваем бытие.
[01.03.2012 18:12:05] Alexey: Дзогчен или иное... не забывайте делать скидку на веяние времени и рекламно-маркетинговые аспекты. Это не умаляет ничего и никого... просто скидку надо такую делать.
[01.03.2012 18:12:22] bebo: мне надо напостить что-нибудь и тогда дадут
[01.03.2012 18:12:28] Shiraev Victor: Саша Грей?
[01.03.2012 18:12:50] bebo: а позвал меня туда Илья Наринский, с которым мы приложение айпрактик сделали, ну и раньше
[01.03.2012 18:13:08] bebo: он в выходные выступал в челябинске с докладом
[01.03.2012 18:13:16] bebo: Интегральный подход в дизайне
[01.03.2012 18:14:14] bebo: http://uwdc.ru/program/presentation/yasubbotnik/integralnyiy_podhod_v_di...
[01.03.2012 18:14:39] Shiraev Victor: о, интересно
[01.03.2012 18:15:49] Eugene Pustoshkin: Саша Грей ничо так)
[01.03.2012 18:16:25] Shiraev Victor: Стойя!
[01.03.2012 18:18:02] bebo: По-моему, историю про апельсин я прочитал в журнале atraita.livejournal.com
[01.03.2012 18:21:05] Eugene Pustoshkin: О, вижу там переводы статей Ванессы Фишер. Она на год приедет в Москву работать - преподавать английский. Кажется, в мае.
[01.03.2012 18:21:58] tivilev: не кажется:) билет в один конец уже куплен...
[01.03.2012 18:24:41] Eugene Pustoshkin: Кажется - в смысле, я не помню, когда именно. Она со мной связывалась спрашивать про Россию, но потом в итоге приняла решение сама и я её не успел предупредить про медведев с балалайками )))
[01.03.2012 18:24:52] tivilev: :)
[01.03.2012 18:25:12] Eugene Pustoshkin: американцы очень уверенные в себе люди.
[01.03.2012 19:43:13] Vadim Chirkov: многих нет. но кто в сети и желает пообщаться заходите https://plus.google.com/hangouts/73355c3f56bd166b413cf1fe5e0ae888478cd5b...
[01.03.2012 19:46:49] Shiraev Victor: я в субботу постараюсь, пока передоз
[01.03.2012 19:46:55] Shiraev Victor: ну и спать уже ложусь
[01.03.2012 19:47:05] Shiraev Victor: но мне сложнее всех, так что :)
[01.03.2012 19:47:14] Shiraev Victor: спокойной ночи!
[01.03.2012 19:48:32] Eugene Pustoshkin: (wave) у меня тоже передоз небольшой и ещё не готов голосить
[01.03.2012 19:48:43] Eugene Pustoshkin: спокойной ночи
[01.03.2012 19:49:01] Alexey: я занят, не подойду
[01.03.2012 19:50:28] bebo: 8 марта, кстати, будет всемирная передача дзогчен ННР, кто заинтересован
[01.03.2012 19:51:22] Eugene Pustoshkin: дим, по какому каналу?
[01.03.2012 19:53:12] tivilev: не могу войти
[01.03.2012 19:53:25] bebo: Ща
[01.03.2012 19:54:50] tivilev: тайна белого экрана:)
[01.03.2012 19:56:20] bebo: http://www.rinchenling.ru/events/transmission-2/
[01.03.2012 19:57:59] Alexey: а что, кто-то на видео собрался все-таки сегодня?
[01.03.2012 20:01:51] Vadim Chirkov: не .. а зачем?
[01.03.2012 20:02:07] Vadim Chirkov: системы все обсужденны
[01.03.2012 20:02:29] Vadim Chirkov: интегральное чудо свершилось
[01.03.2012 20:07:10] Alexey: через 1-1.5 недели будет еще чудо
[01.03.2012 20:07:14] Alexey: чудеса продолжаются
[01.03.2012 20:07:30] Vadim Chirkov: маг. чо
[01.03.2012 20:26:38] bebo: Женя, могу прислать текст практики, если надо
[01.03.2012 20:32:42] Eugene Pustoshkin: Дима, пришли на email, пожалуйста.
[01.03.2012 21:12:30] bebo: агамс
[01.03.2012 21:22:34] Evgeny Maystrenko: аааа ))) наболтались! а я только пришёл
[01.03.2012 21:25:23] Alexander Popov: и я тоже)
[01.03.2012 21:25:49] Evgeny Maystrenko: :) можено сказать привет привет, и до субботы!
[01.03.2012 21:26:04] Alexander Popov: привет привет
[01.03.2012 21:26:12] Evgeny Maystrenko: покааааа мы прочитаем здешний лог )) Жека назвездил! Я уже чую )))
[01.03.2012 21:26:29] Evgeny Maystrenko: и уже интересно
[01.03.2012 21:32:55] Eugene Pustoshkin: На тему надвигающихся выборов и вообще времени политической движухи, задумчивость, ещё немного позвиздю... :) За последние несколько лет радикально изменилось моё восприятие мира вокруг и особенно вокруг - в России, в постсоветском пространстве.

Если раньше я воспринимал происходящее очень отчуждённо, защитно, диссоциируясь, то теперь чувствую, насколько ответственность за настоящее и будущего дома, в котором живу, зависит от каждого конкретного человека и конкретно моих действий, что семена, засеянные сейчас на благодатную почву, дадут всходы через десять лет.

Имея в уме интегральное мировоззрение, а в руках интегральные инструменты, можно порой довольно значительно влиять на происходящее в стране и мире.

Я познакомился с сотнями людей со всего мира и вдруг начал видеть социальное пространство как нечто прозрачное, с какими-то точками сопротивлений, фиксаций, гнойников, а иной раз просто несистемных решений, откровенной тупизны, с которой можно взаимодействовать.

Конечно, встречи с циничным бандитизмом, тоталитарностью (тоталитарными трансами), лицемерием и (само)обманом, пронизывающим властные структуры, всё ещё могут ошеломлять. Но важно освободиться от мифа государства и тоталитарности, понять, что общество и страна - это не монстр-левиафан, а те сообщества и общины, с которыми я непосредственно работаю и взаимодействую, независимо от их размера и направленности.

Может, у кого-то сходный или совершенно отличный, другой опыт?
[01.03.2012 21:34:03] Evgeny Maystrenko: О, ты тоже чувствуешь себя сеятелем, схоже.
[01.03.2012 21:34:11] Eugene Pustoshkin: Онаном! :)
[01.03.2012 21:34:16] Eugene Pustoshkin: (emo)
[01.03.2012 21:34:38] Evgeny Maystrenko: Семена - в Землю! :D
[01.03.2012 21:34:47] Evgeny Maystrenko: Агрессивные мы! А!
[01.03.2012 21:34:59] Eugene Pustoshkin: (coffee)
[01.03.2012 21:35:04] Evgeny Maystrenko: "Ментально агрессивный тип"
[01.03.2012 21:35:56] Eugene Pustoshkin: С одним интересным челом обсуждал две недели назад необходимость культурных революций и информационных кампаний. Он не из интегрального пространства происходит, но если говорить об агрессивности, то действительно, возможно, в одном из направлений нужно поддать жарку.
[01.03.2012 21:36:47] Evgeny Maystrenko: Кстати про системы, как раз сейчас дошел до полевых вещей, до Боуэна. Интересно!
[01.03.2012 21:37:11] Evgeny Maystrenko: И работа реальная с полевыми структурами. совсем не эзотерическая вообще.
[01.03.2012 21:37:12] Alexey: все манипулируемо, даже если вы вышли из манипуляции, вы попали в очередную.
[01.03.2012 21:37:14] Alexander Popov: Знаешь, меня схожие мысли посещают, и при чем все чаще и чаще, но всё же пока я не разобрался со своеё кармической инерцией, чтоб активно проявляться в этом
[01.03.2012 21:38:01] Evgeny Maystrenko: У меня это вышло с присвоением третичных процессов.
[01.03.2012 21:38:13] Evgeny Maystrenko: Ресурс высвободился.
[01.03.2012 21:38:18] Alexander Popov: третичных?
[01.03.2012 21:38:46] Evgeny Maystrenko: Да, у меня много вытесненного, под чем был подавлен. И до сих пор, но я ещё в процессе присваивания.
[01.03.2012 21:38:47] Vadim Chirkov: побуду ортодоксом "Стяжи дух мирный, и тысячи вокруг тебя спасутся"
[01.03.2012 21:39:33] Alexander Popov: мне термин не совсем ясен)
[01.03.2012 21:39:45] Evgeny Maystrenko: Всякая тоталитарность проходит, когда присваиваешь свои сциллу и харибду, образно говоря.
[01.03.2012 21:40:03] Evgeny Maystrenko:
Хм. Это Тень )))
[01.03.2012 21:40:14] Alexander Popov: 3-2-1 ясно)
[01.03.2012 21:40:14] Evgeny Maystrenko: Делёкая тень.
[01.03.2012 21:40:20] Evgeny Maystrenko: Да. - тройка.
[01.03.2012 21:40:54] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 21:36] Evgeny Maystrenko:

<<< Кстати про системы, как раз сейчас дошел до полевых вещей, до Боуэна. Интересно!
И работа реальная с полевыми структурами. совсем не эзотерическая вообще.Что это такое?
[01.03.2012 21:42:41] Evgeny Maystrenko: эмм...
[01.03.2012 21:42:44] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 21:38] Vadim Chirkov:

<<< побуду ортодоксом "Стяжи дух мирный, и тысячи вокруг тебя спасутся"Как говорил Василий Налимов и многие тантристы до него, настоящий мистик - это мистик в обществе.
[01.03.2012 21:42:44] Evgeny Maystrenko: счейчас
[01.03.2012 21:43:19] Evgeny Maystrenko: http://psyjournal.ru/psyjournal/articles/detail.php?ID=2676
[01.03.2012 21:43:28] Evgeny Maystrenko: Там коротко.
[01.03.2012 21:43:57] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 21:39] Evgeny Maystrenko:

<<< Всякая тоталитарность проходит, когда присваиваешь свои сциллу и харибду, образно говоря.Да, это важный аспект социальной жизни. Сначала убирание иллюзий и бредов, расчистка зеркала, которым можно отражать социум и помогать тем, кто в ловушках иллюзий, освобождаться от них.
[01.03.2012 21:44:28] Evgeny Maystrenko: А знаешь, зеркало то я чистил :)
[01.03.2012 21:44:51] Evgeny Maystrenko: До этого так отлично вычистил что чуть ли не посчитал себя просветлённым, но что-то не позволяло ;)
[01.03.2012 21:45:15] Evgeny Maystrenko: Прожил несколько лет в состоянии блаженства, упоминал уже.
[01.03.2012 21:45:20] Eugene Pustoshkin: Эмоциональное поле - очень хорошо.
[01.03.2012 21:45:28] Evgeny Maystrenko: Да вот зеркальце оказалось маленькое :)
[01.03.2012 21:45:57] Evgeny Maystrenko: Это всёравно что вычистить одну комнатку в стоэтажном здании - и кайфовать в ней живя.
[01.03.2012 21:46:05 | Изменены 21:46:07] Eugene Pustoshkin: В твоём представлении состояние блаженства сходно с анандамайякошей?
[01.03.2012 21:46:19] Vadim Chirkov: Женя: а это не то что индусы называю бхакти?
[01.03.2012 21:46:30] Eugene Pustoshkin: Вадим, что именно?
[01.03.2012 21:46:42] Evgeny Maystrenko: Так оно и было.
[01.03.2012 21:46:53] Vadim Chirkov: всмысле состояние в вайшнавской традиции.
[01.03.2012 21:46:57 | Изменены 21:47:21] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 21:45] Evgeny Maystrenko:

<<< Это всёравно что вычистить одну комнатку в стоэтажном здании - и кайфовать в ней живя.В этом-то и ограничение пути архата - и заблуждения: вот себе в комнате пропылесосю и заживу! =)
[01.03.2012 21:47:05] Evgeny Maystrenko: Да и сейчас это есть - ну, соприкосновение с этим осталось и контакт постоянный есть.
[01.03.2012 21:47:31] Evgeny Maystrenko: Но этот контакт только одним пальчиком, если можно так сказать. Это не широкополоска. Зато постоянный :)
[01.03.2012 21:48:06] Eugene Pustoshkin: Вадим, я не особо знаком с этой традицией на опыте, пару раз встречался на улице с адептами, поэтому мне сложно сказать.
[01.03.2012 21:48:40] Evgeny Maystrenko: И блаженство постоянное, и уровень умения вхождения в такой транс, что станет афигенно хорошо - тоже свободный. Но это потеряло ценность.
[01.03.2012 21:48:41] Vadim Chirkov: извини.. писал это Жене Майстренко
[01.03.2012 21:49:19] Eugene Pustoshkin: [1 марта 2012 г. 21:37] Alexander Popov:

<<< Знаешь, меня схожие мысли посещают, и при чем все чаще и чаще, но всё же пока я не разобрался со своеё кармической инерцией, чтоб активно проявляться в этомВ какой-то момент я просто понял, что пора вовлекаться в то, что натворил, иначе и дальше будет духовное избегание тысячелетиями продолжаться :)
[01.03.2012 21:49:55] Eugene Pustoshkin: Женя, а что ты имеешь в виду под третичными процессами? какой-то термин словно бы знакомый, а может и нет
[01.03.2012 21:50:51] Evgeny Maystrenko: Вадиму: нет, это не похоже на Бхакти, там про служение.
[01.03.2012 21:50:51] Eugene Pustoshkin: Ааа, хаха, да, пора переименоваться :)
[01.03.2012 21:51:13] Evgeny Maystrenko: А это про бытие. просто состояние.
[01.03.2012 21:51:28] Alexander Popov: Я вовлекаюсь,но так чтобы уровень дискомфорта был ровно такой чтоб можно было его проработать
[01.03.2012 21:51:43] Alexander Popov: больше уже будет регресс
[01.03.2012 21:52:47] Evgeny Maystrenko: [1 марта 2012 г. 22:50] Eugene Pustoshkin:

<<< Женя, а что ты имеешь в виду под третичными процессами? какой-то термин словно бы знакомый, а может и нетЭто я пользую термины процессуалки. Сам обнаружил сначала на практике. что есть процессы и вступил в контакт сознанием, а потом, уже включилось распознавание и обнаружил Минделла, что он уже об этом много чего пона...
[01.03.2012 21:53:04] Eugene Pustoshkin: Да, оптимальный уровень фрустрации при вовлечении. Постепенное погружение, аналогично всё.
[01.03.2012 21:53:35] Evgeny Maystrenko: Ну навроде - есть понимание что такое компьютер, и уже онитор отличаешь от телевизора ;)
[01.03.2012 21:53:36] Eugene Pustoshkin: Точно, я просто термины часто забываю.
[01.03.2012 21:53:53] Evgeny Maystrenko: А до этого один хрен телик и телик.
[01.03.2012 21:54:10] Eugene Pustoshkin: Не знаю, как у вас, а вот у меня понимание, что такое телевизор постепенно стирается.
[01.03.2012 21:54:30] Evgeny Maystrenko: А какое оно у тебя было?
[01.03.2012 21:54:36] Vadim Chirkov: [1 марта 2012 г. 21:51] Evgeny Maystrenko:

<<< Вадиму: нет, это не похоже на Бхакти, там про служение.не совсем про служение.. но не важно. Интересно твое описание состояния. Просто порой наблюдая что-то похожее в себе. Каиф достаточно высокой интенсивности. При этом можешь часами сидеть и ничего не делать. Отношения с людьми вообще невероятно.. порой захлестывает с головой. Похоже?
[01.03.2012 21:54:47] Evgeny Maystrenko: Хотя наверно пофик ))
[01.03.2012 21:55:31] Evgeny Maystrenko: Ээ. Нет, меня с головой не захлёстывало. Может это элементы сублимации?
[01.03.2012 21:56:25] Vadim Chirkov: похоже на то
[01.03.2012 21:58:14] Evgeny Maystrenko: Я так понял, что я научился агрессию и инстинктивность возгонять в иные формы. Но возгонял её не всю, большую часть вытеснял за сознательное. Но и то что возгонял - торкало невероятно. Цепляло окружающих. Особенно тех, у кого или порушенные, или несформировавшиеся психические границы.
[01.03.2012 21:58:37] Evgeny Maystrenko: Теперь мне так неприятно влиять.
[01.03.2012 21:58:48] Evgeny Maystrenko: Хотя внутри приятно )))
[01.03.2012 21:59:00] Evgeny Maystrenko: Но это чисто мой ЛВ
[01.03.2012 21:59:58] Evgeny Maystrenko: Поэтому держу при себе теперь.
[01.03.2012 22:00:07] Vadim Chirkov: ах вот как интересно ..
[01.03.2012 22:00:23] Evgeny Maystrenko: Как теперь, интерес реализовался?
[01.03.2012 22:01:04] Vadim Chirkov: влияние тоже наблюдал
[01.03.2012 22:02:12] Vadim Chirkov: пока никак, не получилось зафиксировать состояние. Потому оно то есть, то нет
[01.03.2012 22:03:03] Vadim Chirkov: через творчество конечно очень проявляется. Ты рисовал благодаря этому импульсу?
[01.03.2012 22:03:11] Eugene Pustoshkin: держу теперь своего змия в руках :)
[01.03.2012 22:03:22] Evgeny Maystrenko: Угу.
[01.03.2012 22:04:25] Evgeny Maystrenko: Вадим, со временем устаканится. Это всегда так, сначала через пень-колоду. А потом результат всё предсказуемее, пока не выходишь на уверенное попадание.
[01.03.2012 22:04:46] Evgeny Maystrenko:
И только тогда начинаешь осознавать куда на самом деле попал ;)
(devil)
[01.03.2012 22:05:17] Evgeny Maystrenko: Но ничего, ничего (angel)
У каждого святого есть прошлое, а у каждого грешника - будущее.
[01.03.2012 22:05:31] Evgeny Maystrenko: Это в кавычках ))
[01.03.2012 22:06:51] Eugene Pustoshkin: какия пацаны, при савикальпах да погонах
[01.03.2012 22:06:55] Eugene Pustoshkin: (inlove)
[01.03.2012 22:07:24] Evgeny Maystrenko: Сарви с себя кальпы! (yn)
[01.03.2012 22:08:16] Eugene Pustoshkin: совы и скальпы
[01.03.2012 22:08:21] Evgeny Maystrenko: Т.е. деперсонализируйся в тряпку ;)
[01.03.2012 22:08:34] Evgeny Maystrenko: Тот ещё прогресс, тоже..
[01.03.2012 22:08:42] Eugene Pustoshkin: (tumbleweed)
[01.03.2012 22:08:57] Vadim Chirkov: поймал
[01.03.2012 22:09:00] Vadim Chirkov: уже боюсь
[01.03.2012 22:09:44] Evgeny Maystrenko: "Бойся тёмной стороны слабости!" (bandit)
[01.03.2012 22:10:06] Eugene Pustoshkin: нашёл историю про апельсин, которую Дима рассказывал мне неделю назад в Москве:

История о первой встрече ламы Калу Ринпоче с дзэнским мастером Сеунгом Саном.

Вошли два монаха в монашеских платьях — бордово-жёлтое у тибетца и строгое серо-чёрное у корейца, за ними следовала лысая свита монахов помоложе и переводчики. Тибетский лама сел неподвижно, одной рукой перебирая деревянные чётки и непрерывно бормоча «Ом мани пеме хунг» в такт дыханию.

Дзэнский мастер, славившийся своими методами забрасывания учеников вопросами до тех пор, пока они не вынуждены будут признать своё неведение, и затем оравший на них: «Ты не знаешь ум!», пошарил в глубине своей робы и извлёк оттуда апельсин.

— Что это? — требовательно спросил он у ламы. — Что это такое?

Это было типичным вступлением, и он был готов сразу наехать на любой ответ.

Тибетец сидел, тихо мусоля свои чётки, и ничего не отвечал.

— Что это? — настаивал мастер Дзэна, держа апельсин перед носом тибетца.

Калу Ринпоче очень медленно наклонился к тибетскому монаху, сидящему рядом в качестве переводчика, и они перешёптывались несколько минут. Наконец переводчик огласил:

— Ринпоче говорит: «Что с ним такое? У них там что, нет апельсинов?»
[01.03.2012 22:11:30] Evgeny Maystrenko: Кто пустил апельсин в помещение?! ;)
[01.03.2012 22:15:54] Eugene Pustoshkin: Мюррэй Боуэн реальная тема, про эмоциональный разрыв понравилось. Хорошо ложится на разрывы между различными общинами практиков, трансперсоналистами, фрейдистами, мальчиками и девочками и проч. Чистой духовности недостаточно, ч.т.д.

"Выразительная иллюстрация эмоционального разрыва в социальной группе - отсутствие контактов между студентами Анны Фрейд и Мелани Кляйн, длящееся в течение более двадцати лет уже после того, как оба их профессора умерли. Наиболее часто причиной эмоционального разрыва становится невозможность соответствовать ожиданиям другого. Так случается с детьми, которые, имея идеализированные представления о своих родителях, испытывают чувство вины, что не оказались "достойными" сыном/дочерью. При встрече с ними, он/она изо всех сил стремится соответствовать тому фантазийному образу, который, якобы, соответствует их представлениям и более всего успокоит и поддержит их, и тогда, может, он и сам начнет чувствовать себя спокойнее. Но стремление быть тем, кем на самом деле не являешься, которому человек следует, чтобы избежать разочарований и напряжения во взаимоотношениях, все-таки не спасает эти отношения и неизбежно приводит к печальному финалу."
[01.03.2012 22:17:18] Evgeny Maystrenko: Жень, не читал "Ловушки просветления"?
[01.03.2012 22:17:29] Evgeny Maystrenko: Мне кажется тебе понраааавится )))
[01.03.2012 22:18:00] Evgeny Maystrenko: Про разрывы меня тоже впечатлило.
[01.03.2012 22:18:05] Evgeny Maystrenko: Реально много примеров.
[01.03.2012 22:18:41] Evgeny Maystrenko: "Мы остались друзьями, такими друзьями, которые никогда друг другу не позвонят и не напишут"
[01.03.2012 22:18:54] Evgeny Maystrenko: Это уже как анекдот ходит.
[01.03.2012 22:19:21] Eugene Pustoshkin: Женя: у меня лежит эта книжка в списке к прочтению. Каплан, автор книжки, из околоинтегральной среды. Там, кажется, Уэлвуд предисловие написал. Хорошая тема.
[01.03.2012 22:19:35] Evgeny Maystrenko: Да, да, она самая.
[01.03.2012 22:20:04] Eugene Pustoshkin: В декабре в "Белых облаках" закупил, обрадовавшись, что её перевели.
[01.03.2012 22:20:47] Evgeny Maystrenko: Стоит её выдавать каждому стукнутому на лотосе )))
[01.03.2012 22:21:12] Evgeny Maystrenko: Хотя...
[01.03.2012 22:21:17] Eugene Pustoshkin: У меня вообще, в принципе, возникает вопрос, а кто издаёт все эти прекрасные книжки, кто определяет стратегию развития издательств? То есть может глупо мне так поздно задаваться этими вопросами, но ведь реальны можно было бы хорошо кооперироваться, создавать нетворки, социальные системы распространения, поддерживать такие издательства. Буду в следующий раз в Москве, провентилирую этот вопрос.
[01.03.2012 22:22:12] Evgeny Maystrenko: Тоже вариант, плохо представляю о чем ты, правда.
[01.03.2012 22:22:21] Alexey: а зачем вообще агрессию и инстинкты куда-то гонять?.. путь все будет
[01.03.2012 22:22:59] Eugene Pustoshkin: "Ганга" классные книжки издаёт, да и в принципе старые ребята типа "Софии" и "Рипола" продолжают. Что-то странное вокруг интегральных книжек творится, почему-то идёт духовное избегание их издания, но что-то случайно да и проскакивает)))
[01.03.2012 22:23:05] Eugene Pustoshkin: Лёша, (y)
[01.03.2012 22:23:31] Evgeny Maystrenko: А у меня бекгроунд сильно агрессивный. Так что уже так приялось, что воообще.
[01.03.2012 22:23:43] Eugene Pustoshkin: Женя, ты бандитом был?
[01.03.2012 22:24:09] Evgeny Maystrenko: Ну, в душе определённо ;)
[01.03.2012 22:24:20] Evgeny Maystrenko: Я рос в таком районе.
[01.03.2012 22:24:42] Evgeny Maystrenko: А потом попал в научную среду.
[01.03.2012 22:24:50] Evgeny Maystrenko: При этом соприкосновение осталось.
[01.03.2012 22:26:31] Eugene Pustoshkin: У меня есть друг, которого одна из известных ОПГ воспитала. Говорил, были единственные, кто его семье помогал, тогда как остальным было наплевать. Сейчас большинство или сидят, или в земле уже. Контактов с ними не сохранил, слава богу, но на районе чувствует себя спокойно.
[01.03.2012 22:27:19] Vadim Chirkov: страсть вообще способствует течению
[01.03.2012 22:27:21] Eugene Pustoshkin: Говорил, что в его глазах эти ребята были как некие робины годы, никогда не матерились в присутствии его или его матери и т. д. Очень меня тронула история.
[01.03.2012 22:27:29] Evgeny Maystrenko: А тут поразному бывает, в зависимости от многого.
[01.03.2012 22:28:16] Eugene Pustoshkin: В какую научную среду ты попал?
[01.03.2012 22:28:36] Evgeny Maystrenko: Но и так бывает. То есть вектор заботы направлен в одну сторону, а вектор разрушительной беспредельной агрессии - в другую. И не дай бог ты окажешься не по ту сторону человека.
[01.03.2012 22:28:50] Eugene Pustoshkin: (y)
[01.03.2012 22:28:55] Evgeny Maystrenko: Такая диполярность.
[01.03.2012 22:29:18] Evgeny Maystrenko: А я попал в наукоград Кольцово.
[01.03.2012 22:29:43] Evgeny Maystrenko: Но и там ряом была первомайка и своего хватало бандитизьма.
[01.03.2012 22:30:20] Evgeny Maystrenko: А среда - физики и микробиологи.
[01.03.2012 22:34:43] Alexey: на такой вопрос интересует ответ или хотя бы размышления:
почему нельзя или не хочется создать идею ближе не то что к национальной, а все же не с обязательно зарубежным источником и автором?
[01.03.2012 22:34:45] Alexey: не хочется?
[01.03.2012 22:35:34] Eugene Pustoshkin: Лёша, чем тебя не устраивают Владимир Соловьёв и Василий Налимов?
[01.03.2012 22:35:55] Eugene Pustoshkin: Или Владимир Бехтерев?
[01.03.2012 22:36:13] Alexey: меня они устраивают и даже очень устраивают. и не только они.
меня интересует, почему "манипуляции" в виде идей массовых идут только с запада на восток
[01.03.2012 22:36:18] Alexey: под эгидой всеобщности
[01.03.2012 22:36:51] Alexey: в силу тренда на кластеризацию по географическому признаку, думаю, что время глобалистических вещей прошло...
[01.03.2012 22:36:56] Evgeny Maystrenko: С востока тоже много на Запад ушло..
[01.03.2012 22:36:56] Alexey: не наступило, но уже прошло
[01.03.2012 22:37:22] Alexey: мировая политика говорит о том, что глобализм благополучно как идею не реализовали и на это плюнули
[01.03.2012 22:37:34] Vadim Chirkov: куда уж больше информации? время наводить паралели
[01.03.2012 22:37:40] Eugene Pustoshkin: По-моему, сейчас идеи мигрируют ото всюду повсюду.
[01.03.2012 22:37:52] Alexey: соглашусь с обоими Женями ...
[01.03.2012 22:38:23] Alexey: просто лично я еще и по своей специальности в том числе вижу реальный тренд изоляционизма, группирования мелкими союзами, за этим будущее на ближайшие 50 лет.
[01.03.2012 22:38:58] Alexey: поэтому должны взращиваться все же культурно-локализованные идеи... глобализм прошел, как я говорил. точнее не прошел, а реализовался в разных областях, но в целом как всеобщая идея ... провалился.
[01.03.2012 22:39:09] Eugene Pustoshkin: Ты прямо как традиционалист звучишь.
[01.03.2012 22:39:49] Alexey: Женя, я говорю из знаний все же некоторых хотя бы...
[01.03.2012 22:40:11] Eugene Pustoshkin: На мой взгляд, всё-таки глобализация была не идеей, а названием уже существовавшего и никем не управляемого тренда (хотя на этом тренде стейкхолдеры определённые и играют, например этноцентрические американы).
[01.03.2012 22:40:14] Alexey: это не традиционализм, это локальные союзы и сообщества, тоже транснациональные, но явно неглобалистические
[01.03.2012 22:40:28] Eugene Pustoshkin: Ну я прошу назвать источники твоих знаний, ты же сказал про "мировую политику".
[01.03.2012 22:40:38] Alexey: глобализм как мировая идея - прожит и не реализован, а точнее показал свою несостоятельность на практике для конкретной циливизации, которая проживает на планете Земля
[01.03.2012 22:40:39] Eugene Pustoshkin: Вопрос серьёзный, а ты так однозначно утверждаешь.
[01.03.2012 22:40:46] Alexey: соглашусь про тренд
[01.03.2012 22:41:09] Eugene Pustoshkin: Ну да, глобализм и вестернизация раскритикованы постмодерном
[01.03.2012 22:41:13] Alexey: я не говорю однозначно, я сказал, что такой новый тренд есть... и он уже вероятностен не меньше, чем продолжение попыток глобализма
[01.03.2012 22:41:32] Eugene Pustoshkin: Люди становятся более умными относительно необходимости поддерживать локальную флору и фауну, хотя есть ещё змей горыныч корпораций.
[01.03.2012 22:41:32] Alexey: а в силу множественных проблем глобальных и их нарастания, локализационизм решает многие из них
[01.03.2012 22:41:47] Alexey: поэтому вопрос до конца не решен, но вероятность такая немаленькая
[01.03.2012 22:42:13] Eugene Pustoshkin: Ну я с тобой согласен. Наполовину. Полагаю, что тренд идёт одновременно и на интенсификацию международных-кросскультурных связей, и на усиление интракультурных связей.
[01.03.2012 22:42:19] Alexey: да, соглашусь
[01.03.2012 22:42:35] Eugene Pustoshkin: Люди изучают языки, это позволяет им опосредованно посмотреть на свою культуру со стороны, а значит - углубиться в культуру.
[01.03.2012 22:43:13] Eugene Pustoshkin: тантирческая практика медитации на кладбище очень хорошо помогает, чтобы жить в России :)
[01.03.2012 22:43:19] Alexey: закидываю мысль о том, что глобальный 7-8 желтый-бирюзовый вполне могут не состояться так, как в идеале они описываются. они могут состояться, но уже в других ключах... а может уже и не они.
[01.03.2012 22:43:31] Eugene Pustoshkin: ну ты не понял жёлтый и бирюзовый
[01.03.2012 22:43:41] Eugene Pustoshkin: глобализм - это оранжевая идея
[01.03.2012 22:43:47] Eugene Pustoshkin: чисто оранжевая
[01.03.2012 22:43:52] Alexey: глобализм бывает разный...
[01.03.2012 22:43:57] Alexey: начнем с этого :)
[01.03.2012 22:44:09] Eugene Pustoshkin: жёлтый с бирюзовым как раз отмечают то, что ты отмечаешь, говорят про ризомы и проч.
[01.03.2012 22:44:13] Alexey: экономический глобализм как одно корпорация - ты это имел ввиду
[01.03.2012 22:44:43] Eugene Pustoshkin: я имел в виду вообще экспансию ценностей какого-то тектонического культурного пласта на всех без видения генеалогических и эпистемических различий
[01.03.2012 22:44:50] Alexey: я согласен
[01.03.2012 22:44:55] Alexey: сделаем так: мы друг друга поняли... :)
потом еще развернем эту тему. а то я отошел
[01.03.2012 22:45:02] Alexey: вот приятно интуитивно недоговаривать...
[01.03.2012 22:45:03] Eugene Pustoshkin: =-)
[01.03.2012 22:45:05] Alexey: и сразу все понятно :)
[01.03.2012 22:45:44] Alexey: будущее может быть на любом этаже...
[01.03.2012 22:45:55] Alexey: причем очень отдаленное будущее
[01.03.2012 22:45:59] Alexey: как ни странно
[01.03.2012 22:46:21] Alexey: Семейка Джонсов... приятное будущее, без всяких достижений высот
[01.03.2012 22:46:26] Alexey: рекомендую, кто не смотрел
[01.03.2012 22:46:28] Alexey: отошел теперь
[01.03.2012 22:46:34] Eugene Pustoshkin: хороший фильм, с Дэвидом Духовны
[01.03.2012 22:48:19] Eugene Pustoshkin: вот сторонники оранжевого наци-глобализма прикрыли мой любимый вебсайт пиратских книжек library.nu :(
[01.03.2012 22:48:32] Evgeny Maystrenko: Гляну, хочется чтонить посмотреть...
[01.03.2012 22:48:33] Eugene Pustoshkin: оттуда столько книжек на английском накачал, сколько в жизни не прочитаю :D
[01.03.2012 22:48:48] Evgeny Maystrenko: Успел!
[01.03.2012 22:49:02] Evgeny Maystrenko: А что, ещё нового нет и инфы куда всё переехало?
[01.03.2012 22:49:22] Evgeny Maystrenko: Как правило просто так не девается..
[01.03.2012 22:49:23] Eugene Pustoshkin: Ещё не нашёл, вот щас рыскаю, сегодня только обнаружил, хотел Боуэна на английском покачать
[01.03.2012 22:49:36] Eugene Pustoshkin: надеюсь, что всплывёт под другим адресом, в какой-нибудь Нигерии или на Украине)
[01.03.2012 22:50:32] Evgeny Maystrenko: В этом плюс неглобаизма )))
[01.03.2012 22:50:48] Evgeny Maystrenko: Нигерия ещё не интегрирована оранджадом.
[01.03.2012 22:50:53] Eugene Pustoshkin: забавные комментарии народа по поводу закрытия library.nu:

I feel as if a very good and reliable friend just died…

(ощущение, словно бы лучший друг умер...)
[01.03.2012 22:51:24] Evgeny Maystrenko: Да. Пират Друг умер ;)
[01.03.2012 22:51:35] Eugene Pustoshkin: This is the worst day of my life. libarray.nu was not different from any public library and to close down such a knowledge gate is a real crime against humanity.

(худший день в моей жизни. library.nu ничем не отличается от публичной библиотеки. закрыть такой портал знаний - настоящее преступление против человечества) :D
[01.03.2012 22:51:53] Eugene Pustoshkin: 0_0 I feel like crying.

(сейчас расплачусь)
[01.03.2012 22:51:56] Evgeny Maystrenko: Copying is not a theft.
[01.03.2012 22:52:15] Dinara Badaeva: Как хорошо общаетесь, мальчики. Любо-дорого! (h) (sun)
[01.03.2012 22:52:29] Evgeny Maystrenko: Rnj nfv crfpfk xnj gjlhf;fybt - 'nj cfvfz bcrhtyyzz ajhvf ktcnb&
[01.03.2012 22:52:45] Evgeny Maystrenko: Кто там сказал что подражание - самая искренняя форма лести?
[01.03.2012 22:52:54] Evgeny Maystrenko:
О, привет Динар :)
[01.03.2012 22:53:04] Dinara Badaeva: Хай!
[01.03.2012 22:53:07] Evgeny Maystrenko: У нас тут котёл, да ;)
[01.03.2012 22:53:21] Evgeny Maystrenko: Хай, о ))) Мне нра.
[01.03.2012 22:53:21] Eugene Pustoshkin: (wave)
[01.03.2012 22:54:30] Dinara Badaeva: Я почитываю с интересом и радостью.
[01.03.2012 22:54:57] Dinara Badaeva: (hug)
[01.03.2012 22:55:09] Evgeny Maystrenko: Тоже сегодня на книжку закачал лог, и почитал спокойненько за чайком в кузне )))
[01.03.2012 22:55:25] Evgeny Maystrenko: кухне!
[01.03.2012 22:55:34] Eugene Pustoshkin: в кузне идей и смыслов!
[01.03.2012 22:56:10] Evgeny Maystrenko: что-то да куётся...
[01.03.2012 22:56:30] Evgeny Maystrenko: вообще хорошо опытом складываться )
[01.03.2012 23:04:02] Eugene Pustoshkin: кто по-английски читает, вот отличная статья про значимость закрытия library.nu: http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2012/02/2012227143813304790.html
[01.03.2012 23:05:17] Evgeny Maystrenko: А кто не читает может развлечься: